"1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)

Ногайцы будут бегать на кавказе, возле Дона, где пустое место Османской территории. У них будут даже н\п которые можно будет уничтожать, застав их в расплох, и после уничтожения через некоторое время они вновь будут появлять (н\п имею ввиду, сами отряды будут бегать постоянно, как татарские налетчики)
Кавказ вообще местом будет веселым и насыщенным событиями! Родина донского казачества.
Как там в колыбельной:"По камням струится Терек, стелет мутный вал, злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал. Но отец твой, старый воин, закален в бою..."
Вот так-то.

кавказ-родина донского казачества????? (а ну да-ной-арарат-шолохов... )
тогда б кавказское казачество было б а не донское))
вот посмотрите где кавказ и где дон http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Caucasus_mountain_range_map-fr.svg
а в песне скорей всего речь идет о гребенских казаках http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/greb_kazaki.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8
 с интересом слежу за темой...искренне желаю успехов в начинании
могу по теме казачества поспособствовать информацией (думаю просто шикарно было бы донское казачество маленькой но гордой фракцией http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

могу по теме казачества поспособствовать информацией (думаю просто шикарно было бы донское казачество маленькой но гордой фракцией

Эх, тогда нужно в настройках портрета ГГ ввести кольцо в ухе. Как же без него? 

эх да много чего надыть ... в ухо в соответствии с семейными делами...а ежели на галеры гг попадет так в нос сразу (кольцо) ...необъятное разве обоймешь?

думаю просто шикарно было бы донское казачество маленькой но гордой фракцией

Слишком уж они мало независимости имели. К тому же их бы просто растоптали( мало городов след. мало лордов)

Howard M, Скорее я некорректно написал.
Вообще, судя по тому, что в песне упоминается река Терек, как место их дома, скорее всего песня эта терских казаков.
А и в их составе, помимо волжских и яицких, была и значительная часть донских. Река Терек же, это практически предгорье Кавказских гор, тем более, что еще в конце 16 века казаками был заселен и правый берег реки. На основании этого можно сделать вывод, что если правый берег реки Терек уже граничил с Кавказскими горами и являлся родиной терского казачества, которые являлись прямыми потомками донских, то и Кавказ так-же является родиной казачества.

А рубеж по Тереку будет в составе 4 городков-острогов: Терский городок, Сунженский городок, Крепость "Семь гор", Ищерский городок. И 4 примыкающих к ним станиц.
Думаю вряд ли возможно отсоединение от МЦ казачества, это сильно ослабит как казаков так и МЦ, а кому нужен персидский или османский дон, по прошествии игрового месяца?! Они будут в составе МЦ, но ветка войск будет своя.

П.С. Лудше бы кто помог с Хивинцами и Казахами... 

П.С. Лудше бы кто помог с Хивинцами и Казахами... 

Я помогаю
А на самом деле, как я уже неоднократно говорил по ним информации почти нет. И я в очередной раз предлагаю кого нибудь из них убрать)
К тому же они как-то к смутному времени не вяжутся.
По донским казакам. В принципе в тех же донских кабаках (без танцев!) можно добавить специальных наемников(донских казаков).

П.С. Лудше бы кто помог с Хивинцами и Казахами... 

Я помогаю
А на самом деле, как я уже неоднократно говорил по ним информации почти нет. И я в очередной раз предлагаю кого нибудь из них убрать)
К тому же они как-то к смутному времени не вяжутся.
По донским казакам. В принципе в тех же донских кабаках (без танцев!) можно добавить специальных наемников(донских казаков).

Казаков как наёмников?
Исключено.

Казаков как наёмников?
Исключено.

Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.

Казаков как наёмников?
Исключено.

Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.

Можно в отдельную линейку на юге МЦ.
В Р13 это уже реализовано.
Например, в Галиче и Киеве нанимаются одни воины, а вСмоленске и в Новгороде - уже другие.
Вполне возможно сделать найм донских казаков в городе Черкасск и в нескольки поселениях (станицах) вокруг него.

Казаков как наёмников?
Исключено.

А что нет-то? Ермак, покоривший Сибирь, был никем иным, как наёмником работавшим на Строгоновых. Казаки вообще-то частенько были наёмниками.
----------------------------------------------------
Кстати, а кого тогда в русских тавернах нанимать? Не лисовчиков же!

Можно в отдельную линейку на юге МЦ.
В Р13 это уже реализовано.
Например, в Галиче и Киеве нанимаются одни воины, а вСмоленске и в Новгороде - уже другие.
Вполне возможно сделать найм донских казаков в городе Черкасск и в нескольки поселениях (станицах) вокруг него.

нои обычные русские войска в тех краях должны быть!

Norman, гребенские и терские это практически одни и теже...(по этой теме у Толстого "казаки"и "хаджи мурат"хороши)
жалко конечно что казачество ущемляете)но дело хозяйское

Norman, ежели что по Хивинцам и Казахам найду сюда кидать иль в личку?

Казаков как наёмников?
Исключено.

А что нет-то? Ермак, покоривший Сибирь, был никем иным, как наёмником работавшим на Строгоновых. Казаки вообще-то частенько были наёмниками.

Ванька Грозный послал Ермака с отрядам помогать колонизации Сибири,в том числе и Строгановым.
Что касается других случаев - нельзя ли предоставить доказательства?
 
Добавлено: 31 Января, 2012, 17:15

Кстати, а кого тогда в русских тавернах нанимать? Не лисовчиков же!

Немцев.
Их тогда как грязи было.

Немцев.
Их тогда как грязи было.

Ага, возле кавказа)

Ванька Грозный послал Ермака с отрядам помогать колонизации Сибири,в том числе и Строгановым.

По-моему там Строгановы его наняли(не Ваньку конечно))

Norman, гребенские и терские это практически одни и теже...(по этой теме у Толстого "казаки"и "хаджи мурат"хороши)
жалко конечно что казачество ущемляете)но дело хозяйское

Norman, ежели что по Хивинцам и Казахам найду сюда кидать иль в личку?

Казаки, которых описывал Толстой (19 век) и казаки начала 17 века - это две большие разницы. Я бы, так вообще бы их рекомендовал бы сделать бандитами, так как они грабили купеческие суда на Волге, нападали на московские войска и на татарские улусы.

Norman, гребенские и терские это практически одни и теже...(по этой теме у Толстого "казаки"и "хаджи мурат"хороши)
жалко конечно что казачество ущемляете)но дело хозяйское

Norman, ежели что по Хивинцам и Казахам найду сюда кидать иль в личку?

 Я бы, так вообще бы их рекомендовал бы сделать бандитами, так как они грабили купеческие суда на Волге, нападали на московские войска и на татарские улусы.

На персидские караваны, но не на московские войска.
Не нужно путать с "воровскими шайками" Степана Разина.

На персидские караваны, но не на московские войска.
Не нужно путать с "воровскими шайками" Степана Разина.

Согласен.

Казаки, которых описывал Толстой (19 век) и казаки начала 17 века - это две большие разницы.

Согласен
 

Кронштейн,я имел ввиду тему "гребенских-терских"казаков...да грабили всех...по-настроению)
а по поводу разниц не совсем согласен вот некрасовцы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B  практически не изменились(если кратко)
тема сложная ...вот черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы-родина донских казаков?

предлагаю предоставить небо птицам а самим обратиться непосредственно к теме

Howard M, В личку. Потом, если нам выделят разделу будут специализированные темы общего доступа.

Ущемляем, всмысле не даем отдельной фракции? И так, во всех казачьих городах будут атаманы, со своими линейками войск, но в составе МЦ. Думаю для казаков будет это лучшим вариантом. Опуская тот, в котором они будут лежать порубленные османскими ятаганами или грести на галерах...

Don_Cossack, Да, вы правы, на московские войска они не нападали, а вот про купцов вы не сказали московских

вот черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы-родина донских казаков?

Черкассы?
Речь про Черкасск как бы была...

черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы

Черкасск и Черкассы- это 2 разных города...

Давайте обратимся к одной исторической карте времен Советского Союза. Судя по ней терское казачество вошло в состав МЦ до 1600 года. И это официальная история. Так же есть даты основания городов:

черкасск допустим основал Вишневецкий...следовательно черкасы

Черкасск и Черкассы- это 2 разных города...

Точно, один на Дону, другой на Украине.

Norman,договорились 
Don_Cossack,земляк я ж за тож и говорю что основатель старочеркасска из черкасс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Nenavigu Mody,да знаю я и черкасск уж не город а станица...

Norman,договорились 
Don_Cossack,земляк я ж за тож и говорю что основатель старочеркасска из черкасс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Nenavigu Mody,да знаю я и черкасск уж не город а станица...

Да, видел я Вишневецкого, на место рождения только не обратил внимания.