Всадники Кальрадии

Поле брани => Сетевые мероприятия => Архив Warband => Тема начата: BouH от 09 Апреля, 2010, 15:31

Название: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 09 Апреля, 2010, 15:31
ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ОСМЫСЛЕННО ПОХОДИТЬ СТРОЕМ:
Намечается большая игра по теме формаций и тактических строевых боев (дата игры пока не определена).
Строевые тренировки проводятся каждую среду и воскресенье в 21-00 по Мск.
Подробности по игре этих темах:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.0 - Warband Total War (Осмысленные бои в строю формациями): правила, сценарии, регистрация.
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5915.0 - Warband Total War: обсуждение. Тема для обсуждения проекта.

Насчет строевых и командных тренировок читайте ниже.


Ищу единомышленников, считающих что строй рулил не только в средневековье, но и в сетевой Warband`а является весомым аргументом:)
Также мы отрабатываем различную тактику, взаимодействие малых групп и родов войск в игре.
Не важно в клане вы или вольный игрок, важно только следующие:
1) чтобы у вас было желание играть командно, применять тактику с использованием различных типов построений в бою (с учетом особенностей игровой механики)
2) имелся микрофон и установленный TeamSpeak 3
3) для вас главное фан от командной игры, ощущение виртуального плеча соратника, красивый тактический разнос противника, а не количество набитых лично вами фрагов


TeamSpeak 3 нужен для голосовой связи, без такой связи командной игры не получится, и уж тем более не получится слаженно сворачивать, разворачивать и поворачивать строй.

Собираемся на этом сервере для TeamSpeak 3:
Adress: 3ABP.ath.cx (сервер ЗАВРа)
port стандартный: 9987
Вход на сервер без пароля


Если по каким-то причинам сервер ЗАВРА не работает или накрывается во время игры, переходим на этот TeamSpeak 3 сервер:

Adress: yo.jabber.ru
port НЕстандартный: 9989
Пароль сервера: 532


Игровой сервер:
Название: Formations (создается на время проведения тренировки)
Пароль: 532


Краткий мануал по установке TeamSpeak 3 и подключению к серверам здесь:
http://www.rlegion.net/index.php?option=com_content&task=view&id=538&Itemid=71

Подробный мануал здесь:
http://cstrike.co.il/docs/teamspeak-3/set-up-manual.html

Идеи по реализации в игре относительно реальной тактики с построениями есть. Ключевой момент: в обычной боёвке одиночки/пары постоянно двигаются в бою самостоятельно по обстоятельствам, а строй двигается слажено, дружно поворачивается в сторону противника, сворачивается в кольцо в случае обхода с флангов и тыла, загибается в дугу при загоне противника. Именно слаженность подобных маневров и есть основная проблема и для ее достижения потребуются тренировки. Тип построения для начала: мечник со щитом, справа от него копейщик со щитом + далее тоже самое по цепочке. Копейщики держат врага на расстоянии, стопорят всадников, мечники режут тех кто подобрался близко, при этом копейщики могут чуть отступить назад (шахматный порядок) и колоть врагов появляющихся в просветах между мечниками. Это на вскидку, подробнее нужно будет думать отталкиваясь уже от практики. Новые идеи приветствуются.

Если вкратце, то я хочу играть в атмосферную игру о средневековых сражениях с использованием приближенной к реальной средневековой тактики для получения удовольствия от процесса, а верхние фраго-места в статистике - приятное, но не принципиальное дополнение к этому процессу :) После игры мне интереснее воспоминание о том как красиво мы окружили тех парней, а с последним из них устроили по очереди поединок 1 на 1, чем то сколько фрагов я набил и как наседал вместе в тремя другими "сокомандниками" на одного лучника чтобы фраг достался мне.

Обычный план тренировки: повторение и изучение нового, отработка на ботах (обычно управляемых командиром-игроком), отработка строя/командной игры и фан на паблике (обычно 22th_battle)

Кому интересно тоже самое - пишите сюда или в личку или просто приходите на очередной сбор.
Cборы проходят каждую среду в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву) и воскресенье в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву).
Заходите на указанный выше сервер и канал TeamSpeak 3, один из участников создает тренировочный сервер в игре, на нем повторяем пройденное, изучаем новое, если таковое имеется, закрепляем на ботах, а дальше по настроению и желанию или на паблик с живыми игроками побегать, или бугорт стенка на стенку на своем сервере, или устраиваем поход в мод The Battle for Calradia или Mount&Musket-Batallion
Инфа про мод и ссылки на скачивание тут: http://rusmnb.ru/download.php?view.183 и тут http://rusmnb.ru/download.php?view.181

Любителей чисто поржать прошу не беспокоить, наржемся и без вас :D У кого нет микрофона - не беда, в Team Speak зайти все равно сможете, а значит и сможете слышать что и как нужно делать.

Видео с тренировок и пабликов:
http://rutube.ru/tracks/3227830.html?v=282a5bd79ee994ce7cb6e047901e0227 - перед атакой: мы + куча присоединившихся игроков с паблика + норды, загнанные на холм + мой выпендреж :D
Видюшки с сервера 22th_battle:
http://rutube.ru/tracks/3227914.html?v=10e8cc9a72af983893f8e6d36bf1c489 - формация и наступление после воскресной тренировки. Видео начинается после того как мы выдавили сарацинов с улицы. В строю много игроков с паблика, прибившихся к нашей формации.
http://rutube.ru/tracks/3227955.html?v=9db41ad19eebdf086fd7d3f0f5547eca - видео с обычной вечерней игры на паблике 22-ых. Бой спонтанных формаций, переросший в валево толпой, из нашей группы на сервере было человека 4, так что строевой погоды мы не делали, игрокам сами выстраивались :)
http://rutube.ru/tracks/3227963.html?v=43d081aa31d343599b2ddd760efbb0f7 - видео с той же вечерней игры, пока 2 толпы схлеснулись, мы обошли лучников с фланга и перебили их :) Потом правда оказалось что наша формация-толпа разбита и злые норды вернулись мстить за лучников, но это уже не важно, свою часть работы мы тогда сделали :)
http://rutube.ru/tracks/3193304.html?v=3d6c0f9fbcf48c536ae013dbcf150b1b - атака ботов на строй, часть первая - кавалерия
http://rutube.ru/tracks/3193364.html?v=e4e125d0ad8ca5fab5f21ae5cbb0a2c5 - продолжение атаки ботов на строй, тот же бой, часть вторая - пехота+лучники
http://rutube.ru/tracks/3193527.html?v=c9d9b276caf520d091983d01df99d98f - Держать СТРОЙ! :)
http://rutube.ru/tracks/3195939.html?v=1072e31394e94c3c6135ea7e6f01579f - тренировка атаки: клин, разбивка на группы, обход и атака.
http://rutube.ru/tracks/3195987.html?v=aea20d3b7dd0b9d766205871360600b0 - тренировка атаки клином, вид сверху. Клин - линия - обход - атака. Заметны явные тормоза при выстраивании в линию - работать, исправлять, муштровать! :D
http://rutube.ru/tracks/3196030.html?v=ef830e411d1f7f1b7a819705b85e8e7f - Warband бугорт  :D Как только стали обходить строй разделился, без поддержки и арьергарда на открытой местности редко бывает по другому, следующий бугорт сделаем на тесной улочке ;)
http://rutube.ru/tracks/3196089.html?v=911bcd4992a7048594a003bef4e2651f - боты, строй, много лучников и мой личный завтуп в конце, увлекся съемкой :)
Бой в поле: формация при поддержки лучников и кавалерии (человек 16-17) против кучи ботов-нордов :) Если не ошибаюсь больше всего ботов в первом видео - 40. Хорошо держались, без критических потерь, выдерживали и 50 ботов, но места для этого видео уже не хватило, а вот 60 ботов нас размели :)
1) http://rutube.ru/tracks/3203821.html?v=9c5160c76e4f15ce337e1c4a12dceb1e
2) http://rutube.ru/tracks/3203837.html?v=d8900c22967bd69fd3a9b4e1ff7a4daf
3) http://rutube.ru/tracks/3203845.html?v=5062b040aedcaac1f9acfb21be58d2ad



ДОПОЛНЕНО в качестве примера:

Если наберется 32 бойца за одну сторону, их можно распределить к примеру так:

5 конников вырезают залетных лучников, отделившихся от вражеской группы, они занимаются только этим и не лезут на толпу, они находятся далеко позади команды за укрытиями и вступают в бой по команде по схеме удар-отход в укрытие. Концепция действий конницы в этой схеме - средневековый спецназ, а не танки. С вражеской конницей вступают в бой только для самозащиты или по команде, т.к. конник против конника = победа в зависимости от длины пики, личного скила, пинга и расположения звезд на виртуальном небе. Если лучников нет или они уничтожены, выполняют другие задачи - удары по касательной с тыла и флангов, уничтожение отделившихся от основной группы бойцов, загон врага на шеренгу: впереди противника наша шеренга, тех кто пытается уйти влево, вправо и назад срезают наши всадники (в толпу не лезут, срезают выскочек).

7 лучников, в зависимости от ситуации следуют за шеренгой щитовиков или стреляют из укрытия. Последний вариант предпочтительнее. Если лучники атакуют из укрытия в отдалении от своей шеренги им назначается охрана из пары пикейщиков против вражеских всадников, если к лучникам подходит много врагов, конница обеспечивает их защиту и отход к шеренге или новой позиции.

14 щитовиков выстраиваются в 1 линию и идут на врага (в зависимости от задач шеренга может разделятся). Ориентировочная схема распределения бойцов в шеренге - мечник, пикейщик, мечник, пикейщик и т.д. все со щитами. При сближении с противником на расстояние броска по команде дружно (или по своему усмотрению, зависит от ситуации и разреженности строя противника) метаются топоры и дротики. Далее если враг нападает сам (что врядле) - остановка и оборона, копейщики колят тех кто подходит, особенно берсерков с двуручами без щитов, там где противник подошел вплотную копейщики отходят назад на несколько шагов, мечники со щитами рубят подошедших вблизи не руша строй (допустимо колебание в пределах шеренги на пару шагов влево вправо, а также короткий выпад вперед для атаки отступающего бойца противника или удара в бок врагу, нападающему на соседа по шеренге, но только если в опасной вблизи нет других врагов, после выпада - моментальный возврат в строй), вражин появляющихся в просветах между мечниками колют копейщики, если враг отошел назад, копейщик снова выдвигается на место в первом ряду. В тех местах шеренги где уколы сдвинувшихся назад копейщиков неэффективны они достают мечи и встают в шеренгу с мечниками. Если враг не атакует, шеренга наступает короткими перекатами по командам пошли-стоп. Если враг массово окружает шеренга сворачивается в полукруг или круг (смотря как окружает), держит оборону пока противника в спину обрабатывают лучники и/или всадники.

6 человек (или 4, если 2 выделены в охрану лучников) с двумя щитами, пикой и мечем движутся сразу позади основной шеренги в качестве арьергарда. Их задача во время передвижения - защита флангов и тыла шеренги от вражеской конницы и стрел. Во время боя - подмена убитых в шеренге и тех у кого разбили щит, уничтожение и отталкивание пытающихся зайти с фланга и тыла шеренги противников, ускорение сворачивания шеренги в кольцо (они формируют тыловую часть кольца, в то время как края шеренги заворачиваются к тылу), заходят во фланг противнику и теснят его в нужном направлении, добивают слетевших с коня залетных всадников.

Командир (воевода) находится или среди охраны лучников, или в арьергарде. Не барское дело, но что поделать, если каждый боец на счету и в то же время нужно видеть что происходит и командовать :) При необходимости назначаются замкомы, которые командуют лучниками, пехотой или ее частью, конницей.

Описанное - пример классики средневекового боя с учетом игровой механики Варбанд. Вариаций можно придумать море. Интересно было бы опробовать такую тактику и на пабликах, но если соберется по 32 вменяемых игрока с каждой стороны, которым нравится такой подход к игре, то можно устраивать серьезные баталии под разные сценарии (нападение на пешую колонну, штурм замка, охрана Лорда, эпичное столкновение всадников в чистом поле и т.п.) и с разным соотношением сил.
Не знаю кто как, а я бы от такой игры испытал натуральный кайф :) Я в Варбанде не для топа в таблице фрагов или спортивных войн кланов, а для того чтобы почувствовать себя воином во время средневекового сражения, и ищу таких же романтиков ;)


И напоследок, как автор, я бы хотел напомнить, что эта тема создана не для обсуждения возможности или невозможности применения формаций в сетевой игре. Здесь у каждого своя правда, свой взгляд, свой подход к игре и свой опыт. Я ищу тех кому интересно тоже что и мне и кому будет не лень тренировать передвижение в построениях, слушать команды или командовать самим. Поэтому прошу писать в этой теме только заявки на участие в проекте "Формации" и конструктивные предложения по ее развитию.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NeuD от 09 Апреля, 2010, 17:16
тебя ждет множество разочарований при тренинге формаций. но пробуй-пробуй, надо чтоб голова от иллюзий сама избавилась.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 09 Апреля, 2010, 17:33
но пробуй-пробуй, надо чтоб голова от иллюзий сама избавилась.
Вот и я так подумал - надо пробовать, а там уже посмотрим как получится :) Есть игры, в которых применима используемая в реальности тактика: ARMA 2, SWAT4, а есть такие в которых не применима, потому что механика игры этому не способствует (народ стреляет в прыжке, бегают режут всех с ножа и тому подобная хренотень): Конр-страйк, Modern Warfare 2. Вот мне интересно попробовать и определится, работает ли строй на практике в Варбанде, или здесь больше применима своя собственная тактика, но прежде чем строй применить, его нужно отшлифовать, вот для такой идеи я и ищу единомышленников ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 09 Апреля, 2010, 17:35
FF не забудьте когда строиться начнете :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 09 Апреля, 2010, 17:46
тебя ждет множество разочарований при тренинге формаций. но пробуй-пробуй, надо чтоб голова от иллюзий сама избавилась.
Господи, что же так категорично? Каждый получает фан по-своему, так почему бы и не таким образом?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 09 Апреля, 2010, 17:57
FF не забудьте когда строиться начнете :)

Френдли Фаер считаю нужным только от луков, арбалетов и метательного оружия. В отличии от современных боестолкновений, где противник "где-то там в кустах" и стреляют по вспышкам и движению, обычное рубильное оружие к случайному френдли фаеру крайне редко может привести, особенно если человек в латы одет. И без этого свой на пути оружия удар останавливает, что есть правильно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 09 Апреля, 2010, 18:06
BouH,
Ага видел тут на днях как один союзник другого зарубил, метя во всадника. Без него формация превратиться в клубок размахивающий во все стороны оружием.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 09 Апреля, 2010, 18:16
FF не забудьте когда строиться начнете :)

Френдли Фаер считаю нужным только от луков, арбалетов и метательного оружия. В отличии от современных боестолкновений, где противник "где-то там в кустах" и стреляют по вспышкам и движению, обычное рубильное оружие к случайному френдли фаеру крайне редко может привести, особенно если человек в латы одет. И без этого свой на пути оружия удар останавливает, что есть правильно.

Тем не менее, на большинство серваков сейчас стоит оба вида фф и melee и ranged.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 09 Апреля, 2010, 18:37
BouH,
...Без него формация превратиться в клубок размахивающий во все стороны оружием.
В реале, кстати, так и должно быть. А то, что в толпе один другому мешает, симулируется простой остановкой оружия. Автор, имхо, дело сказал.
Будет ли это эстетично или интересно с точки зрения геймплея - другой вопрос. Пусть обязательно пробуют :)

На крайняк, было бы хорошо иметь (такой настройки ведь нет?) возможность оставить ФФ для двуручного оружия.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 09 Апреля, 2010, 19:46
BouH,
Без него формация превратиться в клубок размахивающий во все стороны оружием.
Так и должно быть, формация это и есть организованно ощетиненная оружием банда суровых мужиков :)



Тем не менее, на большинство серваков сейчас стоит оба вида фф и melee и ranged.

Значит будем адаптироваться под сервер. В плотной формации удобно применять рубящий удар сверху и тычок, если копейщики отступят на пару шагов или формация разряжена, можно и помахать влево-вправо.
Играл на РУ сервере, который _01, там френдли фаер только от дальнобойного орудия и режим бэтлл без возраждений - самое то для тренировки, если договорится и зайти за одну сторону.

Добавлено: [time]09 Апреля, 2010, 19:55:35 pm[/time]
Отредактировал первый пост, добавил данные про сервер ТС:
Первый сбор - сегодня, 09.04.2010г. в 21-00 по московскому времени в TeamSpeak:
Сервер TeamSpeak: ts.gmnet.ru вход без пароля
канал: 1warband пароль канала: 8888

Игровой сервер для пробной тренировки найдем среди пустующих, потом зайдем на заполненный за одну сторону и опробуем на практике.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Nock от 09 Апреля, 2010, 20:01
Я помню как мы это пробовали в свое время на тренировке... чуть животы от смеха не надорвали: пока до "точки" дошли шеренгой, размахивающей короткими одноручами - больше половины тимкилов. На кланваре вапще офигительно бы смотрелось, похлеще всякой психической атаки - идет стройная толпа, которая сама себя вырезает, остается один, который всех как тузиков рвёт )))))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BreakityGun от 09 Апреля, 2010, 23:12
Эх,поздно на форум зашол :)
А вообще идея норм,сам хотел попробывать,ведь это не для эффективности делается,а скорее для моральной удолетворенности.Сам бы  побегал стадом перерубил соседей но черт побери зато какая атмосфера :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Комтур от 10 Апреля, 2010, 00:21
Воин - хорошая идея у тебя
Интересней намного - чем как "тру-кс_совец" играть только на скил
Вообще не понимаю интерес людей,которые играют в МиБ ради стат
И насчёт убийства своих - всё зависит от такого насколько организованно будут игроки и у кого руки кривые,а у кого нет - так,что если кто то сказал "бред - у меня не получилось и у тебя не получится " - то удачи ему дальше существовать с "офигительным " интересом в игре и таким же уважением к "другим"...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 10 Апреля, 2010, 01:21
Ждем видео с формациями :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NeuD от 10 Апреля, 2010, 02:19
Black_Corsair, я тоже поржать хочу.

тут такая, понимаете, ли фигня - без ФФ - тупая толпа (не формация) двуручников завалит все и вся. Никто не будет держать формацию в погоне за фрагом. С ФФ формация вырежет сама себя ибо человек пялиться в моник, а не чувствует плечо камрада. У него ориентация в игре "потеряна".

ну и скилл игрока всегда виден как он с фф играет - тупо или думает о своих. Отключая ФФ вы сразу становитесь примитивными спамерами, не чувствующими дистанцию.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Комтур от 10 Апреля, 2010, 02:27
Давайте все делать как пишут "сурьёзные" игроки и не фиг нам что то для себя придумывать - для своего удовольствия...Долой роли,долой построения - главное бездумное нарабатывать очки и быть тупо-счастливыми в этой "интереснейший" позиции...Уже со своими "проф" советами и насмешками "проф"-игроков - бывалых ветеранов всех батлов,всего и вся - уже поднадоели...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: CheckK от 10 Апреля, 2010, 06:36
 Да всё гуд получиться !!! Зато если норм натрениться в формациях бегать, и под каждого врага ещё выдумать свою действенную тактику и формацию, то будет вообще красотища! Главное что бы работало ))) Своих постараюсь не рубить с ФФ !!! Но к сожалению нету гарнитуры для тим спика, и приеду только 12 апреля, по етому Вариор собирай народ и треньтесь, потом мне всё расскажеш ))) я быстро учусь ;-)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NeuD от 10 Апреля, 2010, 12:41
Комтур,  мы уже играли в формации еще в октябре-ноябре на Sunday Battle Formation (еженедельные сборы по формациям до 30-40 человек) и знаем, что в итоге получилось. Так, что можем что-то сказать на собственном опыте в отличии от тебя или других новичков. Сейчас из серьезных кланов никто не играется в формации так как игра не дает для этого возможности. На КВ есть подобие формации (довольно разреженное) чтобы подойти под стрелками, взять флаг и т.п. Но об этом могут узнать те, кто играет кланвары, а не ролевики.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BreakityGun от 10 Апреля, 2010, 12:59
Не спорю,это не эффективно,но достаточно интересно по моему мнению.Разве не для интереса мы вообще играем?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 10 Апреля, 2010, 14:00
Ребят, если вы сможете нормально играть с формациями с ФФ 100 - 0, я буду вам аплодировать стоя и умолять научить меня этому.
А без ФФ это все выглядит как-то не по-реконструкторски, нэ?..

Цитировать (выделенное)
Интересней намного - чем как "тру-кс_совец" играть только на скил
Звучит почти как оскорбление :)
С чего вы взяли что мы играем только на скил?..
Мы тоже используем разного рода построения, правда они сильно отличаются от "стать квадратиком ибо ваистенну111".
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: LapAlex79 от 10 Апреля, 2010, 16:00
тоже очень хочу поиграть с формациями,но есть одно но у копейщика нет возможности просто поставить копье в боевое положение(мечникам прямой удар из за шита,так же положение сидя ),если бы была такая фишка можно было бы строиться хоть дикобразом хоть фалангой а пока слишком дофига всяких НО,и еще очень не хватает шкалы усталости некоторые гады берут 2 щита и бронь ,а я как раз забыл прихватить свой дежурный гранатомет,так пусть  такие танки задыхались бы от черезмерной махни алебардой и прочими ломами
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 10 Апреля, 2010, 17:08
Ох ты, да тут целая дискуссия возникла, хотя тему я создал не для обсуждения возможности или невозможности применения построений, а для поиска единомышленников :) В связи с этим отпишусь подробнее.
В сетевой Варбанда я новичек, т.к. в бэта тесте не участвовал, но далеко не новичек в сетевых играх. Специализация - игры с наиболее правдоподобной симуляцией боевых действий, к примеру Арма 2. Так вот основываясь на своем немалом опыте могу сказать, что даже в играх которые ДАЮТ все возможности для применения реально существующей тактики народ бегает сам по себе, чисто набивает фраги и теряет 9/10 всего фана от игры. А вот когда создается группа единомышленников, которым интересно сыграться командно, использовать тактику, интересно тренировать командные навыки и получить удовольствие от атмосферной игры, а не просто фраги набить или выиграть турнир любыми способами, в том числе использованием глюков игры, только тогда и только с этими людьми получится и тактику использовать и шеренги держать. И по опыту других игр могу сказать что когда потом заходишь натренированной компанией на публичные сервера и начинаешь применять отработанную тактику "местные" нервничают и обзываются читерами.
Сразу ничего и не получится, вначале всегда смешно и неуклюже, в других играх тоже поначалу ржали со всех этих киношных "Альфа", "Браво", "Сектор огня", "Огонь-маневр", нужно просто пробовать, не все сразу, а постепенно, тренироваться, корректировать тактику под особенности игры и мне нужны те кому это будет интересно и кому не лень потратить какое-то время на тренировку тех же формаций вместо бегания за фрагами. Это не значит что давайте все время строем ходить, мне и самому интересно резво поскакать с сабелькой в дезматче, но хочется еще и атмосферной игры, и по моему личному мнения в Варбанде есть простор для применения построений.
Я вижу, что народ и так иногда пробует строем играть, но рушит его из-за нетерпеливости, выбегая вперед как только подходит враг, вместо того чтобы бить по принципу выпад-возврат в своем секторе. Совсем немного терпения и тренировок строй будет держаться четко, а вот повороты и сворачивание/разворачивание строя тема уже более сложная и добиться приемлемых результатов будет потруднее.
Что касается отрицательного мнения некоторых опытных игроков по поводу построений, то оно меня не убеждает, но отнюдь не из-за отсутствия уважения к их опыту, просто я их не знаю и они могли играть не в тот Варбанд, в который хочу играть я.
Если вкратце, то я хочу играть в атмосферную игру о средневековых сражениях с использованием приближенной к реальной средневековой тактики для получения удовольствия от процесса, а верхние фраго-места в статистике - приятное, но не принципиальное дополнение к этому процессу :) После игры мне интереснее воспоминание о том как красиво мы окружили тех парней, а с последним из них устроили по очереди поединок 1 на 1, чем то сколько фрагов я набил и как наседал вместе в тремя другими "сокомандниками" на одного лучника чтобы фраг достался мне.
Кому интересно тоже самое - пишите сюда или в личку. Буду составлять список, а в конце недели на выходных 17-18 апреля (как вариант - в пятницу 16-го) соберемся и опробуем движение, атаку, оборону и разворот в формациях ;)
Любителей чисто поржать прошу не беспокоить, наржемся и без вас :D О времени сообщу дополнительно в первом посте этой темы. У кого нет микрофона - не беда, мы пока только пробуем, потренируемся, в Team Speak зайти все равно сможете, а значит и сможете слышать что и как нужно делать. Тренировка - на пустом дезматч сервере, опробирование - на любом паблике в режиме бэтлл, ибо возрождения - зло для любой тактики с построениями.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 10 Апреля, 2010, 17:14
Воин, с твоей идеи никто не смеется.
И никто не хочет тебя останавливать.

Чтобы там не говорили, но RS (о, ужас) использует и тактику, и даже (ужас х 2) построения во время матчей. Если у тебя будут какие-то вопросы о том, что и как - всегда обращайся, поможем советом и делом. 
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 10 Апреля, 2010, 17:15
Ох, поржал )

Комтур, Комтур, остынь. Да, мы несдержанные дети. Просто мы играем давно и все эти построения уже проходили. Волонтеры с оффорума устраивали каждое воскресение баттл форматионс для всех желающих. Из этого выходил полный бред. Какие бы перцы опытные не командовали.

НО, если у вас получится - я буду только рад и буду учиться этому сам.

Просто сколько бы кто ни пытался - результата ноль. Варбанда не приспособлена к битвам в строю, иначе бы все это юзали. Каждый новичок, который приходит в мультиплейер жаждет эпических битв в строю. Этого нету. А ты, Комтур, еще и ярый новичок. Все уже поняли. )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Lynx-eyed от 11 Апреля, 2010, 15:26
Дело IMHO не в механике Варбанда. Бой в строю требует прежде всего обучения и дисциплины бойцов. К примеру, в сингле AI вполне успешно воюют строем - успешнее, чем без него. А когда каждый строю  не иначе как сам Маклауд и рвется рубить бошки направо-налево, тут никакой командир ничего не поделает - строй рассыпется.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 11 Апреля, 2010, 17:11
Отключая ФФ вы сразу становитесь примитивными спамерами, не чувствующими дистанцию.
бытие определяет сознание.

однако все просто:
1) формации с мили-ФФ - утопия
2) если кто-то хочет формаций - надо отключать мили-ФФ
3) спамеры и толпы с двуручами составляют проблему того, кто хотел формаций
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Claus от 11 Апреля, 2010, 18:47
ну, учитывая фф, остаются удары сверху и колющим, но есть еще несколько неприятных деталей - каждый солдат бегает с разной скоростью + поворот формации не теряя при этом ее формы мне кажется не возможным (если только на спор, заранее не отрепетировать на показуху XD ибо сочетание таких факторов как а) сложившаяся ситуация б) особенности ландшафта в) интуитивное понимание общих действий и друг друга в команде - будет непредсказуемым каждый раз). у меня вчера получилось на каком то сервере было дело: кажется родоки против кергитов были. вобщем нашу пехоту утопили в лошадях. я через чат написал (in ring) - даже незнаю чего я от этого ждал =) но к моему удивлению, трое или четверо солдат рядом стоявших последовали моему примеру, взяли копья и стали спиной к спине - ключевой момент >спина к спине<, ибо в мульплеере, конина всегда заходит со спины. а учитывая невозможность даже услышать то что происходит сзади, уменьшает шансы на победу. таким образом мы довольно долго продержались сохраняя некое подобие круга. имхо, большего на данный момент и желать нельзя.

не считаю это сообщение оффтопом, потому как это совет автору - начни с простого и наиболее практичного - формации созданы для управления сотнями а не десятками. а слаженые действия в варбанде возможны, кто бы что ни говорил.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BreakityGun от 11 Апреля, 2010, 20:47
А ты думаешь разворот формации считается завершенным когда первый воин встал на свое место в новом построении?В реале тоже кто то вставал на свое место быстрее,кто то медленнее.Кто встал раньше других тот ждет завершения поворота до получение данной ранее формации.Ну и разумеется имеется солдат который находится на точке поворота,т.е. не двигается а лишь поворачивается
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2010, 20:50
Сегодня можно было увидеть особенности плотного строя, один удар - два трупа.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 12 Апреля, 2010, 02:18
Скрины с формациями в боевых условиях.
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4672.msg197985#msg197985

На примере вчерашнего матч RS +22nd   vs  Einherjar\Shieldings + SZ
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Creasy от 12 Апреля, 2010, 09:39
Но эта стена щитов было только во время перестрелки, а во время ближнего боя, когда все смешалось решал скилл.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: trueten от 12 Апреля, 2010, 10:39
Включен ФФ, играем в команде, вижу - двое "наших" бьются с одним "не нашим". Они конечно крутятся вертятся и обычными замахами можно и коцнуть своих, да и не достаю я до противника, а подойду ближе - свои же коцнут. Так вот в таких ситуациях я выбираю копье (ну если оно есть конечно же):
- благодаря лишь колющему удару меньше шансов попасть по своим;
- копье длинное, поэтому я достаю до вражины на дистанции, свои меня не порубят.

Так что считаю самым оптимальным вариантом в построении когда все используют копья.
Кстати построение чаще всего эффективней против многочисленной кавалерии. А когда у всех еще и копья... ну тут у кавы просто нет шансов.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 12 Апреля, 2010, 10:47
Дело IMHO не в механике Варбанда. Бой в строю требует прежде всего обучения и дисциплины бойцов. К примеру, в сингле AI вполне успешно воюют строем - успешнее, чем без него. А когда каждый строю  не иначе как сам Маклауд и рвется рубить бошки направо-налево, тут никакой командир ничего не поделает - строй рассыпется.
Совершенно верно, для успешности нужны дисциплина, тренировки и желание бойцов играть в таком стиле. Уже видел такое в других играх, правда там стреляли, а не мечом рубили, и последнее для меня в новинку :) Механика игры тоже имеет значение, в Варбанде конечно не поставишь щитовиков на колено и не сможешь колоть через них из-за головы копьями (разве что в прыжке, еще не пробовал), многорядность и смена первых рядов на последующие, которая применялась в римских легионах, также не имеет смысла из-за отсутствия в игре усталости + масштабы не те.

Мелле френдли фаер ИМХО для формаций однозначно должен быть отключен, и это не противоречит историческим реалиям: задев при замахе закованного в броню соседа по строю вы его даже не порежите, да и ударов в реальности побольше, чем 4, и их наносили во всех мыслимых и немыслимых направлениях - через плечо впереди стоящего, через головы, кололи, били с короткого замаха, поэтому ФФ в организованных формациях был практически исключен. Зато неудобство и теснота плотного строя в игре хорошо отображена - меч стопорится о соседа, а не проходит сквозь него.

ну, учитывая фф, остаются удары сверху и колющим, но есть еще несколько неприятных деталей - каждый солдат бегает с разной скоростью + поворот формации не теряя при этом ее формы мне кажется не возможным
Эта проблема решается просто: под обстрелом лучником формация двигается с поднятыми щитами, если кто-то выскочил вперед, остановится и подождет, если кто отстал, на секунду опустил щит и подбежал, если огонь слишком плотны - попросил в TeamSpeak`е подождать. Если врага по близости нет и лучники не стреляют то идеально ровная формация и не нужна, можно просто бежать не отрываясь от основной линии. Поворот формации - по команде, которая отдается вовеводой/командиром, скручивание - по команде командира или крайнего с той стороны бойца который увидел, к примеру, приближение конницы. Кроме того, сзади должен быть небольшой арьергард, который может быстро выдвинуться на фланг или прикрыть от неожиданной атаке с тыла пока формация разворачивается.

Мои выводы для возможности игры формацией:
1. Режим игры без возрождений - Битва (Battle). Если соберется достаточно человек в этом режиме по договоренности можно придумывать любые разумные сценарии - атака, оборона, стенка на стенку, думаю такая игра принесет гораздо больше впечатлений чем обычные побегушки резвою толпою :) Это игра на удовольствие и атмосферу, а не на результат в фраго-статистике.
2. Игроков с одной стороны должно быть не менее 20 (чем больше тем лучше), иначе - тактика действия малыми группами.
3. Мелле ФФ отключен.
Сейчас только и получается тактика действия на паблик серверах малыми группами, т.к. желающих становится в формацию и не ломать ее пока мало.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 12 Апреля, 2010, 11:02
Ну без ФФ это несерьезно.

По вашей логике удар и врага не должен ранить, если он в доспехах.
Если с замаха заедешь в бок соседу то точно его ранишь. Между прочим в Риме, за попытку нанести рубящий удар гладеусом  можно было так огрести от центуриона.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 12 Апреля, 2010, 11:21
Закованных в броню терминаторов всем было проблематично ранить :D
В реальности творились страшные вещи - броненосцев сбивали с ног, оглушали булавами, рубили сухожилия, кололи кортиками под мышки и в прорези шлема, выворачивали конечности, всего этого не отобразит никакая игра. Здесь же мы играем и мне интересно добиться хотя бы схематичной максимально возможной реалистичности и атмосферности сражений тех времен, о которых мы по большому счету можем лишь интуитивно рассуждать. И если мелее ФФ мешает построению больше чем он мешал в те давние времена, то я предпочту играть без него, чем гоняться за призрачной реалистичностью в малом, но терять в большом.
Другое дело что для тех же клановых войн мелле ФФ наверняка является неотъемлемым атрибутом, но клановые войны в любой игре - это скорее спорт на результат, а в любом спорте есть свои правила, отличные от того что происходит в жизни, даже если этот спорт отображает какой-либо аспект жизни. Пример: карате-спарринг и драка на улице ой какие разные вещи.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 12 Апреля, 2010, 11:25
Воин с булавой в строю это что то :)

Без ФФ это  будет не формация, с продуманными действиями,  а толпа бездумно машущая оружием, своих всеравно незаденешь, а враг вдруг да наткнется...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Nock от 12 Апреля, 2010, 12:17
Так что считаю самым оптимальным вариантом в построении когда все используют копья.
Кстати построение чаще всего эффективней против многочисленной кавалерии. А когда у всех еще и копья... ну тут у кавы просто нет шансов.
Кстати, кстати, кстати.
Отгадайте сколько плотных рядов шеренг пехоты надо чтобы остановить черную коняшку, белую, коричневую...

(подсказка: уже начиная с коричневой начинается нехилый "кегельбан")
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: trueten от 12 Апреля, 2010, 12:33
Отгадайте сколько плотных рядов шеренг пехоты надо чтобы остановить черную коняшку, белую, коричневую...
Одного рыла вполне хватит.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Nock от 12 Апреля, 2010, 13:12
trueten, неа :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 12 Апреля, 2010, 13:21
Одного рыла с копьем :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 12 Апреля, 2010, 13:38
Или двуручем хорошим :) Вот бывало возьму я свой двуруч, выйду в чисто поле, и давай за конями гонятся :D

Воин с булавой в строю это что то :)

Без ФФ это  будет не формация, с продуманными действиями,  а толпа бездумно машущая оружием, своих всеравно незаденешь, а враг вдруг да наткнется...
Ну кому как :) Лично я выбираю формацию и для поиска таких же и создал эту тему, кроме того, если получится держать и воевать формацией с отключенным мелле ФФ, то впоследствии можно начать тренироваться и со 100% ФФ.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 12 Апреля, 2010, 13:42
Воин, если вы будете играть с формацией без ФФ, для вас может стать проблемой найти соперника на таких условиях.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 12 Апреля, 2010, 14:32
Воин, если вы будете играть с формацией без ФФ, для вас может стать проблемой найти соперника на таких условиях.

Это следует расценивать как признание того что без ФФ формации рулят? :)
А что тут соперников искать, я же не клановые войны предлагаю, а тактическое развлечение: зашли дружною гурьбою на любой сервер где достаточно свободных мест, поразминались пока карта не сменится или не появится выбор фракций, зашли за 1 сторону, встали в формацию и пошли. Другой вариант, если будет достаточно много заинтересованного народа - зашли на любой пустой сервер с режимом Бэттл, распределились по сторонам и давай в Total War играть :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 12 Апреля, 2010, 15:04
Ну, как тебе сказать,рулят или нет :) У нас же тут не сотни на сотни рубятся. Против любой такой жесткой формации будет неплохо рулить рассыпавшиеся по карте стрелки. Замахаетесь бегать :)

Без ФФ они намного лучше чем с :)
Я же не говорю, что не соберете. Только что будет труднее.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Claus от 12 Апреля, 2010, 15:29
MorBop: Против любой такой жесткой формации будет неплохо рулить рассыпавшиеся по карте стрелки. Замахаетесь бегать (с)
- а что за ними бегать? сами соблазнятся поближе подойти )
кстати, раз про тотал вар заговорили, кто нибудь уже практиковал этот, как его.. короче когда конные лучники бегают кругом и стреляют? - хотя я уже предвижу исход этой затеи, если группа конных копейщиков, решит пробежаться по этой же траектории но в противоположную сторону.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Venrog от 12 Апреля, 2010, 15:33
По поводу формаци, некоторые формации отлично работают в варбанд, но к сожалению они расчитаны не более чем на 7 человек,причём 1 и тотже набор, можно построить как против пехоты, так и лукарей и конницы. Вчера на 1 серве 4 часа строем ходил (батл 20х20), без ТС интуитивно неплохо сыгрались. В среднем чтоб разбить нашу формацию надо было в 2 раза больше человек.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 12 Апреля, 2010, 16:19
MorBop: Против любой такой жесткой формации будет неплохо рулить рассыпавшиеся по карте стрелки. Замахаетесь бегать (с)
- а что за ними бегать? сами соблазнятся поближе подойти )
кстати, раз про тотал вар заговорили, кто нибудь уже практиковал этот, как его.. короче когда конные лучники бегают кругом и стреляют? - хотя я уже предвижу исход этой затеи, если группа конных копейщиков, решит пробежаться по этой же траектории но в противоположную сторону.
Извини, а против тебя дебилы-стрелки будут играть, что сами поближе подойдут к куче пехотинцев? может они и зарежут себя сами?


По поводу конных лучников - на открытом пространстве сметают всё, любые формации. Спастись можно, только уйдя в укрытие.

Опять же, если ты сейчас начнешь предполагать, что конные лучники дебилы, и их наколют на пики - то да, если дебилы, наколют. Если не дебилы, будут держатся ровно на том расстоянии, чтобы 90% стрел ложились в цель ,при этом пики чтобы не дотягивались до них.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 12 Апреля, 2010, 16:22
MorBop: Против любой такой жесткой формации будет неплохо рулить рассыпавшиеся по карте стрелки. Замахаетесь бегать (с)
- а что за ними бегать? сами соблазнятся поближе подойти )
Против настолько тупого противника никаких формаций не надо
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 12 Апреля, 2010, 16:30
дык вот это все сказанное - про рассыпавшихся стрелков и пр. и должно произойти. это нормальный ответ на нормальную формацию. если описанное у автора в игре проявится - можно с уверенностью говорить, что эксперимент с фалангой (ромбом, свиньей, черепахой) удался на 100% :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 12 Апреля, 2010, 16:38
 :blink:
По такой логике формация не удастся не может вообще тогда.
Все что не будет делаться - будет говорить об успехе формации? )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NeuD от 12 Апреля, 2010, 16:38
без ФФ формацию порвет стадо двуручников либо рассыпавшиеся стрелки (вот этим хмурым с утра людям с арбалетами все равно - будет ФФ или нет).

На самом деле эта тема какая-то уже дурная становиться. Нет смысла убеждать новичков и предупреждать их о напрасных делах и зря потраченном времени. Пусть они сами все это поиграют, оформятся в команду.

А потом мы их позовем на баттл со включенным ФФ, так как без ФФ батлы не играются уже сообществом кланов на TW: все уже знают что хорошо и оживляет игру и игрока, а что вносит тупость.
Без ФФ нам будет даже проще порвать кого-нить: не надо думать о мейтах.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 12 Апреля, 2010, 17:16
Воин, если вы будете играть с формацией без ФФ, для вас может стать проблемой найти соперника на таких условиях.

Это следует расценивать как признание того что без ФФ формации рулят? :)
А что тут соперников искать, я же не клановые войны предлагаю, а тактическое развлечение: зашли дружною гурьбою на любой сервер где достаточно свободных мест, поразминались пока карта не сменится или не появится выбор фракций, зашли за 1 сторону, встали в формацию и пошли. Другой вариант, если будет достаточно много заинтересованного народа - зашли на любой пустой сервер с режимом Бэттл, распределились по сторонам и давай в Total War играть :)

Я из за таких "формаций"  потерял интерес к CTF.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 12 Апреля, 2010, 17:37
:blink:
По такой логике формация не удастся не может вообще тогда.
Все что не будет делаться - будет говорить об успехе формации? )

МнБ это, помимо киберспорта и абстрактной видеоразвлекухи, симулятор средневековой баталии. Для выполнения такой функции этого у него есть в активе:
+ довольно реалистичная экипировка;
+ наличие лошадей;
+ простая, но неплохая боевая система с великолепным исчислением повреждений от скорости снаряда;
+ заинтересованные игроки.
+ возможность моддинга.

Из минусов (с точки зрения реконструкции) имеем:
- невысокая численность бойцов (32*32);
- условности, вызванные требования баланса и ограниченностью геймплея;


Поэтому не имеет, как тут уже было упомянуто, смысла устраивать здесь "спор физиков с лириками", а точнее - просто игроков (в том числе клановцев-спортсменов) и реконструкторов.
Одни будут играть натив по общепринятым правилам исходя из общей эффективности и баланса (даже в ущерб реалистичности и историчности). Другие будут создавать такие игровые условия, в которых будут проявляться исторические реалии, даже если для этого придется ограничиться своим кругом заинтересованных.

Плотные построения исторически возникли и применялись вплоть до 19го века не просто по чьей-то прихоти, а потому что имели неоспоримые преимущества (как и слабые стороны, конечно же).  В игре, при этом, те условия, которые вызвали применение глубоких и плотных построений, воссоздаются неполно. Поэтому те, кто хочет более реалистично воссоздать механику средневекового боя будут уходить от натива и общих (спортивных) настроек сервера. Поэтому и необходимо отключение ФФ, автобега (медленно и печально ходить, чтобы строй не терять).
И если в результате возникнет фаланга (или черепаха), пусть и выглядящая как "клубок размахивающий оружием", которую не побить бодрым наскоком, придется изматывать фланговыми атаками, кружить вокруг нее конными стрелками,  проламывать специально апнутой тяжелой конницей и пр. - цель будет достигнута. 
как это все организовать, как таскать в центре построения стрелков и прочие моменты - проблемы фанатов-реконструкторов.
Все дело в том, что их работу, на данном этапе нельзя оценивать как "мы пробовали - всех своих положили", "а придете к нам на сервер с ФФ и вот тогда посмеемся" и пр., поскольку разный и подход к игре, удовольствию от игры, целям и задачам игры.
лично я скрещу пальцы и буду надеяться, что они соберут своих 32 фаната и все у них получится, пусть даже в масштабах одного своего сервера.

П.С. У автора поста, кстати, все это в первом посте выражено, когда он пишет о своих предпочтениях и прочей "стрельбе в прыжке". Так что налицо обычное недопонимание того, что он хочет сделать.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: trueten от 12 Апреля, 2010, 20:54
trueten, неа :)
Ну ладно, сдаюсь. Скока нужно рыл?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 12 Апреля, 2010, 21:40
А по-моему, идея отличная.
За отключение ФФ вы на автора напали зря. У него другое понимание "тру".
Полностью согласен с Личиной: его просто не поняли.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: JoG от 13 Апреля, 2010, 00:02
- невысокая численность бойцов (32*32);
Народ упорно отказывается понимать, что формации начинают работать только, если число ее участников - где-то от 50 и выше (а лучше - вообще сотня-другая, где потеря одного-двух-трех не так критична). Естественно, в Варбанде такую толпу собрать невозможно.
Даже если вы соберете 32 человека-пехотинца, то вас раскатает сбалансированная сила из пехоты, кавалерии и стрелков (в основном, именно последние), т.к. фланги и тыл вы прикрыть не сможете, а один двуручник в вашем тылу - это пипец всем вам. Атаковать в строю вы так же не сможете, т.к. скорость передвижение всей этой толпы будет в разы медленнее, чем тех же лучников (т.к. надо соблюдать строй). Т.е. от вас будут убегать, обходить и атаковать сзади, пока количество народа у вас не уменьшится до такого, которое не сможет отразить общую атаку. Ваш единственный шанс - хорошая оборонительная позиция, на которой вас не смогут атаковать с флангов (т.е. просто забиться в угол карты и ждать). Даже при таком раскладе вас смогут обстреливать в щиты (разбивая их), либо по ногам (уменьшая ваше количество). Но, даже если вы каким-то чудом продержитесь так до конца раунда, то всё равно вам придется идти к флагам. Тут-то вас и раскатают.

Кроме того, некоторые виды оружия (например, свадийские двуручные мечи) вообще никогда не использовались в формациях, ибо те, кто ими владел, явно не были самоубийцами. Бой на двуручниках (именно двуручниках, а не полеармах) предусматривает наличие свободного места вокруг.

Но народ упорно хочет строить "формации" в 10-20 человек и что-то с ними делать. Что же, удачи... Самый ценный опыт приходит в результате наступания на грабли.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 13 Апреля, 2010, 00:16
Цитировать (выделенное)
Народ упорно отказывается понимать, что формации начинают работать только, если число ее участников - где-то от 50 и выше (а лучше - вообще сотня-другая, где потеря одного-двух-трех не так критична
Золотые слова :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 13 Апреля, 2010, 00:19
Где ж ты был Гиви, когда Комтур тут убивался)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MorBop от 13 Апреля, 2010, 00:20
Кстати, судя по всему он таки убился тут об модератора.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 13 Апреля, 2010, 01:08
Ну вот, хотел купить чисто чтобы порубится строем, потыкать кавалерию фалангой...

А оказалось что получилась какая то коэс, стрельба в прыжках, стрейф и тп.

Ну нахрен, ушел в Арму, жду модов.  :(

ПС: здесь не дело в реконструкторы vs. аркадники, вам самим незадолбало уже 10 лет прыгать, бегать и считать фраги ? Хочется чего то серьезного братцы.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NeuD от 13 Апреля, 2010, 01:47
вот странно, опытные игроки говорят об ограничениях со стороны движка игры для игры в формациях, а им уже в сотый раз твердят - вот вы фраги любите, прыжки  бубном и кс. Никто не может возразить или доказать по существу, на основе движка и геймплея игры.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 13 Апреля, 2010, 04:33
ReasonX, именно потому что задолбало и создана эта тема.

Цитировать (выделенное)
Народ упорно отказывается понимать, что формации начинают работать только, если число ее участников - где-то от 50 и выше (а лучше - вообще сотня-другая, где потеря одного-двух-трех не так критична). Естественно, в Варбанде такую толпу собрать невозможно.
Jog, совершенно прав. В команде - максимум 32 человека. BouH, представь себе прямоугольник из 4на8 человека - очень мелко в масштабах.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 13 Апреля, 2010, 11:00
вообще я считаю, что малое количество игроков - единственное серьезное препятствие и единственный серьезный довод против. и я его указал в минусах.
остальное лечится.
пехота и лучники разбегаются? играем CTF.
лучники выкашивают? нерфим точность и настильность луков, играем в МнБ реализм :)
конные лучники стреляют внутрь построения поверх щитов? так и должно быть, стреляйте сами в ответ или умрите.

а вот с численностью - да, пролема. но проблема, которая не выражается словами
Цитировать (выделенное)
Народ упорно отказывается понимать, что формации начинают работать только, если число ее участников - где-то от 50 и выше (а лучше - вообще сотня-другая, где потеря одного-двух-трех не так критична). Естественно, в Варбанде такую толпу собрать невозможно.
почему 50? (50 и 32 разница не на порядок) почему не 500? почему не 5000?
на чем основано такое мнение? причем я даже не спорю, мне интересно.

фаланга в четыре ряда по восемь человек? согласен, дерьмо. некуда стрелков прятать.
но в принципе, можно попробовать ромб.
построение должно быть (теоретикрафт) такое:
четыре стороны по четыре человека (щиты, одноруч)
+ три человека на каждую сторону для усиления (щиты/копья), которые стоят чуть сзади и между передними (кагбэ в шахматном порядке)
внутри ромба, за щитами товарищей тусуется 4 лучника.
внушительно, впрочем, это выглядеть не будет.
другой вариант ромба - без усиления копейщиками задних граней. тогда имеем 4х4=16человек основной строй, допустим 2х4=8 усиление передних граней и остается 8 человек, которые берут луки/арбалеты и учатся стрелять между щитами соратников. (+) много стрелков и гуляй город из щитов. (-) уязвимы для атаки с тыла .

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2010, 11:02
Стрелков можно было бы прятаться как швейцарцы за баталию, но кони в игре не выдыхаються.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 13 Апреля, 2010, 11:05
Ну, 4на8 - это я образно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 13 Апреля, 2010, 11:12
Стрелков можно было бы прятаться как швейцарцы за баталию, но кони в игре не выдыхаються.

да и люди не выдыхаются :) бегают как электроники, аж завидно
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 13 Апреля, 2010, 12:47
Никакие прямоугольники и не нужны, я уже писал, что многорядность в Варбанде ни к чему.
Если наберется 32 бойца за одну сторону, их можно распределить к примеру так:

5 конников вырезают залетных лучников, отделившихся от вражеской группы, они занимаются только этим и не лезут на толпу, они находятся далеко позади команды за укрытиями и вступают в бой по команде по схеме удар-отход в укрытие. Концепция действий конницы в этой схеме - средневековый спецназ, а не танки. С вражеской конницей вступают в бой только для самозащиты или по команде, т.к. конник против конника = победа в зависимости от длины пики, личного скила, пинга и расположения звезд на виртуальном небе. Если лучников нет или они уничтожены, выполняют другие задачи - удары по касательной с тыла и флангов, уничтожение отделившихся от основной группы бойцов, загон врага на шеренгу: впереди противника наша шеренга, тех кто пытается уйти влево, вправо и назад срезают наши всадники (в толпу не лезут, срезают выскочек).

7 лучников, в зависимости от ситуации следуют за шеренгой щитовиков или стреляют из укрытия. Последний вариант предпочтительнее. Если лучники атакуют из укрытия в отдалении от своей шеренги им назначается охрана из пары пикейщиков против вражеских всадников, если к лучникам подходит много врагов, конница обеспечивает их защиту и отход к шеренге или новой позиции.

14 щитовиков выстраиваются в 1 линию и идут на врага (в зависимости от задач шеренга может разделятся). Ориентировочная схема распределения бойцов в шеренге - мечник, пикейщик, мечник, пикейщик и т.д. все со щитами. При сближении с противником на расстояние броска по команде дружно (или по своему усмотрению, зависит от ситуации и разреженности строя противника) метаются топоры и дротики. Далее если враг нападает сам (что врядле) - остановка и оборона, копейщики колят тех кто подходит, особенно берсерков с двуручами без щитов, там где противник подошел вплотную копейщики отходят назад на несколько шагов, мечники со щитами рубят подошедших вблизи не руша строй (допустимо колебание в пределах шеренги на пару шагов влево вправо, а также короткий выпад вперед для атаки отступающего бойца противника или удара в бок врагу, нападающему на соседа по шеренге, но только если в опасной вблизи нет других врагов, после выпада - моментальный возврат в строй), вражин появляющихся в просветах между мечниками колют копейщики, если враг отошел назад, копейщик снова выдвигается на место в первом ряду. В тех местах шеренги где уколы сдвинувшихся назад копейщиков неэффективны они достают мечи и встают в шеренгу с мечниками. Если враг не атакует, шеренга наступает короткими перекатами по командам пошли-стоп. Если враг массово окружает шеренга сворачивается в полукруг или круг (смотря как окружает), держит оборону пока противника в спину обрабатывают лучники и/или всадники.

6 человек (или 4, если 2 выделены в охрану лучников) с двумя щитами, пикой и мечем движутся сразу позади основной шеренги в качестве арьергарда. Их задача во время передвижения - защита флангов и тыла шеренги от вражеской конницы и стрел. Во время боя - подмена убитых в шеренге и тех у кого разбили щит, уничтожение и отталкивание пытающихся зайти с фланга и тыла шеренги противников, ускорение сворачивания шеренги в кольцо (они формируют тыловую часть кольца, в то время как края шеренги заворачиваются к тылу), заходят во фланг противнику и теснят его в нужном направлении, добивают слетевших с коня залетных всадников.

Командир (воевода) находится или среди охраны лучников, или в арьергарде. Не барское дело, но что поделать, если каждый боец на счету и в то же время нужно видеть что происходит и командовать :) При необходимости назначаются замкомы, которые командуют лучниками, пехотой или ее частью, конницей.

Описанное - пример классики средневекового боя с учетом игровой механики Варбанд. Вариаций можно придумать море. Интересно было бы опробовать такую тактику и на пабликах, но если соберется по 32 вменяемых игрока с каждой стороны, которым нравится такой подход к игре, то можно устраивать серьезные баталии под разные сценарии (нападение на пешую колонну, штурм замка, охрана Лорда, эпичное столкновение всадников в чистом поле и т.п.) и с разным соотношением сил.
Не знаю кто как, а я бы от такой игры испытал натуральный кайф :) Я в Варбанде не для топа в таблице фрагов или спортивных войн кланов, а для того чтобы почувствовать себя воином во время средневекового сражения, и ищу таких же романтиков ;)

И напоследок, как автор, я бы хотел напомнить, что эта тема создана не для обсуждения возможности или невозможности применения формаций в сетевой игре. Здесь у каждого своя правда, свой взгляд, свой подход к игре и свой опыт. Я ищу тех кому интересно тоже что и мне и кому будет не лень тренировать передвижение в построениях, слушать команды или командовать самим. Поэтому прошу писать в этой теме только заявки на участие в проекте "Формации" и конструктивные предложения по ее развитию. А то мы устроили римский форум с дебатами "надо - не надо" там, где должен формироваться легион :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 14 Апреля, 2010, 10:17
да как угодно, хоть все геометрические фигуры перепробуйте :) отрезки там, ломаные...
я для себя остановился на ромбе почему? потому что плотную линию в 14 щитовиков можно легко рассыпавшись обойти, причем с обеих сторон, причем одновременно атакую центр. фланговые будут вынуждены разворачиваться к врагу или даже отступать, прогибая линию и ставя под удар товарищей либо погибать.
либо же линия должна будет оперативно перестраиваться. например в круг. причем часто. причем туда-обратно.
 ромб в таком случае просто остановится (или даже только замедлится), бойцы арьегарда развернутся. соотношение мечник-копейщик также присутствует.

так что думаю линия из 14 человек - не проблема для врага. я бы тогда скорее редкую цепь применил, с расстоянием в 4-5 корпусов др. от друга. больший фронт, возможность обхода/окружения и сопротивление тому же + возможность оказать помощь своим остается.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 14 Апреля, 2010, 11:09
Цитировать (выделенное)
автобега (медленно и печально ходить, чтобы строй не терять).

Как его можно отключить? Сейчас не дома, посмотреть не могу. Разве это вообще реально?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 14 Апреля, 2010, 12:00
Цитировать (выделенное)
автобега (медленно и печально ходить, чтобы строй не терять).

Как его можно отключить? Сейчас не дома, посмотреть не могу. Разве это вообще реально?

по-моему нет такой функции (хотя и нужна), я погорячился.
знаете, такая болезнь - язык вперед мозга.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 14 Апреля, 2010, 12:38
Насчет ромба - мысль, его в случае чего и развернуть в линию и загнутый в сторону врага полукруг можно, а при должно сноровке им можно встревать и рассекать толпу врагов, при этом если лучники на отдалении сбоку им будет даже удобнее стрелять по врагам, стекающим по граням ромба, чем по остановившемуся перед шеренгой в линию.
Беру на заметку :)
Чтобы враг не так резво обходил нужно чтобы с одной стороны работали стрелки (кто пойдет во фланг - стрела в спину), а с другой его подсекала конница, но до этого нужно быстро разобраться с вражескими стрелками, находящимися на удалении с флангов или тыла, и всадниками.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 14 Апреля, 2010, 15:17
(еще немного вольного теоретикрафта)
вариант для экономии бойцов - клин или "свинья" :) .
          _  _
      /о о о о\
    /о   ( ( (  о\
  /о   о\   о\  о\

теоретически должен дать сносную защиту от стрел из передней полусферы (один край прикрывает другой) если стрелки не на возвышенности. усложняет обход с флангов, а при окружении легко замкнутся встав спинок к спине. гораздо проще перестроиться в линию или полумесяц. освобождаются игроки для кавалерии. при необходимости лучники могут спрятаться внутри (или арбалетчики могут там перезаряжаться и выходить для выстрела).
правда придется учиться ходить стилем краба, закрывшись щитом и боком...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 14 Апреля, 2010, 17:59
Тоже дельный вариант! Задний ряд разрежен, а при необходимости смыкается или размыкается для окружения. Да вас нужно в штаб записывать, сударь leechina :) Пожалуй отказываюсь от прямой линии, ромб и свинья скорее всего окажутся эффективнее :)

Движение боком или наискось не проблема, есть кнопка для осмотра по сторонам головой/камерой без смены положения туловища - тильда "~" над TABом. В настройках клавиш управления ставим левый Alt вместо тильды, становимся в нужную формацию, поднимаем правой кнопкой мыши щит, жмем Alt, поворачиваем голову в направлении движения и при помощи стандартных WASD двигаемся куда нужно, попутно осматриваясь камерой по сторонам и корректируя свое положение в формации. Звучит громоздко, но выполняется элементарно, если кто не пробовал. Отработка синхронности действий в этом процессе - вот что важно и наиболее сложно, поэтому начало движения и остановка формации - по команде.

Еще вращение головой неплохо может помочь копейщикам с определением расстояния - удерживаем Alt, поднимаем камеру немного вверх и видим куда именно достает копье при ударе. Это почти неприменимо в одиночном бою, на это нет времени, все друг друга обходят и "танцуют" вокруг, а в формации, где враг спереди, а бока и тыл закрыты, это возможно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 14 Апреля, 2010, 19:12
Цитировать (выделенное)
автобега (медленно и печально ходить, чтобы строй не терять).

Как его можно отключить? Сейчас не дома, посмотреть не могу. Разве это вообще реально?

по-моему нет такой функции (хотя и нужна), я погорячился.
знаете, такая болезнь - язык вперед мозга.

Блин, а я уж на работе весь извелся.
Мое имхо, что это главнейшее препятствие на пути к строевой. Потому что слишком чуткий и быстрый бег.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 15 Апреля, 2010, 10:43
Мое имхо, что это главнейшее препятствие на пути к строевой. Потому что слишком чуткий и быстрый бег.

No problem. Как я уже говорил, если вблизи врага нет и стрелы не летят идеальный строй держать и не нужно. Появился враг и лучники - встали в строй, подняли щиты и пошли, кто вырвался вперед чуть притормозил, кто отстает опустил щит на секунду и подбежал.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 15 Апреля, 2010, 13:32
Мое имхо, что это главнейшее препятствие на пути к строевой. Потому что слишком чуткий и быстрый бег.

No problem. Как я уже говорил, если вблизи врага нет и стрелы не летят идеальный строй держать и не нужно. Появился враг и лучники - встали в строй, подняли щиты и пошли, кто вырвался вперед чуть притормозил, кто отстает опустил щит на секунду и подбежал.

Опустил и схватил ) В том и фишка, что опытные лучники секут тему-то. А что с этим делать - фиг знает.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 15 Апреля, 2010, 13:47
согласен - проблема. ограниченной восприятие (недостаточность задействованных органов чувств + еще и пинг) в сумме с высокой скоростью движения вероятно станет серьезным препятствием.
поскольку анимация ходьбы есть то возможно стоит задать вопрос создателям модов - нельзя ли ввести возможность ходьбы в игру.
менее радикальные и более проблемные варианты решения: тяжелая экипировка, нерф атлетики приведут к невозможности бега :(.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 15 Апреля, 2010, 16:51
Я писал в желаемые фичи на офф форуме возможность переключения между ходьбой и бегом еще очень давно. Вот, с релизом ничего нету. Будем надеяться на патчи. Если они вообще, конечно, будут..
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 15 Апреля, 2010, 17:37
С поднятым щитом и получается режим ходьбы, а стрелой попасть издали над опущенным на секунду-две щитом не так то просто, она еще долететь должна. Если и получил, в следующий раз отставать не будешь :)
Безусловно чтобы научится согласовывать действия и одновременность движений нужно потренироваться, но и в реале это не сразу получится. И в отличии от реала здесь латы на плечи не давят, мышци от удерживания щита не ноют, пот глаза не заливает, ноги не устают - грех жаловаться :)
Формация должна строится статично, пока все не займут свои места, а только потом выдвигаться. В банальных армейских "Шагооом марш" или "Налеееево" не красоты ради гласную в середине слова растягивают: во время первой части слова мозг получает информацию о том какое действие сейчас нужно будет совершить, а во время второй - когда действие нужно совершить, т.е. когда говорят "Налеее..." понимаешь что сейчас нужно будет повернуться налево и на "...во" поворачиваешь.  Кто строевую проходил тот в курсе :) Если командир скажет "Налево" и одновременно повернется за ним конечно не успеют остальные, так что это тоже стоит взять на вооружение при движении формации.
ИМХО строевая подготовка в современной армии - это пережитки тех самых времен когда строй и формации рулили, сейчас они только для парадов и нужны :) Ну и как бы для поддержания как бы дисциплины :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 15 Апреля, 2010, 17:39
Чтобы нормально действовать в формациях, нужна в первую очередь связь...через чат что то командывать - долго и бесполезно
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 15 Апреля, 2010, 18:15
BouH, а ты уже попробовал строем биться с кем -нибудь? единомышленники нашлись? Я бы попробовал. Люблю всякого рода построения.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 15 Апреля, 2010, 18:30
С поднятым щитом и получается режим ходьбы, а стрелой попасть издали над опущенным на секунду-две щитом не так то просто, она еще долететь должна. Если и получил, в следующий раз отставать не будешь :)
Безусловно чтобы научится согласовывать действия и одновременность движений нужно потренироваться, но и в реале это не сразу получится.
Практика без теории слепа, теория без практики - мертва. Главное то, что заинтересованные люди появляются (например сударь, отписавшийся выше), что меня, поскольку мне нравится такой подход к игре, радует. Именно так, а вернее даже - только так, Ворбэнд превращается обратно в ролевую игру. Рассказывай об успехах. Я бы сам с удовольствием поучаствовал, но нынешний график не позволяет эффективно планировать отдых (даже дружинские тренировки пропускаю :()
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 17 Апреля, 2010, 12:27
Обновил первый пост:
1) Указал адрес сервера и канал Team Speak 3
2) Сбор желающих попрактиковаться в формациях: в воскресенье 18 апреля в 21-00 по Мск (20-00 по Киеву) на указанном в первом посте сервере Team Speak 3, а дальше определимся в зависимости от явки, то ли формации потренируем, то ли просто командную тактику на пабликах.

Сервер для TeamSpeak 3:
Adress: flashpoint.ru
port: 9988
канал: 1warband (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 8888
Если канала 1warband на сервере flashpoint.ru нет, значит сейчас там никто не играет и воскресный сбор не состоялся.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Nock от 17 Апреля, 2010, 12:52
... Сбор желающих попрактиковаться в формациях: в воскресенье 18 апреля в 21-00 по Мск .... то ли формации потренируем.....
если хорошо пойдет - пишите видео!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 17 Апреля, 2010, 14:15
Интересно, наверное приду )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Denton от 18 Апреля, 2010, 10:01
Я тоже приду.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: JoG от 18 Апреля, 2010, 12:01
Кстати, тут на сервере 22-х увеличили лимит игроков до 128. При таком числе участников уже действительно можно поиграться с формациями.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 19 Апреля, 2010, 11:25
 Вчера походили строем, нужны тренировки, получается прикольно! Отпишите здесь когда следущая муштра.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 19 Апреля, 2010, 12:12
Вчера был первый сбор жаждущих тактики и формаций :thumbup:
Было нас 9-10 человек, часть народа не пришла, иначе бы могло и 20 набраться, но и Рим не за 1 день строился :) Цель этой тренировки была научится быстро выстраивать, передвигаться и рубиться строем пехотинцев. По большому счету надо было бы побольше потренировать первое и второе, но мне не терпелось перейти к третьему, в том числе и на пабликах :)
Для передвижения строились клином - наиболее удобная формация в движении, сбоку экрана виден тот кто идет впереди и не исчезает при поворотах, можно быстро развернуть в линию в любую сторону. Внутри удобно прятать лучников, которые могут стрелять с коротких остановок - это еще нужно оттачивать. По моему мнению клин также может быть удобен и в самом бою, но только под прикрытием конницей и стрелками со стороны.
После теории и небольших полевых маршей добавили ботов и на них тренировались держать строй, воевали без меле ФФ в бесплатных вегирских доспехах против 15 бронированных нордов. Поначалу часто рушили строй начиная по привычке бегать и суетится, сам себя ловил на том что отступаю и пытаюсь ударить прущего на меня врага. Потом стали делать по другому: наглухо запираешь щитом того кто прет прямо на тебя, а соседи бьют его с боков - работает. Даже нордовские мегатопоры не успевали щиты разбить прежде чем их убивали, за редким исключением. С ботами все было достаточно просто, если не рушили строй - коней на пики, упавших всадников и пехоту - пиками и мечами в зависимости от расстояния до них, лучников - лучником или атаковали после того как волна вражеской атаки сходила.
Но с ботами просто, они ж тупые :) Пошли на паблик, зашли за 1 сторону и стали воевать против людей с включенным меле ФФ, поначалу много своих нарубили, потом стали бить только колющими и рубящими сверху - пошло получше. На карте Деревня (могу ошибаться - та что с кучей домов окруженных стеной в какой то пустыне) заперли между стеной и домами спрыгнувших со стены интервентов и задавили их строем. Нас обошли сзади, но сзади был авангард (хорошо место было узкое, и поэтому часть запирала врагов, а другие смотрели за тылом), который просто сдерживал обошедших, пока основная часть не разобралась со своими и не пришла на помощь. Еще яркий момент был на карте где на 1 холме развалины замка, а на другом какая-то вилла с высоким каменным забором - зашли в ворота замка, заперли их строем и выносили нападавших на ура. Нас попробовали обойти, но наш авангард их перебил. Те разы когда мы проигрывали нас просто обходили потому что все стали в строй и никто не крыл тыл + давили числом когда еще народ на этот паблик подошел, но чтобы строй разбили в лоб я не помню.

Подведу итоги: Для первого раза прекрасно, учитывая что большинство друг с другом не было знакомо и 10 человек для строя мягко говоря маловато. Целью тренировки была для отработки тактики пехоты, сочетание пехота-лучники-всадники не отрабатывалось (было 1-2 лучника за щитами и на одной обширной карте пару раз использовали всадника, но в основном тренились пехотой). Строй - работает. Сочетание пика-меч-пика-меч - работает, и не только против ботов и с включенным ФФ. Авангард нужен обязательно, без него противники игроки обходят сзади и рушится строй если кто-то все таки прорывается.
И что еще очень важно - мы навязали командную тактику противнику на паблике: когда быстро повыносили любителей побегать/поскакать по полю аля "я супермен" на следующий раунд игроки другой стороны сразу стали держатся группой, не лезть на рожон - совсем другая игра :) Минус - когда зашло много народу мы составляли половину численности нашей команды и было трудно когда другие игроки нашей стороны разбредалась кто куда, а враги подозрительно массово лезли и окружали наш строй :)
Не хватало Росомаки, который уже имеет нехилый опыт в тактике малых групп и командовании в Варбанде. Росомака - жду тебя на следующий сбор ;)

Планы на следующие тренировки:
1) Разбиться на группы (то что в современности называют огневые группы, Fire Team) и отрабатывать инициативу нападения на обширных картах следующим образом: заранее делимся на 3 группы + 1 авангард, подходим к противнику общим строем (клин по умолчанию), затем центр останавливается ненадолго, крайние группы отделяются и заходят со сторон и все 3 одновременно нападают - так мы предотвратим обход строя с флангов, авангард занимается залетными с тыла или помогает там где особенно тяжко. Группы слишком не разбредаются, бойцы в группе не расходятся, все держатся компактно под прикрытием друг друга, если на группу слишком насели она отходит к другой или зовет на помощь авангард.
2) Опробовать эффективность массированной обработки врага метательным оружием всем строем (вместо 2 щита будем брать дротики и "летающие" топоры)
3) Если будет достаточно много народа попробовать организовать связку пехота-лучники-конница и отрабатывать их взаимодействие.
4) Закреплять пройденное и изучить на практике тактику из пункта 1 путем боев с ботами без ФФ и на публичных пабликах с живым противником и полным ФФ для полного хардкора, вносить корректировки в тактику по ходу дела.
5) Под конец тренировки пофанится строем против орд ботов кооперативном моде Battle for Calradia.

Рекомендую всем кто хочет прийти на следующую тренировку скачать мод Battle For Calradia, вес 69 мегабайт:
Ссылка на страничку мода: http://rusmnb.ru/download.php?view.183
Ссылки для скачивания:
http://rusmnb.ru/request.php?mirror.183.1
http://narod.ru/disk/19763876000/TheBattleForCalradia.rar.html
Кидайте папку мода из архива в папку Modules, которая находится в папке с игрой Warband. В итоге в папке Modules у вас должно быть 2 папки: Native и TheBattleForCalradia (или как то так).
Отличный мод для удовольствия и одновременно тренировки строя, враги нападают волнами и в каждой волне противники все сильнее и экипированнее, а босс на огромной лошади и с мега мечем вообще в ступор поначалу ввел :D
Если кто не скачает - не беда, фанится в мод будем в конце и по желанию присуствующих :)

Я и еще несколько человек играем почти каждый вечер, так что у кого есть желание - заходите на указанный в первом посте этой темы сервер Team Speak 3 и если внизу списка каналов есть 1warband значит мы играем, если нет - можете сами его создать: правой кнопкой мышки по самому верхнему каналу - создать канал, пишите в названии 1warband и указываете пароль 8888. Если кто придет - присоединится.

Маневры в формациях намечаю на эти выходные или пятницу, когда именно отпишу позже.

З.Ы.: Если скачаю фрапс - буду записывать :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: secutor от 19 Апреля, 2010, 12:28
Молодцы парни :) так их... умение биться в группе - залог победы команды, индивидуальное мастерство в МиБ, в отличие от КС, значит гораздо меньше. Главное нападать на противника грамотно и подстраховывать своих товарищей, при этом не вылезая под их удар/выстрел...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 19 Апреля, 2010, 12:33
 Играю каждый день по 3-5 часов, буду ждать с не терпением.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 19 Апреля, 2010, 12:51
Надо попробовать ваш отряд на зуб.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 19 Апреля, 2010, 13:14
NightHawkreal, хочешь в одиночку?))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 19 Апреля, 2010, 13:16
Сначала да, всегда хотел подраться с плотной толпой и посмотреть как они друг друга порубят :) Потом попробую собрать толпу и поиграть в спартанцев за персов. :)

Добавлено: 19 Апреля, 2010, 13:16
Если хочешь, айда с нами :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 19 Апреля, 2010, 13:22
Я с удовольствием и за ту и за ту стороны поиграю :) Но сейчас пока времени только на drz хватает.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 19 Апреля, 2010, 13:32
с почином!  :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 19 Апреля, 2010, 13:55
Кстати, да! Молодцы! Поздравляю с успехом!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 19 Апреля, 2010, 14:30
Да, молодцы! А так и не пришел!((( Времени нет, да то что было потратил на Р13! Захватило и не отпустило! Но в следующие выходные точно поучаствую!!!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 19 Апреля, 2010, 18:39
Присутствовал, понравилась тренировка. Через 10-15 минут после 1-ой попытки строились и двигались клином почти без проблем.

Для себя сделал вывод: играть такого рода формациями можно, это довольно эфективно. Если бы я оказался не прав, и время покажет что более эфективно играть в стиле КС - ради эфектности и атмосферы буду пытаться играть именно так )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 19 Апреля, 2010, 19:01
  Создал канал на TeamSpeack 3, кто хочет присоединяйтесь попробуем!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 19 Апреля, 2010, 21:13
Парни, если у вас все получилось так, как описал Воин - искренне за вас рад )

Но блин как ни крути такой тактикой только шкериться до флагов и стоять крепко. А рассыпанные лучники вас вынесут(ноги простреливаются), хотя опять-таки хрен знает.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: tarkhan от 19 Апреля, 2010, 23:26
На всякий случай, подброшу простейшие варианты - не совсем формаций, но совместных действий, которые уже есть и вполне прокатывают в Warband :)
- Два стрелка (любых), прикрытые одним пешцем с копьем/пикой - почти гарантированно губят одного всадника на любой лошади
- Два всадника, последовательно атакующие одного: первый с лансой, второй с любым оружием - минимум гибнет конь противника, максимум - и всадник.
- три пешца с длинным оружием, с интервалом в длину оружия, с замахом в сторону, противоположную той, с которой подъезжает всадник: всадник вынужден развернуться далеко от них, либо - привет и коню, и ему.
- Два и более стрелков на возвышении (желательно с укрытиями), входы на которое защищают пара пешцев каждый, соответственно, стрелки не дают атаковать прикрывающих вход пешцев пешцам противника с длинным оружием, каждую цель обстреливает не менее двух стрелков. Очень, очень эффективно. Нейтрализуется, конечно, обходом большим количеством стрелков с флангов  - но стоит это противнику кучи фрагов. Если стрелки хлопать ушами не будут, конечно  :)
Суть всех этих приемов -  выставить против любого одного противника двух или более своих. Собственно, это и есть цель построения формаций и вообще тактических приемов IRL :) 
С другой стороны, в отличие от жызни - атака на одного противника более, чем тремя своими не имеет особого смысла в Warband.
Мне так кажется (с).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 19 Апреля, 2010, 23:31
Первый вариант сработает только против полного нуба.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: tarkhan от 19 Апреля, 2010, 23:44
Первый вариант сработает только против полного нуба.
И какие меры противодействия ? Задача пешца - даже не остановка коня противника, а просто недопущение всадника до стрелков. Если всадник отвернет - тоже хорошо.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: trueten от 19 Апреля, 2010, 23:57
Скрины с "сплоченного шествия" были бы весьма кстати.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Estel от 20 Апреля, 2010, 00:22
Воин, ты молодец! Рад что есть люди которые двигают данную тему со строем, почту за честь потренироваться  вместе.
Единственное не сочти за заумность, просьба разберись со словом "авангард" - немного режет глаз офицера запаса  :)
В твоём описании наверняка имелоя ввиду арьергард.

Арьергард (фр. arriere-garde — тыловая охрана), силы прикрытия (охранения), выделяемые от соединений (частей) сухопутных войск при отступлении.
Авангард -  небольшой отряд впереди основных сил.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 20 Апреля, 2010, 01:39
Насчёт авангарда да, сидело что-то в затылке, но не мог сообразить что именно...
Скрины увидеть хотелось ба.
MeJIbDoPr, ну против пехоты-то вышло хорошо))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 20 Апреля, 2010, 02:56
Написал Воину в личку, по поводу того, чтобы его отряд против RS сыграл.
Если интересует конечно.

P.S. Наших RSок прошу письками заочно не начинать меряться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Nock от 20 Апреля, 2010, 07:53
Угумс. В RS тоже люди :) и нам всегда было интересно просто попробовать формации.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 20 Апреля, 2010, 10:36
tarkhan,
YНе забывайте, что всадник в разы быстрее пехоты и если достаточно опытен - добереться  до стрелков, сам так делал раза два.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленнико
Отправлено: Ruslan от 20 Апреля, 2010, 11:53
 После 5 часов создам канал, соберётся человек 10 потренируемся!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Qeens от 20 Апреля, 2010, 19:35
(http://img685.ссылки на данный сайт запрещены/img685/212/mb55.jpg) (http://img685.ссылки на данный сайт запрещены/i/mb55.jpg/)

(http://img682.ссылки на данный сайт запрещены/img682/1421/mb58.jpg) (http://img682.ссылки на данный сайт запрещены/i/mb58.jpg/)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: secutor от 20 Апреля, 2010, 23:22
tarkhan,
YНе забывайте, что всадник в разы быстрее пехоты и если достаточно опытен - добереться  до стрелков, сам так делал раза два.
ну тут смотря какую тактику выбирать всаднику и стрелкам+пехота. Если стрелки начнут отстреливать не всадника, а лошадь (которая крупнее и в которую легче попасть), то всаднику будет не очень комильфо...
Хотя, все зависит от криворукости игроков и удачи :) Шансы и у всадника очень неплохие...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ТяСяН от 20 Апреля, 2010, 23:42
С радостью бы поучаствовал.
Когда следующий сбор?  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 20 Апреля, 2010, 23:45
secutor,
Сегодня была почти такая же ситуация, плюс бревно, в которое стрелки уперлись спинами.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: tarkhan от 21 Апреля, 2010, 09:40
tarkhan,
YНе забывайте, что всадник в разы быстрее пехоты и если достаточно опытен - добереться  до стрелков, сам так делал раза два.
А это о чем говорит ? О разнице в скиллах всадника и пешца+стрелков, только и всего  :) Если стрелки стоят в укрытии - рядом стена или еще что - всадник таки остановится и огребет от троих сразу. На руинах и форте регулярно этот прием вижу...
Ну и, естественно, на каждый прием есть контрприем, абсолютных стратегий победы, само собой, нету - как и в реальной жизни  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: JoG от 21 Апреля, 2010, 10:48
Практика показывает, что в случае столкновения двух сферических лучников и сферического всадника в вакууме (на открытом пространстве) с одинаково ВЫСОКИМ (ламеров не рассматриваем) скиллом в большинстве случаев дело заканчивается как минимум убитым конем. Исключение - вархорс/чарджер и тяжелая броня у всадника либо счастливый случай.
Присутствие пехоты даже не обязательно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Tarrin от 22 Апреля, 2010, 08:14
Хммм интересная идея. Обязательно загляну.

У 22-х на серваке уже ставили шеренгу. Правда просто для того, чтобы встать. Потом она конечно же ломалась.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 22 Апреля, 2010, 10:29
 А что случилось с теам спик, не могу войти на сервер, пишет неправильный пароль.

Добавлено: 22 Апреля, 2010, 10:31
С радостью бы поучаствовал.
Когда следующий сбор?  :)
Вроде как в воскресенье собирались.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 22 Апреля, 2010, 13:10
Всем спасибо за положительные отзывы, тема формаций явно интересна многим :)

Ruslan, при заходе именно на сервер или на канал 1warband пароль просит? Если тим спик сервер запоролили то поищу другой и отпишусь.

Estel, точно, я арьергард имел ввиду :)

tarkhan, ты описал разные фишки из тактики малых групп, если строй развалился или по какой то причине не имеет смыла его строить или просто людей мало то такие фишки нужно держать на заметке :)

MeJIbDoPr, рассыпаные лучники это проблема для любой формации, поэтому в идеале нужен не только строй пехоты, но и всадники, и лучники.

Сбор намечаю на воскресенье, ориентировочно вечером в 21-00, уточню ближе к делу. Как показали прошлые сборы свой сервер для тренировки создать не проблема, лишь бы у кого-нибудь был выделенный IP, надеюсь на Эрча :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 22 Апреля, 2010, 13:23

Ruslan, при заходе именно на сервер или на канал 1warband пароль просит? Если тим спик сервер запоролили то поищу другой и отпишусь.


Похоже что сервер запаролили, при входе пороль не верен!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amateur от 22 Апреля, 2010, 13:47
Ruslan, при заходе именно на сервер или на канал 1warband пароль просит? Если тим спик сервер запоролили то поищу другой и отпишусь.

 Похоже что сервер запаролили, при входе пороль не верен!

http://flashpoint.ru/forum/showpost.php?p=1423444&postcount=32 пароль fruts
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 22 Апреля, 2010, 16:17
 Ок спасибо!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 23 Апреля, 2010, 08:50
Неплохо вчера вшестером спонтанно побегали :) Опыт подтверждается: несмотря на то что на сервере было 50+ многие быстро восприняли идею формаций, особенно на карте с кучей домов, я подофигел когда мы крались под стенкой к респу противника и завернув за угол в переулок нарвались на строй спешенных Кергитов :thumbup: Причем они не ломали его, а эффективно отбивались, не выскакивали вперед, а лучники сверху раздавали хедшоты, прямо Фермопилы какие-то нам устроили, я заценил :) А поначалу эти Кергиты так резво пытались на коняшках рассекать по узким улочкам... до наших пик :)
Еще запомнился момент когда мы на нашем респе устроили засаду, спрятавшись по обе стороны от входа: заходит залетный кергит, видит пару человек слева и спиной пятится прямо в сурово скалящуюся толпу справа :) Больше я их на нашем респе не видел :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 23 Апреля, 2010, 09:08
 Да весело побегали, надо будет повторить, играли до 2 ночи с трудом проснулся утром.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 23 Апреля, 2010, 09:14
Ruslan, а на какой версии играеете?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 23 Апреля, 2010, 09:18
Ruslan, а на какой версии играеете?
вчера поставили 113ю, кто знает где руссификатор скачать под неё?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 23 Апреля, 2010, 09:29
Ruslan, пока нет еще вроде. А нет проблем с сервером на такой версии? на 111й с вами можно играть?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 23 Апреля, 2010, 09:36
Ruslan, пока нет еще вроде. А нет проблем с сервером на такой версии? на 111й с вами можно играть?
Не должно быть, присоединяйся где то после 9 часов.
Сервер для TeamSpeak 3:
Adress: flashpoint.ru
пароль fruts
port: 9988
канал: 1warband (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 8888
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 23 Апреля, 2010, 09:53
Да весело побегали, надо будет повторить, играли до 2 ночи с трудом проснулся утром.


Ничего, завтра суббота, можно будет отоспатся :) Сегодня подтянусь скорее всего ближе к 23:30 по мск :)

Русификатор есть вот тут: http://rusmnb.ru/download.php?view.191 но я не знаю катит ли он для версии 113. И если будешь ставить его на версию от 1С то обязательно сделай копию оригинальных файлов из игры, если они пересекаются с файлами из русификатора.
Вообще я не знаю как на версии от 1С работают русики, там ведь русский уже есть :) Надюсь 1С скоро русскую версию патча выпустит.

Дополнено: в теме русификатора написано что его можно на 1С ставить: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5423.220 смотри ответ на вопрос ДеНиан
Вообще начало темы русификатора тут: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5423.0 может пригодится :)

Dotar Soyat, не знаю кактит ли версия 111 на серверах с 113, попробуй зайти на сервера с 113, проверить, только я не помню указывается ли где-то версия сервера :) В любом случае если версия у тебя не совместимая, то выскочит окошко с сообщением об этом на серв не пустит. Если выскочит окошко "Скачать патч 113: Да/Нет" попробуй "Нет" нажать, вдруг и так пустит :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 23 Апреля, 2010, 10:10
BouH, очень хочу с вами поиграть. Но эти бесконечные патчи.... Все откладываю покупку диска с игрой. А тут еще выяснил на соседних темах, что на разных серверах разные версии >:(.Вот уже железно решил завтра заскочить в магазин за игрой. А 1С вряд ли сегодня выпустит патчик 1.113рус. Но игрушку все равно куплю и попробую.Может все получится.  =/
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 23 Апреля, 2010, 10:59
Где вы постоянно прячетесь? Хочу попробовать формацию на зуб.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 23 Апреля, 2010, 12:04
Где вы постоянно прячетесь? Хочу попробовать формацию на зуб.
Да мы не прячемся, просто для тренировок больше 7 человек не собирается, всего прошла одна тренировка, а так бегаем вместе пытаясь держать строй.
 Можно ли откатить версию 113 обратно на 105, как то инглиш напрегает с непривычки?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 23 Апреля, 2010, 12:14
Ruslan, а зачем тебе 105? Есть же русская 110.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 23 Апреля, 2010, 12:29
Ruslan, а зачем тебе 105? Есть же русская 110.
  Поставил 110, всё зарусилось.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 23 Апреля, 2010, 13:04
Dotar Soyat, поставиш на неё сверху английский патч, и будет счастье ) Правд если ценитель русского языка - тогда придётся баловаться с русификаторами  :embarrassed:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 24 Апреля, 2010, 00:09
Вот ведь странно, вы столько про тимплей написали, а серьезных мероприятий не проводили...
Как насчет организованного сквадвара? Само то тренировать типплей и получать удовольствие...
Короче, если интересно - поситайте здесь (http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5535.0)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 24 Апреля, 2010, 01:54
Вот ведь странно, вы столько про тимплей написали, а серьезных мероприятий не проводили...
Как насчет организованного сквадвара? Само то тренировать типплей и получать удовольствие...
Короче, если интересно - поситайте здесь ([url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5535.0[/url])

Тиран это уже обсуждалось, тут целые ссоры были по этому поводу, так что не стоит.

Пока мы с Воином договорились, что когда они соберутся, то мы попробуем их штурмовать в замкнутом пространстве - типа ворот замка. И потом просто бой группами, обмен опытом.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 24 Апреля, 2010, 06:09
Упс, тогда я извиняюсь...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 24 Апреля, 2010, 12:15
 Так для общего развития :)
http://www.bfm.ru/articles/2010/04/24/pokupateljam-predlagajut-idti-klinom.html
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 24 Апреля, 2010, 13:19
Тоже хочу присоединится, собственно для этого и купил игру.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 24 Апреля, 2010, 15:39
Второй сбор желающих попрактиковаться в формациях намечается на воскресенье 25 апреля в 21-00 по Мск (20-00 по Киеву) на том же сервере Team Speak 3:

Сервер для TeamSpeak 3:
Adress: flashpoint.ru
Пароль на сервер: fruts
port: 9988
канал: 1warband (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 8888

Необходима игра с последним патчем 113. У кого оригинальная англ. версия патч качаете отсюда:
http://download.taleworlds.com/mb_warband_upgrade_1100_to_1113.exe
или отсюда:
http://173.192.225.169/mb_warband_upgrade_1100_to_1113.exe

У кого русская игра от 1С качайте русскую версию патча отсюда:
http://rusmnb.ru/download.php?mirror.189
или отсюда:
http://www.snowball.ru/turnir/?page=patches

ОЧЕНЬ рекомендую также скачать вот этот мод The Battle for Calradia:
http://rusmnb.ru/download.php?view.183
Самое то тренировать строй против волн ботов и просто в поиграть кооперативно в свое удовольствие, в конце тренировки по любому пофанимся в этот мод :)

ReasonX, приходи, заинтересованные в теме люди нам нужны :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 24 Апреля, 2010, 17:00
ТС ФП 2ой день лежит, советую найти запасной вариант.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: baladin от 24 Апреля, 2010, 17:42
Скорее всего приду
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 24 Апреля, 2010, 18:21
В следующий раз за публикацию таких ссылок будет бан.

Добавлено: 24 Апреля, 2010, 18:46
В следующий раз за публикацию таких ссылок будет бан.
Понял сейчас почитаю правила форума.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 25 Апреля, 2010, 21:41
Сервер тим спик 3 flashpoint.ru судя по всему упал, продолжаем здесь:
Новый сервер TeamSpeak 3:
Адрес сервера ts.novgames.ru
порт стандартный 9987
без пароля

Канал тот же 1warband с паролем 8888
1warband в самом низу списка каналов
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 25 Апреля, 2010, 21:48
 Не подключается
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 25 Апреля, 2010, 21:51
должен, уже народ поподключался, проверь еще раз что вписал в названии сервера, чтобы пробелов не было
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 26 Апреля, 2010, 01:59
    -   "Держим строй !!! Не даем им зайти с флангов !!!"
    -    "[Мат] в нас топорами сзади кидают !"

На самом деле строй работает и неплохо, просто требует некоторой шлифовки и дисциплине.
Даже если он не работает, я так давно не ржал.


Проблема фф отсутствует как таковая. А это по моему было главным препятствием.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 26 Апреля, 2010, 09:12
Отлично побегали на второй тренировке ;) И наржались тоже - хорошее настроение означает хорошо проведенное время :D Мне нравится что мы играем строем, но не задрачиваясь - без напряга и с юмором :)
Разделение строя на группы для удобства управления естественно работает, особенно эффективно на узких картах для прикрытия тыла и обходов. Например на карте с деревней окруженной крепостной стеной удачно зажимали противника на улочках, вынуждали отступать или уничтожали задавливая строем в угол. Иногда запинывали ногами :D

Вторая тренировка подтвердила, что народ быстро просекает тему когда строй заходит на паблик (играли на RU_BATTLE_02 кажется), противник начинает массово кучковатся, происходит непроизвольно-вынужденная командная игра с обеих сторон :D Это было видно по первой же карте с равниной, где мы зашли за проигрывающую нордам сторону и стали строем занимать возвышенности, народ присоединялся, лучники обстреливали, всадники иногда даже становилась по бокам и ждали пока подойдут поближе :)
К сожалению опробовать самим связку всадники-лучники-пехота не удалось, т.к. было нас в тим спике одновременно максимум 11 человек и поэтому смогли разве что выделить пару лучников, мы все же строй потренить пришли и нужно было чтобы кто-то в нем стоял :) Уже не говоря о том что с каждым получасом у нас происходил минус 1-2 игрока, которые уходили спать :) В итоге вообще ближе к концу впятером-вшестером бегали :)
Против нордов в основном уходили в глухую оборону - очень уж сильная фракция в ближнем бою и мы нехило отгребали от них :) Когда предлагали голосованием сменить нордов на других, норды почему то не захотели - видно отыгрывались за строевую подготовку на самой первой равнине :D Но и за нордов мы принципиально не заходили чтобы тренится против их убер-топориков и щитов :) На карте с кучей деревянных домов вдвоем могли довольно долго удерживать 5 наседающих нордов в узком проходе слева на одну из баз.
Когда норды сменились на родоков (кажется) на карте с кораблями в глухую оборону ушла уже другая сторона :) К слову очень неплохо ушла, закрылись на корабле со всех сторон, пришлось помучится не один раунд чтобы их расковырять :) Тем более что нашей команды в тим спике и на сервере оставалось все меньше, а за действия остальных игроков нашей стороны (которые составляли половину нашей фракции или больше) мы не в ответе :)
Под конец побаловались кергитскими лучными всадниками, и пару раз после уничтожения свадской конницы вокруг пехоты образовывали движущийся круг так что и щиты их не спасали :)
Вобщем мне понравилось, после нордов с остальными фракциями было уже проще и организованный штурм кораблей удалось потренить :) ФФ в строю действительно практически отсутствует, это радует, тем более всего лишь на 2-й тренировке, молодцы :)

Советы на будущее:
- в строю невращайтесь туловищем, вращайте головой (камерой), она на тильде по умолчанию, переставьте ее на на левый Альт - сможете и стоя и в движении осматриваться. Иначе получаете стрелу/дротик/топор в бок.
- кто пришел первый раз и собирается играть с нами дальше не забудьте сменить банер (флаг, кружок над головой) на 3 топора на зеленом фоне - это третья страница с флагами внизу слева
- не разбегайтесь, не дергайтесь и не делайте больших выпадов если вы в строю, ДЕРЖАТЬ СТРОЙ! :D
- строй развален, то держитесь рядом со своими, не преследуйте врага, если только они не в меньшинстве, и никогда не преследуйте в одиночку, валите организованной толпой.
- если с другой стороны возникла заварушка не ломитесь все туда, если вам не приказали, не поддавайтесь на провокации :)

Следующий сбор предлагаю провести в среду 28 апреля в 21-00 по Мск (20-00 по Киеву) на этом сервере TeamSpeak 3 (ВНИМАНИЕ! СЕРВЕР ПОМЕНЯЛСЯ):
Adress: ts.novgames.ru
Пароля на сервере нет
port стандартный: 9987
канал: 1warband (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 8888


Кроме того не забывайте создавать на указанном сервере ТС канал 1warband если вы играете по сети, к вам присоединяется другие, на прошлой недели так от 3 до 7 человек спонтанно по вечерам собиралось.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 26 Апреля, 2010, 10:26
 Да, было очень забавно, давно меня так не веселила игра. Правда от недосыпа всю ночь снилось, будто за мной пришли норды а их лучники караулили под окнами.  :o.А народу интересна такая тактика, пока играли к нам подписались пару игроков с паблика.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 26 Апреля, 2010, 10:59
Да, сам не выспался :) За чатом особо некогда было следит (когда есть ТС от чата отвыкаешь) но я заметил как минимум 1 сообщение о желании играть с нами, поэтому напоминаю - все кто хочет, пишите мне  в личку, в этой теме или просто приходите в тим спик на тренировки. Можно и в другие дни приходить, кто-то в тим спике обычно висит и играет по вечерам, можно просто побегать командой в свое удовольствие :)

P.S.: пристраивалась к нам иногда чуть ли не вся сторона за котрую мы играли, и соответственно мы тогда выигрывали чаще, даже с мечами против нордовских топоров :)

Добавлено: 26 Апреля, 2010, 11:17
Намечается массовый поход в моде The Battle for Calradia:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5701.0
Предлагаю всем кто участвовал в тренировках, имеет мод и желание, оставить заявку в вышеобозначенной теме - самое то для формаций и народу много соберется :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 26 Апреля, 2010, 17:11
Да, было очень забавно, давно меня так не веселила игра. Правда от недосыпа всю ночь снилось, будто за мной пришли норды а их лучники караулили под окнами.  :o.А народу интересна такая тактика, пока играли к нам подписались пару игроков с паблика.

хы, мне кстати сёдня ночью тоже чтото про нордов снилось  :o
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 26 Апреля, 2010, 17:12
Заснимите видяху кто-нить,  мне охота посмотреть.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2010, 18:32
Сделайте уже оффициальный выход, с объявленным временем, повоюем. Сегодня как раз дрался с четырьмя кергитами в узком пространстве, было весело. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 27 Апреля, 2010, 09:06
Самое крутое в нордах это не разбивать шиты с 2х ударов, а показывать всем в онлайне что ты сделал это.

Добавлено: 27 Апреля, 2010, 09:07
Сделайте уже оффициальный выход, с объявленным временем, повоюем. Сегодня как раз дрался с четырьмя кергитами в узком пространстве, было весело. :)

Извиняюсь что отвечу за всех, но очень мало народу, нам хотябы 15 пехов и я думаю норм будет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 27 Апреля, 2010, 09:51
Видел я вчера ваш "публичный" выход, все же очень не нравится ваше желание забиться в какую-нибудь щель и там сидеть. Умеете воевать строем? Стройтесь и давите противника, остальные вам помогут, а не убегайте в другой конец карты, бросив товарищей, и обеспечив легкую победу противнику, который раздавит нашу сторону за два приема - сначала одну половину, а потом другую.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 27 Апреля, 2010, 09:51
Сделайте уже оффициальный выход, с объявленным временем, повоюем. Сегодня как раз дрался с четырьмя кергитами в узком пространстве, было весело. :)
ReasonX прав, участников маловато, постоянных всего человек 6-7. А если просто побится я не против, но строя так такового небудет.  :)Но мы можем забится в какой нибудь сарай, откуда нас тяжело будет выкурить!  :laught:
 

Добавлено: 27 Апреля, 2010, 09:58
Видел я вчера ваш "публичный" выход, все же очень не нравится ваше желание забиться в какую-нибудь щель и там сидеть. Умеете воевать строем? Стройтесь и давите противника, остальные вам помогут, а не убегайте в другой конец карты, бросив товарищей, и обеспечив легкую победу противнику, который раздавит нашу сторону за два приема - сначала одну половину, а потом другую.
Тут Вы правы, нас 6 человек и нейтралов 12, которые не взаимодействуют с нами. Но однако в конце раунда фрагов у нашей команде не меньше чем у нейтралов вместе взятых.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2010, 11:26
Ruslan,
Ну я тогда соберу зондеркоманду из лучников с двумя колчанами и будем вас немножко расстреливать в упор, как на ролевой :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 27 Апреля, 2010, 12:24
И почему так много желающих попробовать на зуб еще недооформившийся строй? :) Погодите немного, людей донабирать нужно, тактику совершенствовать, и не забывайте что мы играем и тренимся формацией в свое собственное удовольствие, а не ради соревнований :) Еще мы спонтанно собираемся по вечерам побегать командой без особых заморочек, но про формации там речи обычно не идет :)

NightHawkreal, против лучников есть всадники и другие лучники, просто сейчас их нет, мы пока в основном строй пехов треним. Но в случае необходимости получения быстрой победы над такой зондер командой сработает интуитивно понятная тактика "Мачи казлоф, у них нет щитоф!"  :D

MUTbKA, когда мы зашли на сервер была карта с рандомной равниной, норды выигрывали всухую. Выбрали другу фракцию и когда многие игроки пошли с нашим строем на холмик мы победили несколько раз. Присоединятся же к основной бегущей толпе самим обычно бессмысленно - находясь рядом со строем они нас же двуручами и порубят, всадники все равно в одиночку щимятся вперед, бегают все произвольно. Мы просто гнули свою линию, тренировали строй против реального противника, и когда другие присоединялись к нам, а не разбегались по всему полю, выигрывали чаще. Естественно когда мы составляем треть нашей фракции, а противник бросает почти все силы на строй приходится зажиматься в укромные места, которые нельзя обойти сзади и отбиваться, что тоже хорошо - тренировка обороны строем. Это раз. Два - для атаки нормальным строем нужно достаточно обученных человек, лучники и всадники для поддержки, иначе строй обходят, навязывая свою инициативу, обстреливают и т.п., но нас пока что мало для такой полноценной Варбанд-армии, вот наберется человек 30, потренируемся, отточим тактику, увидишь атаку строем :)
Кроме того не стоит забывать об особенностях человеческой натуры: взяли мост, перекрыли с двух сторон, посредине лучников спрятали - класс, удачно штурманули корабли - класс, отбились от нордов строем в углу замка - класс, проиграли этим же нордам, разбившим с 3 ударов щиты мечникам - фу, отстой :)

MeJIbDoPr, засниму видяшку и интересные моменты выложу, вот только с фрапсом разберусь, а то из-за этого Варбанда ни на что другое времени за компьютером не хватает :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2010, 12:28
BouH,
Просто я уже столько наслушался о эффективности, а видел только два скрина, со стоящими в линию, что руки чешуться попробовать, насколько это эффективно.

ЗЫ "Мачи казлоф" вшестером? с учетом того, что эти лучники могут оказаться сильнее в индвидуальном сражении?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 27 Апреля, 2010, 13:02
А я разве настаиваю на исключительной эффективности строя, тем более на такой ранней стадии развития после 2-х тренировок и пока без отрядов поддержки? Отнюдь, сударь :) Я и в первом посте написал написал что это тема не для обсуждения возможности строя, а для поиска единомышленников. Да, я предполагаю что строй рулит, и уже даже имею основания для этого, но главное для меня играть в кайф так как мне хочется с теми кому этого же хочется, не заморачиваясь фрагерством :) Да и на паблики это привносит командую игру точно - в одиночку на строй уже не лезут :)

По поводу лучников, полагаю щитовик всегда весомый аргумент против лучника без щита, за исключением частностей конечно, наподобие норда-лучника с двуручным топорищем, хорошим пингом и реактивным мануальным блоком :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2010, 13:10
BouH,
Может я и хочу попробовать на строй в одиночку, с применением любых методов, разумееться с ФФ, возможно даже двусторонним. Ну в одиночку я погорячился, хотелось бы поддержки, когда строй развалиться и толпой броситься на меня.
И как я часто слышу слова про кайф и фан.

О, наконец то я нашел человека, который утверждает что у любителей оружного  блока нет шансов против щитовика, а то многие говорят обратное. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 27 Апреля, 2010, 13:22
Цитировать (выделенное)
О, наконец то я нашел человека, который утверждает что у любителей оружного  блока нет шансов против щитовика, а то многие говорят обратное.
Мое имхо
Если 1 на 1, то преимущество у двуруча (я думаю мы не будем вдаваться в унылые предположения, что "а если двуруч сосет в блоках?", или "а если щитовик это фулл арморед норд с хускарл щитом, а двуруч голый родок с дешевым молотом?")

Если 4 на 4, то пожалуй преимущество у щитовиков.

С любыми большими цифрами игроков - уже должен быть баланс - большая часть пехов с щитами, поменьше с двуручами, с металками, плюс кава и стрелки конечно же.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 27 Апреля, 2010, 13:53
не находите, что обсуждение построений совершило полный виток и пошло на второй?

О, наконец то я нашел человека, который утверждает что у любителей оружного  блока нет шансов против щитовика, а то многие говорят обратное. :)
забавная точка зрения. но мне кажется несколько грешит против логики (я про обратное).
сразу вспоминается анекдот про кенийского лыжника, который внезапно приходит на олимпиаде на финиш первым. ну там фурор, журналисты, фотовспышки. задают ему вопрос: "Как вам это удалось?" Кениец, утирая пот: "Да я и быстрее бы мог, только лыжи с палками сильно мешали!"

двуруч по сравнению с одноручным оружием имеет преимущества в дистанции и уроне (ну как правило), но может раскрыть свое преумущество по урону только после слома щита, а преимущество в дистанции - только при отсутствии скученности (союзников). т.е. его недостатки - суть достоинства одноручного оружия, которые также подкрепляются возможностью взять щит. вроде бы паритет (баланс), который может нарушаться в ту или иную сторону условиями боя (уровень).
но судя по себе любимому могу сказать, что есть еще один фактор - на дуэли я не особо боюсь человека со щитом даже если у меня одноручное, у него щит - у меня спам. а в нормальном бою выясняется, что я от волнения не могу блокировать оружием чуть менее, чем полностью :)

П.С. и забыл самое главное. двойка мне за рассуждения! командный бой - не цепочка поединков. какой паритет, если щит - единственная штука, способная защитить от нескольких ударов наносимых одновременно и еще и от пучка стрел.  таким образом, имхо, воин с двуручником реализует свои преимущества только если у него есть еще и комплект со щитом :) ну или подручный щитобот.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 27 Апреля, 2010, 14:22
Цитировать (выделенное)
Извиняюсь что отвечу за всех, но очень мало народу, нам хотябы 15 пехов и я думаю норм будет.
У вас товарищ Воин кажется из Дружины...Позовите ополченцев - они тренировали строй :)

Кстати, без всяких тренировок, а только лишь с ТС сумели организовать осады всех замков командно и строем - у Замка 3 стояли у двери строем, у Замка 1 - вламливались кавалерией свадов через главные ворота.....
После этого с сервера в 64 человека осталась наша команда(8-9 человек, 3 ушли) и 5 защитников, которые тоже вышли))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 27 Апреля, 2010, 15:41
  Как народ не понимает, что мы играем в своё удовольствие, а не набить количество фрагов единолично?!
Выложил скрин: 12 нордов зажали нас 6 человек в сарае, этот раунд остался за нами. =/
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 27 Апреля, 2010, 15:42
Не, я понял вашу мысль, но никак не пойму, почему вы до сих пор не связались с РОСОМАКОЙ? Он же тренирует ополчение ходить строем - очень эффективно)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 27 Апреля, 2010, 16:03
Да, битва за сарай была воистину эпична  :thumbup:

По поводу росомаки - это всё к воину

P.S: Рамон,  "я помню всё, ты так и знай!" http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=2962.msg208429#msg208429  :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2010, 16:07
Ruslan,
Ностальгия...

Правда тут не было зондеркоманды лучников.

Рамон,
Ну осада, я там помниться пятерых в одиночку несколько минут сдерживал, убив двоих. Кстати я остался жив итоге.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Black_Corsair от 27 Апреля, 2010, 16:10
2leechina: Блин, красиво как сказал. Я нечто похожее хотел сказать, но у меня получилось что-то совсем другое (мой пост выше).

Симпа тебе и несколько доп. баллов в моем личном рейтинге! :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 27 Апреля, 2010, 16:30
2leechina: Блин, красиво как сказал. Я нечто похожее хотел сказать, но у меня получилось что-то совсем другое (мой пост выше).
Симпа тебе и несколько доп. баллов в моем личном рейтинге! :D
ну по сути мы одновременно написали одно и тоже, только я поглубже засунул палец в нос и теоретизировал, а ты дал выкладки из практики. отсюда взаимное согласие и, закономерно, симпатия. но меня всегда гложет один вопрос: если я такой умный - хуле ж я сливаю на практике? где все мои шарообразные соперники, где сервера с вакуумом? вопрос риторический, отвечать не надо :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 28 Апреля, 2010, 00:06
В общем со строем ситуация  очень сложная, в полную силу строй будет давать о себе знать когда противников много, 3 профи с двуруками намного опасней чем 15 нубов.  Ибо 3 игрока будут маневрировать, но когда противников много их легче сажать на копья в разы.

Очень много зависит от скила игрока и фракции - умение игроков стоять в строю и не бить своих еще не делает строй столь смертельным. В тоже время норды разносят щиты в щепки, при этом сохраняя в целостности свои.

Вообще по моему пора признать нордов чит расой - убер топоры + убер щиты + метательные топоры + сильная дешевая броня + огромное превосходство в статах (быстрее бегают, быстрее бьют) , класс лучников тоже один из лучших. Уступают в кавалерии, но 70% (это я на глаз) карт со сложным рельефом и там царит пехота, а точнее норды.

А еще по теме, думаю если кто то хочет протестить строй можно сыграть 20х20, но только не за нордов.




Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 28 Апреля, 2010, 00:18
из современных бугуртов если пригодится конечно - сушествует кроме убер плотного строя, строй полуторный, смысл которого дать возможность второму ряду работать по неприятилю, реализуется за счёт небольшого раздвижения шитовиков, в образовавшиеся шели, работаю алебарды, при опасности шиты сходятся
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 28 Апреля, 2010, 00:26
из современных бугуртов если пригодится конечно - сушествует кроме убер плотного строя, строй полуторный, смысл которого дать возможность второму ряду работать по неприятилю, реализуется за счёт небольшого раздвижения шитовиков, в образовавшиеся шели, работаю алебарды, при опасности шиты сходятся

как раз сегодня рассуждали на эту тему. Завтра на сборе думаю опробуем.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 28 Апреля, 2010, 00:34
а гипотетически поучавстовать можно, если получится  мне появится?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: JoG от 28 Апреля, 2010, 00:53
Вообще по моему пора признать нордов чит расой - убер топоры + убер щиты + метательные топоры + сильная дешевая броня + огромное превосходство в статах (быстрее бегают, быстрее бьют) , класс лучников тоже один из лучших. Уступают в кавалерии, но 70% (это я на глаз) карт со сложным рельефом и там царит пехота, а точнее норды.
У нордов есть огромный недостаток - это конница. Вернее не так... при игре за нордов очень большую роль играет качество нордовской конницы. Если за нордовскую конницу играют умные и умелые люди, которые знают, как выигрывать у конницы с более длинными копьями (в пехоте могут быть и нубы, хускарловские щиты и топоры сделают всё за них) - то выиграть у такой команды чрезвычайно тяжело. А вот если конницы у них нет или там лопухи - то у нордов, при грамотных действиях их противников, довольно мало шансов на классических картах вроде тех же field by the river/ruins/ruined castle. Хотя, если лопухи играют с обеих сторон - то да, норды победят.
Плюс еще у нордов хреновые стрелки. В смысле, у них очень узкая направленность - либо ты антистрелок (охотничий лук), но тогда практически ничего не можешь сделать с пехотой/конницей противника (т.к. очень маленький урон), либо антикавалерист/антипехотинец (длинный лук), но тогда имеешь очень мало шансов против стрелков (т.к. лук слишком медленный). Плюс - это хорошая дешевая броня (byrnie), в которой можно успешно ловить попадания лучников (болты, правда, все равно убьют быстро) и не дохнуть, и наличие довольно быстрого (не по статам, а по ощущениям) и убойного двуручного топора. Поэтому, такие лучники наиболее эффективны против вражеских стрелков, причем только на короткой дистанции, а вот против пехоты и конницы их возможности довольно ограничены (очень часто, если я в кольчуге, то одна стрела из нордовского охотничьего лука отнимает у меня 5-10% здоровья, т.е. фактически ничего). Т.е. нордская пехота должна смириться с мыслью о том, что в стрелках преимущество будет у противника.
На картах типа village тоже есть специфика. Например, свадами против нордов играть там довольно нелегко, зато вегиры чувствуют себя гораздо увереннее благодаря преимуществу в стрелках и наличию бердышей (я длинным бердышем разбивал хускарловский щит за 3 удара). С родоками - там как карта ляжет (опытных юзеров лолхаммера - идеального оружия против нордовских черепашек - не так уже и много), и результат во многом зависит от эффективности стрелков.
ИМХО.

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 28 Апреля, 2010, 00:57
а гипотетически поучавстовать можно, если получится  мне появится?

Конечно можно. Мы принимаем всех желающих пионерить идею боя в организованой формации.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FATALERROR от 28 Апреля, 2010, 09:36
Вчера на RU_ сервере играли нордами против свадов в чистом поле, как полагается норды - пехота и стрелки, свады - конница и немного пеших.  Сначала нордами летели, потом стали на край карты на холмик строится, впереди хускарлы, за ними лучники, командно следить, что бы конница с флангов не заходила и лучникам не портила обстрел. Раза 4 выиграли, затем свады перешли таки на арбалеты и пехоту, тут вдруг у отважных нордов появился порыв пойти в атаку, как полагается, атаки не получилось - размазали :)
Фишка в построении есть, но только в определенных случаях, и обязательно всей толпой, если 3-4 товарища свалют в атаку, а остальные 6-8 к примеру будут кучковать, то эти группы разнесут поочереди и все. Тут смысл простой, либо все действуют толпой, либо каждый выбирает тактику для себя и не парится.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 28 Апреля, 2010, 09:42
У нордов есть огромный недостаток - это конница. Вернее не так... при игре за нордов очень большую роль играет качество нордовской конницы.
А она им нужна? С вражеской конницей нордам легко справиться, стреляя по лошадям из луков и метая топоры, превращая ее в пехоту. Уж по лошади никак не промахнешься.

Мне кажется, что нордам надо урезать стрелков совсем, до почти полной беспомощности. Пусть будет нация убер-пехоты. А то типичная ситуация в борьбе против нордов - со щитом против них воевать бессмысленно, потому что щит сразу кончается, а как двуручное что-то достанешь - так в тебя сразу летят стрелы, которые могут и не убить сразу, но замах собьют.

Кроме того, что-то не то творится с длиной нордовских топоров - по статам они короткие, по виду тоже короткие, но я с пугающей регулярностью пропускаю их удары из-за того, что не верю, что они до меня дотянутся с ТАКОЙ дистанции. Может, нордам надо руки укоротить? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 28 Апреля, 2010, 12:10


Следующий сбор предлагаю провести в среду 28 апреля в 21-00 по Мск (20-00 по Киеву) на этом сервере TeamSpeak 3 (ВНИМАНИЕ! СЕРВЕР ПОМЕНЯЛСЯ):
Adress: ts.novgames.ru
Пароля на сервере нет
port стандартный: 9987
канал: 1warband (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 8888




Кто хочет присоединяйтесь.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 28 Апреля, 2010, 12:34
Опыт: карта -- не помню. Но, довольно ровная.
Стороны: Родоки и сварды.
тип боя: пехота выстраивалась в линию у подножия небольшого пригорка. Сзади стояли арбалеты. Выстрел -- арбалетчик чуть спускается, оказываясь за строем своих щитовиков, перезаряжается, опять немного поднимается, выпускает болт над головами щитоносцев и снова за щиты.
Получалось своеобразное передвижное укрытие.
Плюс, ко всему тому, с флангов охватом шла конница.
Пока строй щитовиков и рабочие арбалеты вводили в заблуждение врага, конница по флангу и в тыл с двух сторон. эффектно и одновременно. Хоть всадников было немного, но, сам факт такой атаки вызвал необходимый переполох в стане вражины.
Тем временем строй аккуратно двинулся вперед и снова встал в линию метров так за 10 да вражеской группировки.
На этом можно ставить точку -- одиночки прыгать и становиться Матросовыми не желали, неорганизованной группой тоже не получалось, так как нужны были одновременные атаки на линию, а собрать аналогичное построение не давали уже арбалеты, работающие с нашей стороны.
Собственно, конница еще отгоняла одиночек на линию пехоты, где им кирдык и наступал.
Выводы:
С точки зрения количества набитых фрагов -- фигня. делится на всех более-менее ровно.
С точки зрения удовольствия -- великолепно.) Жаль, из-за особенностей механики полноценного построения не выйдет, но все же.

Кстати... На счет количества единиц в линии... Уважаемые, не забывайте, что ровные поля есть не везде -- встречаются и осады, и штурмы, и узкие переулки.
Попасть на лестнице внутри башни, когда сверху идут более-менее ровно два щитовика, а еще выше на ступеньках -- лучник..... Для самоубийцы самое оно, а вот мне лезть обычно сразу перестает хотеться.
Да и в узкий коридорах такая стенка хороша.

На счет нордов: все относительно.
Для меня, например, в конном бою самое страшное -- это кергиты. Не сварды с их длииииинным копьем, а именно легкие лучники на степных лошадках, та их сотоварищи с клинками на древках.
А в пешем бою... Все же родоки и их алебарды/павезы с тесаками жутки. Щиты не расшибают особо, но... очень травмируют психику. Да и вегиры и их убер-бердыши. По личным ощущениям удобнее и быстрее любого топора будет.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто тема интересна, строй в мультиплеере (да и в сингле выстроить ботов линией -- очень эффектно было, потерь меньше) видел, понравилось. Даже маленькие его вариации.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 28 Апреля, 2010, 12:58
Народ, запишите видео с эффективным использованием строя наконец. )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 28 Апреля, 2010, 13:02
Народ, запишите видео с эффективным использованием строя наконец. )

Мб сам зайдеш на тренировку сегодня ? И подолбишь по строю и посмотришь, всем лень фрапсить.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 28 Апреля, 2010, 13:05
КВ, не могу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 28 Апреля, 2010, 13:25
Не, я понял вашу мысль, но никак не пойму, почему вы до сих пор не связались с РОСОМАКОЙ? Он же тренирует ополчение ходить строем - очень эффективно)

С Росомакой давно связался, он хотел как-нибудь появиться на тренировке, но видно не получилось, дела мирские пригрузили, как он сам писал на форуме :)
Что касается остальных, абсолютно все могут приходить потрениться, и ополченцы в том числе :) Главное правило - слушать что говорят и стараться выполнять, иначе ФФ и КС-стайлом загубите формацию. "Троллей", "отморозков" и "чиста стёбщиков", если такие попадутся, будем кикать.

Норды - терминаторы-пехотинцы :) Против них очень непросто строй удерживать, если они не нубят :) Вчера вечером проверки ради зашли за нордов - вообще неинтересно, им и строй не нужен, можно просто бегать дружной толпой, щиты рубить, топориком по головам огревать :)

а гипотетически поучавстовать можно, если получится  мне появится?
Конечно приходи, сегодня как раз тренировка, см. первый пост, там всегда инфу о предстоящих тренировках обновляю. Кроме того зайдя вечером часиков после 22 по мск в наш тим спик канал скорее всего кого-то да застанешь.

Народ, запишите видео с эффективным использованием строя наконец. )
Фрапс уже скачал, если успею разобраться - запишу, если нет, то как только так сразу, самому охота со стороны глянуть и поснимать :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 28 Апреля, 2010, 14:05
Если не против, тоже присоединюсь с удовольствием.)
Правда, уровень игры у меня не самый высокий, я думаю. Но, что-то да умею.
*утопал искать тимспик*
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 28 Апреля, 2010, 14:14
Купил вчера дисочек с игрой. Так что теперь меня ничто  не остановит. Только бы успеть к 21-00 (мск) домой попасть, чтоб  с вами порубиться строем! А с тимспиком надо еще разбираться ( что да как работает) и устанавливать. Так что пожалуй без него пока.

Ну тогда попробую следую твоим инструкциям :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 28 Апреля, 2010, 14:15
Конечно присоединяйся, Draga :)
Скачать TeamSpeak 3 можно здесь:
http://www.teamspeak.com/?page=downloads
Нужно качать Client а не Server.
Кое какая полезная инфа здесь:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5334.0
Адрес нашего TeamSpeak 3 сервера, название и пароль канала смотри в первом посте. Как будет время напишу мини мануальчик для тим спика.

Dotar Soyat, мы в 21 только начинаем, наверняка народ еще с полчаса подтягиваться будет :) ТС очень нужен иначе командной игры не получится, там все просто, скачал, установил, запустил, вбил адрес сервера ts.novgames.ru, указав еще и свой ник (какой захочешь), подсоединился, нашел наш канал 1warband, правой кнопкой по нему, выбираешь присоединится, вводишь пароль 8888 и ты уже нас слышишь, а если есть микрофон еще и говорить сможешь. О, вот и минимунауал написал :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 28 Апреля, 2010, 14:20
Благодарю.) Нашел уже. Правда, пришлось русификатор еще искать (знание англицкого нулевое почти).
И, сразу вопрос: передача голоса непрерывная, по кнопке, или в данном мероприятии это дело непринципиальное? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 28 Апреля, 2010, 14:29
передача голоса непрерывная, по кнопке, или в данном мероприятии это дело непринципиальное? :)

Лучше установи передачу голоса по кнопке, иначе фонить будешь: чавкать, чихать, признаваться в любви по мобиле - и все это будут слышать остальные :D Там в настройках есть опция Push-to-talk, вот там установи кнопку, я себе поставил левый Ctrl, получается как рация - нажал, сказал что нужно, отпустил.
Еще рекомендую в настройках клавиш управления Mount&Blade Warband установить кнопку вращения камерой на левый Alt (по умолчанию она стоит на тильде "~", это клавиша над TAB), удобнее осматриваться будет в строю, не поворачиваясь всем туловищем и не подставляя бок под стрелу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 28 Апреля, 2010, 14:43
Благодарю за ответ)
Тильду искал дооолго  :D Еще со времен детства в компьютерных клубах и просиживаниях за контрой помню, где она.)
Ладно, видимо, остальное будет уже по факту начала сего мероприятия.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 28 Апреля, 2010, 15:50
В первый пост этой темы добавил такие ссылки:

Краткий мануал по установке TeamSpeak 3 и подключению к серверам здесь:
http://www.rlegion.net/index.php?option=com_content&task=view&id=538&Itemid=71

Подробный мануал здесь:
http://cstrike.co.il/docs/teamspeak-3/set-up-manual.html
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 28 Апреля, 2010, 16:25
Можно ли, присоединится к вашей банде?
В МиБ играю уже давно, в Warband вторую неделю. Мастером фехтования не являюсь, но постоять в строю с пикой надеюсь получиться.
Есть возможность поиграть сегодня вечером.
Микрофон есть, только TeamSpeak поставить надо.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 28 Апреля, 2010, 16:31
Можно ли, присоединится к вашей банде?
В МиБ играю уже давно, в Warband вторую неделю. Мастером фехтования не являюсь, но постоять в строю с пикой надеюсь получиться.
Есть возможность поиграть сегодня вечером.
Микрофон есть, только TeamSpeak поставить надо.

Всем желающим присоеденится - добро пожаловать. Координаты тим спика и время сборов всегда можно найти в первом посте этой темы. Также некоторые играют по будням, найти нас можно всё на томже сервере тим спик.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MetalHimera от 28 Апреля, 2010, 18:50
Сегодня не смогу, но потом с удовольствием присоединюсь.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2010, 20:06
Попробовал строй на зуб, хорошо держат, друг друга почти не тыкают, чаще пинают :)

В одиночку строй не уничтожить, везде не успеешь, но можно неплохо попортить щиты или вытянуть на себя несколько человек, когда появился напарник дело пошло лучше. Надо бы проверить в компании стрелков а также родоком.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MeJIbDoPr от 28 Апреля, 2010, 20:34
Видяшка, видяшка-то есть? )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2010, 20:43
Вот соберу дикую зондер команду, тогда снимем. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 28 Апреля, 2010, 21:18
(http://savepic.org/572616.jpg)
(http://savepic.org/575691.jpg)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2010, 21:33
Я в кадр не попал :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: lotr1985 от 28 Апреля, 2010, 22:30
еще кадр )))
один в поле )))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2010, 22:31
lotr1985,
Это ты был моим союзником? Под конец было неплохо. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 28 Апреля, 2010, 22:33
Красивое кольцо вышло)
А вообще, тренировка любопытной получилось.) Понравилось. Спасибо)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 28 Апреля, 2010, 23:56
BouH, и все же раз в недельку появляйся на клановых мероприятиях :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 29 Апреля, 2010, 00:48
Даа, потренировавшись сегодня с этими уважаемыми людьми, получив массу хороших впечатлений, я тем не менее пришел к мысли, что никакие моды, не придадут Варбанду, да и играм в целом, той атмосферы и ощущений всамделешних боестолкновений. Очень хотелось бы увидеть большое количество желающих играть по этим правилам, тогда варбанд заиграл бы совершенно иными красками
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 29 Апреля, 2010, 08:01
Попробовал вчера постоять в строю, впечатлений хватит на неделю:). Убить копьем норда в броне почти нереально, впрочем, как и сабелькой, даже если тыкать в него втроем с разных сторон:(. Зато шансов выжить при лобовой атаке у такого нубки, как я, гораздо больше. Ржал над бедным кергитом в башне, когда навалились в ввосьмером и пытались забить его пендалями, разбудил все семейство:). Корче постараюсь посещать мероприятия, личная оценка игры повысилась до запредельных высот. Спасибо Войну и всем комрадам, за возможность осмысленной игры в мультиплеере, без клановых заморочек. P.S. Надо больше тренировать передвижения в формациях, обязательно вводить стрелков в отряд, оберегать их, и сдувать с них пылинки. Без стрелков формация становится беззубой, что на практике доказали вегирские стрелки на паблике.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 29 Апреля, 2010, 08:47
   Всем доброго утречка! Вчера чуток удалось поиграть строем. Поатакавали камни, побились чуток строем с ботами и друг против друга.Застал пару раундов с NightHawkreal. В целом весело. Понравилось! :thumbup: В принципе вчера нас было довольно много. Можно и в большом бою попробовать себя. Мне кажется человек 20 было. Правда в Варбанд первый раз играл. И привыкать еще буду долго))) Очень сильно отличается система боя от Нэйтива. И как мне показалось не в лучшую сторону. Но пинки это прикольно ( вчера стоя клином пару пиков Fenyx отвесил :D)! Fenyx , прости :D.
  Итог: надо тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться! Еще считаю рабивание на группы это очень важно. И у каждой группы должен быть командир ( в случае нарушения строя группы должны действовать самомтоятельно и выполнять свои боевые задачи), который подчиняется главнокомандующему. И нужно больше тренировок боем. И почему так не любите лошадок? :cry: В отряде нужны лошадки и лучники, хотя бы по паре штук. И хоелось бы отрабатывать атаку строем, а не только оборону.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 29 Апреля, 2010, 09:45
Да, спрятаться за домами виллы, отбить атаку кергитов, добить оставшихся, зажать последнего в руинах и толпой в 8-10 чел запинать ногами - это было нечто :D
Радует растущая посещаемость, на пике вчерашнего сбора нас уже было 16, можно уже понемногу подумывать и о тактике взаимодействия пехота-лучники-конница + натаскиваться на атаку строем и группами, а это посложнее чем просто удерживать строй :) Хотя у нас половина из 16 присутствовали первый-второй раз, так что строй поднатаскивать будем снова и снова.

Вместо дебрифинга напишу лучше памятки, чтобы не повторялись ошибки по основам:
- Общее правило победы как в строю так и про нападении организованной толпой: тот на кого в данный момент нападают прикрывается щитом, а те кто рядом - бьют противника. Если вы в строю забудьте о кругообразном маневрировании вокруг противника, как это происходит в бою 1 на 1, держите строй. Если нападаете организованной бандой, старайтесь окружить вдовое-втроем одного врага, не разбегайтесь, не преследуйте в одиночку если рядом есть ваши друзья и соратники которые могут вам помочь :)
- Не выскакивайте далеко из строя, выскочили на пару шагов, ударили, зашли назад. И то если возле вашей части строя не кишат толпы врагов.
- Из строя бить только колющими и рубящими сверху ударами, не махать влево-вправо, иначе своих соседей порубите.
- Выпады из строя бывают 2 видов: прямой и вбок. Прямой - выскочили из строя на пару шагов, ударили вперед и заскочили (для удерживания противника на расстоянии и убоя зазевавшихся). Вбок - выскочили из строя, рубанули сбоку врага, который атакует вашего соседа, и заскочили назад. Любой выпад нужно делать в безопасной ситуации, когда ваша часть строя не атакуется массово противником, иначе при выпаде рискуете сами вбок или в замахе огрести.
- Не стесняйтесь пинать подошедшего вплотную противника, если вас раздражает его несвежее дыхание :) Так вы его отодвинете от себя, раскроете его блок, а соседи могут успеть нанести удар.
- Если попадается противник с длинным двуручным оружием есть 2 варианта действий: 1) Удар копьем с выпадом на опережение (особенно хорошо работает против тех кто любит с замахом бегать перед строем, главное копье подлиннее взять и правильно расстояние рассчитывать, чтобы вы достали, а он нет). 2) Отход с назад на пару шагов в тыл строя, если противник с двуручем увлечется за вами соседи охладят его пыл, а вы сами сможете добавить.
- Поменьше стойте в замахе, больше кройтесь щитами, замах делайте в последний момент перед ударом, особенно если строй лучники обстреливают.
- В строю не вращайтесь всем туловищем чтобы осмотреться, используйте кнопку вращения головой (камерой), по умолчанию это клавиша тильда, она же русская "Ё" (кнопка над TAB), рекомендую в настройках управления переставить ее на левый Alt. Тоже самое если надо сместиться под обстрелом: повернулись щитом к обстреливающему вас лучнику, зажали кнопку поворота головы и при помощи WASD двигаетесь куда нужно, а мышкой осматриваетесь и видите что происходит вокруг. При относительно длительных передвижениях таким способом не забывайте корректировать направление щита, может случится так что вы сместились уже слишком вбок и щит уже прикрывает вас не полностью и вы можете получить стрелу в ребра.

Следующий сбор - воскресенье 2 мая в 21-00 по Мск (20-00 по Киеву).
Планы - закрепление пройденного, передвижение, атака в движении строем и с разделением на группы, опробирование тактики в связке пехота-конница-лучники. Также попробуем отработать быстрое скручивание и раскручивание строя в бою для неожиданной атаки (удар скорпиона) - подробнее на тренировке.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 29 Апреля, 2010, 10:01
 Ещё хочу добавить к словам Война, битва в строю не подразумевает набитие фрагов единолично, каждый должен доверять товарищу стоящему справа и слева от тебя. Не старатся добить противника который получил значительные повреждения, главное победа команды.

Добавлено: 29 Апреля, 2010, 10:52
Попробовал строй на зуб, хорошо держат, друг друга почти не тыкают, чаще пинают :)

В одиночку строй не уничтожить, везде не успеешь, но можно неплохо попортить щиты или вытянуть на себя несколько человек, когда появился напарник дело пошло лучше. Надо бы проверить в компании стрелков а также родоком.
Поразбивать щиты в основном способны только норды, как было и видно на тренировке, но с остальными фракциями 2 щитов в полне достаточно для строя.
 
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2010, 10:58
Ruslan,
Я в следующий раз родока возьму :) Еще бы найти человека 3 сочувствующих :)

К тому же не забываем про бердыши вегиров и топоры саранидов.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 29 Апреля, 2010, 11:10
 Если будет собираться хотя бы человек 15, как вчера то тему строя можно ракручивать дальше, а лучше 25, чтобы был полноценный отряд (пехота, лучники, конница).Ведь главная проблема строя- это фланги и тыл.И из за этого мы стараемся прижаться спиной к какой нибудь стене или забится в сарай  :laught:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 29 Апреля, 2010, 11:40
Ruslan,
Я в следующий раз родока возьму :) Еще бы найти человека 3 сочувствующих :)

К тому же не забываем про бердыши вегиров и топоры саранидов.
Это верно, не надо забывать, напоминай им. Грамотное противостояние построению послужит его же делу :) - наберут народу побольше и научатся таскать внутри стрелков. Эх, нету кнопки присесть! Так и вижу - строй остановился, по команде щитоносцы приседают на одну лишь секунду, а лучники тут же по залпом лупят поверх голов.... эх....

П.С. Я не зря в свое время в ответ на фразы типа "а мы стрелков  - и размажем вас" говорил - адекватное противодействие построению лишь подтверждает его эффективность. т.е. именно потребность "вскрыть" строй, который не взять простым нахрапом и личным скилом, заставляет применять иные тактики. А реакцией на них должнр быть совершенствование построения. На сегодня идеалом я бы посчитал стреляющую "черепаху" - глухой, закрытый щитами строй из которого летят отнюдь не редкие стрелы.
И так до тех пор пока не изобретут огнестрельное, а потом и нарезное оружие, пулеметы и пр. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 29 Апреля, 2010, 11:44
лишь бы не в затылок :laught:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2010, 12:25
leechina,
Максхардман сже вроде делает приседающих щитовиков. Пока строй атаковать не может, распадаеться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 29 Апреля, 2010, 12:27
Строй  легко вскрывается залповым пуском летающих топоров. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 29 Апреля, 2010, 12:39
Позволите присоединиться? Любопытно принять участие в столь нестандартном мероприятии.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 29 Апреля, 2010, 12:40
Еще считаю рабивание на группы это очень важно. И у каждой группы должен быть командир ( в случае нарушения строя группы должны действовать самомтоятельно и выполнять свои боевые задачи), который подчиняется главнокомандующему. И нужно больше тренировок боем. И почему так не любите лошадок? :cry: В отряде нужны лошадки и лучники, хотя бы по паре штук. И хоелось бы отрабатывать атаку строем, а не только оборону.
Dotar Soyat, любим мы стрелков, а лошадок так вообще обожаем :D Почитай для примера первый пост темы где я описываю в идеале взаимодействие родов войск по пунктам. Просто пехота со щитами - основа для строя, и когда половина из учавствующих в сборе не в курсе как строй держать, как им оборонятся и вообще что делать, а часть из них подошла позже и не слышала на разъяснении основ на брифинге, то говорить о более сложном взаимодействии пока трудно. Кроме того на пабликах иногда нужно в корне тактику менять, как например как с кергитами, когда большинство за арбалетчиков пошло. В ближайших планах если снова человек 16 соберется, как раз тренировка на взаимодействие пехота-лучники-конница.
Разделение на группы уже осуществляется, и командир группе выделяется если она выполняет отдельную задачу. Сделать команды с фиксированным составом не представляется возможным, т.к. люди приходят поиграть и уходят, кто и когда будет неизвестно поэтому на команды делимся при необходимости и по никам, присутствующим в тим спике.

Можно и в большом бою попробовать себя.
После тренировки мы и так на какой-то забугорный паблик пошли против реального противника играть/тренится, каждый раз так делаем, ты же вроде тоже был? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 29 Апреля, 2010, 12:53
leechina,
Максхардман сже вроде делает приседающих щитовиков. Пока строй атаковать не может, распадаеться.
При слове "Максхардман" меня охватывает благоговейный трепет :).
Поэтому я и считаю у фаланги должны быть зубы - многочисленные стрелки, прикрытые щитами соратников, которые не дадут врагу безнаказанно рассекать вокруг, бесконечно маневрировать и вынудят принять бой или использовать укрытия (теряя инициативу). Тут можно совершенствоваться бесконечно и исходя из различных ситуевин, придумывать как позволить стрелкам палить из-за спин, выделять штурмовиков с двуручем за спиной, которые в нужный момент выскочат из строя сменив оружие и наведут шороху.
Но база остается: начальное умение совместно перемещаться строем защищая друг друга.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 29 Апреля, 2010, 12:59
BouH, я был. Но выход на забугорный паблик как-то не застал, то ли это было после ходьбы клином и атак камней, то ли до.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 29 Апреля, 2010, 13:00
Как раз с перемещением и плохо... Особенно, если сохраняется угроза с правого фланга.. Поворот вправо, что бы ловить стрелы не головой, а щитом -- теряется скорость. Теряется скорость -- рвется строй.(
Кстати... Многоуважаемый Воин.. Есть вопрос)
Вчера два раунда проводили сугубо конными войсками (вегирские лучники были в глубоком шоке, когда вместо стены более-менее спокойных щитовиков на них вылетело почти 20 всадников с копьями)... Так вот, конные построения для вот таких случаев (типа клин, колонна, полумесяц и прочее) тренироваться будет, или пока универсально-пехотное?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 29 Апреля, 2010, 13:18
Строй это хорошая штука если уметь им управлять.Думаю что присоединюсь к следующей тренировки.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 29 Апреля, 2010, 13:25
Узнаю себя по трем кобанчикам на щите (совсем забыл про топоры когда вышел в игру :embarrassed:)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 29 Апреля, 2010, 13:28
А какие координаты? Канал ТС, название сервера, пароль?  =/
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 29 Апреля, 2010, 13:30
leechina,
Пока строй атаковать не может, распадаеться.
Это смотря где. Если в переулке, то можно атаковать строем, отбрасывая противника назад по переулку или зажимая в угол, уже делали так на паблике. Если нападать в чистом поле, то атаковать нужно с разделением на группы т.к. враг будет разбегаться по сторонам, поэтому чистая атака строем возможна в 2 случаях:
1) в узких местах где врагу некуда разбегаться - это проверено.
2) в чистом поле при отличной координации с лучниками и всадниками: всадники не дают вражеской толпе разбредатся и подсекают сзади, загоняя на строй, лучники с расстояния слева и справа обстреливают всех и особенно резво выскакивающих во фланги строя - это пока в теории.
Есть еще задумка атаки скручиванием в полукруг (хвост скорпиона), но это еще нужно обкатывать и пробовать.

Строй  легко вскрывается залповым пуском летающих топоров. :)
Нет, одними метательными топорами не вскрывается, хоть норды и являются самым серьезным противником при столкновении лоб в лоб.

Позволите присоединиться? Любопытно принять участие в столь нестандартном мероприятии.  :)
Конечно, для всех найдется место :) Координаты ТС сервера, канал, дата следующего тренировочного сбора - все в первом посте этой темы.

BouH, я был. Но выход на забугорный паблик как-то не застал, то ли это было после ходьбы клином и атак камней, то ли до.
Это после было, мы еще долго сидели :)

Как раз с перемещением и плохо... Особенно, если сохраняется угроза с правого фланга.. Поворот вправо, что бы ловить стрелы не головой, а щитом -- теряется скорость. Теряется скорость -- рвется строй.(
Кстати... Многоуважаемый Воин.. Есть вопрос)
Вчера два раунда проводили сугубо конными войсками (вегирские лучники были в глубоком шоке, когда вместо стены более-менее спокойных щитовиков на них вылетело почти 20 всадников с копьями)... Так вот, конные построения для вот таких случаев (типа клин, колонна, полумесяц и прочее) тренироваться будет, или пока универсально-пехотное?)
По поводу перемещений - не надо торопится :) Клин на то и хорош для передвижений что на порядок труднее неожиданно выскочить ему во фланг/тыл и бойцам соответствующей стороны клина нужно просто развернутся чтобы принять стрелы на щиты. Его даже можно схлопнуть в 2 шеренги если нужно, легко разделить (левые - вперед, правые - направо) и т.д.
Кстати есть такая штука, называется стандартная реакция, вот их я совместно с другими активистами буду разрабатывать и попробуем применять. Пример стандартной реакции был вчера на тренировке при атаке обхватом. 4 группы сформированы в один строй клином, но когда подошли к противнику (роль которого выполняли камни :) ) прозвучала команда "Атака обхватом" все знают что делать. Если эту тему развить, набросать 4-5 стандартных ситуаций и реакции на них, и натренироваться успешно осуществлять на практике с использованием различных родов войск - вот это уже будет мастер-класс :) Это на будущее, а пока - ДЕРЖАТЬ СТРОЙ! :D
Насчет строя конницей - есть мысль попробовать, и даже кое что пробовали, но пока главное пехотный строй. Взаимодействие всадников еще сложнее, все происходит еще быстрее из-за скорости движения, но даже одновременная атака всадников обычной линией может дать неплохой эффект :) Из-за повышенной скорости всадникам особенно нужна отработка стандартных реакций, чтобы сказал 1 слово и все сразу поняли что делать.
Над этим еще подумаю, пока с взаимодействием родов войск и групп в строю разобраться нужно.

У кого будут какие-то предложения по взаимодействию, по стандартным реакциям (атака в поле на сгруппированного противника, на рассеянного противника, переход строя из обороны в атаку и т.п.) - пишите сюда, а еще лучше мне в личку, обработаю инфу, потом обсудим.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 29 Апреля, 2010, 13:32
MisterBug, смотри самый первый пост)

Цитировать (выделенное)
BouH, Цитата: Dotar Soyat от Сегодня в 14:59:32
BouH, я был. Но выход на забугорный паблик как-то не застал, то ли это было после ходьбы клином и атак камней, то ли до.

Это после было, мы еще долго сидели


НУ жаль. А мне прришлось спешно закругляться, а то мне грозило спать на кухне и вообще перехать туда с компом :laught: Девушка приревновала :D
Так что в воскресение надеюсь не пропущу. Заодно принаровлюсь к новым реалиям Варбанда. Все же не привычные замахи. Не понятно куда быть собрался мой ГГ :blink: :-\
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 29 Апреля, 2010, 13:38
MisterBug, смотри самый первый пост)

Упс, поленился поглядеть. Каюсь, спасибо.  :embarrassed:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 29 Апреля, 2010, 14:06
И еще... круг когда ставили, заметил -- у всадников есть небольшое преимущество перед таки построением -- в теории можно залепить дротиком-топором не в того щитовика, что перед тобой, но в спину(затылок) другого, с противоположной стороны.

И еще загвоздка... По-крайней мере, для новичка, типа меня -- держать оборону могу.. а вот вовремя переключаться из режима "защита" в режим "атака" трудно. Мозги клинят.
Собственно, когда в клубе тренировались как раз для строевого боя-движения, такая проблема была у многих. Правда, ее решили, большим и частым количеством тренировок, ну и самим подходом к тренировкам..
Вот полуторный строй -- хорошая вещь. Но, с отходом копейщиков чуть назад.... мечник рискует, несколько оголяя фланги, я вчера, пару раз выдвинувшись буквально на корпус -- тут же получал воспитательный подзатыльник. Топором.
Хотя, может быть всего лишь эффект везения.
Понравилось, как арбалеты вчера "в разрыв" строя работали -- били между щитоносцев, как через бойницы.
А вот совсем близко стоять все же не стоит... Выдерживать расстояния. И запоминать того, кто стоит перед тобой (в клине) и слева (в линии). )

P.S.
Установил фрапс. В принципе, снимает неплохо, даже вроде без особых лагов. Могу в след. раз сделать побольше скринов и видео поснимать.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 30 Апреля, 2010, 13:12
Общего развития ради привожу видео с бугортов и от реконструкторов:
http://www.youtube.com/watch?v=TvIKR-gCd-s&feature=related - Бугорт (бой с железным оружием в настоящих доспехах, колющие и травмирующие удары запрещены) можете увидеть зачем нужна многорядность в реальном бою: когда противники схлестываются задние ряды давят на передние и если первым натиском сбить с ног противника это уже считай победа.
http://www.youtube.com/user/Yurijful#p/u/12/woNEb5bNQlI - Бугорт от Martin`а выкладывается с его разрешения. Как видите, там где строй ломался в реальности начинался такое же сумбурное валево как и в игре, поэтому побеждал тот кто умел держать строй :) Обратите как ведет бой команда "Берн", длиномеры обходят сбоку и ломают строй противника. Есть мысль использовать и в игре бойцов с алебардами, двуручами и топорищами с флангов (но щит-меч у них буде все равно на всякий случай), которые будут выскакивать и делать противнику больно :)
http://www.youtube.com/watch?v=1NDJMJbpVLs&feature=related - Бугорт. Строй обошли и началась анархия :)
http://www.youtube.com/watch?v=wHFHYboPWuQ&feature=related - чисто реконструкторское видео (небоевое представление)
http://www.youtube.com/watch?v=tzn3xsHivO8&feature=fvw - А вот это атака клином. Смотрим и учимся :)

Учтите что даже на особенно приближенных к реальности средневековых сражений бугортах никто не пытается уколоть под шлем, под мышку или в пах, поэтому что происходило на поле боя в те времена на самом деле мы можем только догадываться и выстраивать логические предположения.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ReasonX от 30 Апреля, 2010, 13:14
Общего развития ради привожу видео с бугортов и от реконструкторов:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=TvIKR-gCd-s&feature=related[/url] - Бугорт (бой с железным оружием в настоящих доспехах, колющие и травмирующие удары запрещены) можете увидеть зачем нужна многорядность в реальном бою: когда противники схлестываются задние ряды давят на передние и если первым натиском сбить с ног противника это уже считай победа. Как видите, там где строй ломался в реальности начинался такое же сумбурное валево как и в игре, поэтому побеждал тот кто умел держать строй :)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1NDJMJbpVLs&feature=related[/url] - Бугорт. Строй обошли и началась анархия :)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wHFHYboPWuQ&feature=related[/url] - чисто реконструкторское видео (небоевое представление)
Учтите что даже на особенно приближенных к реальности средневековых сражений бугортах никто не пытается уколоть под шлем, под мышку или в пах, поэтому что происходило на поле боя в те времена на самом деле мы можем только догадываться и выстраивать логические предположения.


Там есть вентиляторы ?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 30 Апреля, 2010, 13:22
Очень познавательно. Понял наконец почему ты просил фичу в нанесением ударов поверх голов. Улыбнула картинка в первом видео, где сдади стоящий пытается достать через голову врага, но упорно лупит древком по кумполу переднему соратнику :) вот уж ФФ во плоти :)

П.С. порадовали прилетевшие сбоку стрелы. прям все как у нас :) и спам древковым оружием - в полный рост :)

Там есть вентиляторы ?
вентиляторов не приметил, но спам древковым сверху вниз - налицо (второе видео, да и в первом - тоже).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 30 Апреля, 2010, 13:38
Учтите что даже на особенно приближенных к реальности средневековых сражений бугортах никто не пытается уколоть под шлем, под мышку или в пах, поэтому что происходило на поле боя в те времена на самом деле мы можем только догадываться и выстраивать логические предположения.

Колоть нет, а вот удар в пах ногой/коленом разрешён, если не заявлено обратное правилами конкретного бугурта

P.S: Видео проняли... ток даже варбанду бесконечно далеко от подобного, с корявой физикой и коллишион детектион... продолжаем вентелировать... =/

P.P.S: Сам испытываю огромное желание заниматься реконструкцией, но не имею возможности, в связи с географическим положением...  :(

P.P.P.S:типа душу излил
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 30 Апреля, 2010, 13:49
Вентиляторов конечно нет, откуда им взятся когда на тебе 15+ кг и ручки с ножками устают почему-то :) Древковым спамят т.к. если подпустят близко, то длиномерам жопа :) Теоретически 1 на 1 бронированный щитовик скорее всего уделывал бронированного длиномера как бы тот ни спамил - закрылся щитом, 1 рывок вперед, расслабляющий удар гардой или щитом и меч под шлем.
ФФ в реальности у бронированных рыцарей был штукой очень относительной. Чтобы убить нужно было залезть под броню, а случайно этого не сделаешь. Скользящие или слегка зацепляющие удары в пылу боя через броню многие даже не замечают. Хотя по кумполу своим бить не стоит :)
Не забываем смотреть атаку клином - последнее видео, пост с видюшками обновил :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 30 Апреля, 2010, 13:57
Цитировать (выделенное)
Там есть вентиляторы ?

Это все красивое видео имеет к настоящему бою такое же отношение как и фехтование на текстолитовых мечах без защиты к рубке в бою.
Поясню.
Да это супер. Это больные (в хорошем смысле) люди которым я очень завидую.
Да это в некоторой мере приближено к реальному бою (назовем это так).
Но только в некоторой.
Это конечно уже не сценическое фехтование. Но ограничений остаётся достаточно.
Когда рубятся в полном доспехе на мечах - там да, там близко к жизни. Хотя опять же есть ограничения.
Но не тут.
Не буду углубляться в специфику - простой пример:
амлитудный удар бердышом в горизонтальной плоскости. Уровень головы например.
Это (если по простому, и заранее пардон за французский - надо для понимания), так вот это
если взять и с развороту у**ать кому-то в шлём дрыном в 2 метра с куском метала на конце. От души.
Можно не по голове. Эффект близкий (несмотря на поддоспешник). А уж если около сустава придется...
В общем вырезана опасная техника. Так что посмотреть - приятно. Брать как образец "как было" - ни в коем разе.

+ не забываем. Рыцари рыцарями... сколько они составляли % от общего числа народу? 20% (максимум).
А остальные - это уже не бригантины до колен. Это кожа, это стёганка.. не надо зацикливаться как бы принимали удары вы (безличные) в бронежилете класса 5+, а представьте себя ополченцем.

В общем видео отличное пособие по тактике, с условием ограниченных боевых возможностей подразделений.
(еще раз - жутко завидую (по хорошему) тем кто этим занимается. Но как реконструкция боя - эти движения длинномерами с амплитудой как у (http://www.kostyor.ru/8-07/images8-07/history.jpg)...
)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 30 Апреля, 2010, 13:58
Fenyx, если ты имеешь ввиду бои на бугортах то это очень травмоопасная штука, советую 100 раз подумать и 1 раз опробовать с чьим-то оружием и доспехами прежде чем заняться всерьез и вкладывать в это деньги (броня, оружие, выезды). Сломанные кости, рассеченные брови и сотрясение мозга не самые редкие явления в этом виде "спорта" :) Чистое реконструкторство же - это увлечение, стегать кольчуги, делать мечи и щиты, реконструировать в виде представлений сражения, вот это побезопаснее будет :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 30 Апреля, 2010, 14:04
Fenyx, если ты имеешь ввиду бои на бугортах то это очень травмоопасная штука, советую 100 раз подумать и 1 раз опробовать с чьим-то оружием и доспехами прежде чем заняться всерьез и вкладывать в это деньги (броня, оружие, выезды). Сломанные кости, рассеченные брови и сотрясение мозга не самые редкие явления в этом виде "спорта" :) Чстое реконструкторство же - это увлечение, стегать кольчуги, делать мечи и щиты, реконструировать в виде представлений сражения, вот это побезопаснее будет :)

Именно бугурты, а насчёт травмоопасности - эт я прекрасно осознаю и понимаю. Другое дело, что мне это не грозит, т.к. в радиусе 2000 километров ниодного клуба или единомышленника.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 30 Апреля, 2010, 14:10
3ABP, я об этом и написал в последнем абзаце поста с видео - бугорты, это бои с условностями и как все происходило в реальности мы можем только догадываться да строить предположения. Что касается рукопашного ФФ даже небронированных бойцов уверен, что и среди них случайный ФФ был минимален, т.к. чтобы достать врага ты можешь ударить, а можешь и кольнуть, можешь меньший замах сделать или под другим углом, через плечо товарища, а если видишь что в своего удар идет автоматически тормозишь и плашмя меч разворачиваешь. Но разговор про ФФ уже не актуален, мы и так формацией с полным ФФ играем и очень редко когда своих задеваем. ФФ отключаем только вначале тренировки при обяснении основ тем кто первый раз пришел.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 30 Апреля, 2010, 14:26
BouH я ни в коем случае не отвечал на твой пост. А только лишь на тезис "а где вентиляторы".
Всех же занимающихся тем, что указано на видео - жутко уважаю (очень не хочу, чтобы меня поняли неправильно).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 30 Апреля, 2010, 14:46
BouH я ни в коем случае не отвечал на твой пост. А только лишь на тезис "а где вентиляторы".
Всех же занимающихся тем, что указано на видео - жутко уважаю (очень не хочу, чтобы меня поняли неправильно).
по принципу Myth Busters возьми лом или любой дрын необходимого веса и покажи нам видео с вентилятором. если не устроит баланс, привяжи к дрыну дополнительный груз - к основанию для симуляции меча или к концу для симуляции топора/молота.
этим ты внесешь полную ясность и мощный вклад в правое дело "вентиляторов"
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 30 Апреля, 2010, 14:56
BouH, а бой стенка на стенку будет? Очень понравилось еще с предыдущего раза...  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 30 Апреля, 2010, 15:29
ыыы, много нового узнал про своё увлечение)

начну по порядку, видео приведенное воином, первая два это бедйствительно бугурты, первое с фестиваля выборг 2005, сейчас однако данный фестиваль теряет свою популярность, второй с отборочных боёв на Битву наций, аналогичное данному мероприятие, но в рамках МНБ, обсуждается в соседней ветке, но если о лидерах в первенстве МНБ ещё спорят, то в Битве наций сборная России уничтожить всё и всех

третье и четвёртое видео - постоновочные реконструкторские, битва при Гастингсе и атака клином ( кашерно выглядит кстати)

посмотрте внимательно- вы не увидите вентяляторов, бега в гигантском количестве, приседаний, прыжков и передвижение вбок и назад ( имеется но скорее как исключение)

часто тут говорилось о нереальности происходящего, но данные реконструкторские забавы - бугурты, имели под собой исторические аналоги - melee. Смысл этих мелее - на турнирах, рыцари делились на группы и буцкали друг друга по чём сря, используя затупленное оружие

удар в ПАХ всегда ЗАПРЕШЁН, Fenyx, не вводите людей в заблуждение, и где вы живёте, что рядом нет клубов, я не верю просто)

3ABP,
    а вот тут вы враки говорите, получал я дрыном по голове, и ничего же пишу сейчас на форуме, вы рассуждениях вы забываете крайне важный момент, в бою реальном, адреналин усталость и прочие имеют одну из важных ролей
 
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 30 Апреля, 2010, 15:42
удар в ПАХ всегда ЗАПРЕШЁН, Fenyx, не вводите людей в заблуждение, и где вы живёте, что рядом нет клубов, я не верю просто)

Хм, спорить не буду, но в тырнете несколько раз натыкался на муссирование этой темы, а 4 года назад, в бресте, лично присуствовал на бугурте, где после первого раунда пошли жёсткие дебаты о разрешённости такого удара. В итоге тогда решили запретить, т.к. (дальше цитата) "не у всех есть т.н. ракушки (видимо элемент доспеха, закрывающий паховую область)", поэтому сложилось стойкое впечатление, что удар ногой в пах это переменная.

А живу я в норвегии... теперь верите? )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 30 Апреля, 2010, 15:44
Элемент доспеха назывался по другому, ракушки используют современные спортсмены.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 30 Апреля, 2010, 16:15
Видюшки с последней тренировки :) Учитывая, что половина была новички, кое кто вообще брифинг пропустил, а кто-то первый раз в Варбанд играл, по моему вышло неплохо ;)
http://rutube.ru/tracks/3193304.html?v=3d6c0f9fbcf48c536ae013dbcf150b1b - атака ботов на строй, часть первая - кавалерия
http://rutube.ru/tracks/3193364.html?v=e4e125d0ad8ca5fab5f21ae5cbb0a2c5 - продолжение атаки ботов на строй, тот же бой, часть вторая - пехота+лучники
http://rutube.ru/tracks/3193527.html?v=c9d9b276caf520d091983d01df99d98f - Держать СТРОЙ! :)
http://rutube.ru/tracks/3195939.html?v=1072e31394e94c3c6135ea7e6f01579f - тренировка атаки: клин, разбивка на группы, обход и атака.
http://rutube.ru/tracks/3195987.html?v=aea20d3b7dd0b9d766205871360600b0 - тренировка атаки клином, вид сверху. Клин - линия - обход - атака. Заметны явные тормоза при выстраивании в линию - работать, исправлять, муштровать! :D
http://rutube.ru/tracks/3196030.html?v=ef830e411d1f7f1b7a819705b85e8e7f - Warband бугорт  :D Как только стали обходить строй разделился, без поддержки и арьергарда на открытой местности редко бывает по другому, следующий бугорт сделаем на тесной улочке ;)
http://rutube.ru/tracks/3196089.html?v=911bcd4992a7048594a003bef4e2651f - боты, строй, много лучников и мой личный завтуп в конце, увлекся съемкой :)

Оператора за неактивность в бою не гнобить, он съемкой занимался :D Видео с Хоком не снимал, у меня комп приглючил, тарва стала красной, щиты покрылись плесенью, скрины поудалял. Видео на пабликах сниму в обозримом будущем и интересные моменты выложу :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 30 Апреля, 2010, 16:37
Предпоследнее видео (с клином, но не вид сверху) не хочет работать(
Перегрузка не помогает( Ладно, может временный глюк.

Кстати, за видео спасибо))))
Надеюсь, если против меня не станете возражать, в след. тренировку поснимаю тоже)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 30 Апреля, 2010, 16:40
у меня работает, попробуй открыть еще раз :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: AlxCruel от 01 Мая, 2010, 11:31
Неплохо :).
Только двигаться и атаковать не получается.
Еще тренироваться будете? Хочется принять участие.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 01 Мая, 2010, 11:50
Неплохо :).
Только двигаться и атаковать не получается.
Еще тренироваться будете? Хочется принять участие.

Смею дать себе волю и наставить тебя на путь истинный.   :laught: Прочитай первый пост — там всё есть.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Noyuura от 01 Мая, 2010, 23:59
С удовольствием поучаствовал бы (стрелком), но, пардон, так и не понял, на каком серваке сбор? Первый пост прочел - не увидел, звиняйте...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 02 Мая, 2010, 00:20
В 21:00 подключись теаму, там всё будет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 02 Мая, 2010, 15:01
Noyuura, заходи в указанный в первом посте темы тим спик сервер и канал, мы там собираемся, потом создаем тренировочный сервер, заходим, тренируемся,а затем идем на любой паблик осваивать изученное на практике, привнося в хаос сумбурных сражений доброе, вечное и строевидное :D
Есть мысль сегодня после тренировки если у всех будет мод The Battle for Calradia устроить марш против ботов :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 02 Мая, 2010, 15:10
Против ботов обычно ФФ не врубают.
Название: )))
Отправлено: lotr1985 от 02 Мая, 2010, 23:16
пара фото )))
как изменить кол-во возможно добавляемых фоток ???
а то больше 1 метра не дает отправить фоток (((
залил на Ipicture
(http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/Fk3xzuI6Uv.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168773.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/dIx3VSbRRo.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168774.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/svOcqdlWlL.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168775.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/d1pTh2bqZW.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168776.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/34YgOc7ChN.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168777.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/cwl5XbJT1G.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168778.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/iGS41ww47U.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168779.html) (http://ipicture.ru/upload/100503/thumbs/nRn5nWEPXc.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/168780.html)  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 03 Мая, 2010, 00:23
BouH,
Ждите, скора я к вам присоединюсь))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 03 Мая, 2010, 09:11
Надо родоком зайти на огонек.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 03 Мая, 2010, 10:21
Видео со вчерашней тренировки. Бой в поле: формация при поддержки лучников и кавалерии (человек 16-17) против кучи ботов-нордов :) Если не ошибаюсь больше всего ботов в первом видео - 40. Хорошо держались, без критических потерь, выдерживали и 50 ботов, но места для этого видео уже не хватило, а вот 60 ботов нас размели :)
1) http://rutube.ru/tracks/3203821.html?v=9c5160c76e4f15ce337e1c4a12dceb1e
2) http://rutube.ru/tracks/3203837.html?v=d8900c22967bd69fd3a9b4e1ff7a4daf
3) http://rutube.ru/tracks/3203845.html?v=5062b040aedcaac1f9acfb21be58d2ad

Цель тренировки с видео была такая: отработка взаимодействия пехота-лучники-кавалерия. В центре строй из пехотинцев с небольшим арьергардом, задача: принять основной удар, сдержать его и ВСЕХ УБИВАТЬ :) Сзади лучники, задачи: отстрел вражеских лучников и коней, помощь арьергарду при прорыве или обходе строя, отстрел всех остальных врагов. Кавалерия по умолчанию располагается по флангам, в бою в толпу не лезет, убирает прежде всего вражеских лучников, особо обнаглевших всадников (это аккуратно и по ситуации), прикрывает фланги, мешая противнику обойти строй, подсекает края вражеской толпы, устраивает бег по часовой стрелке вокруг наших войск для поддержки строя - накалывает пиками бока завязанных боем врагов. Очень понравилось как отработали эту тему с взаимодействием войск на открытой местности, одним лишь строем 50 нордо-ботов с их мега-броней, топорами и неубиваемыми щитами мы бы не удержали. Нужно будет на паблике опробовать, только там где мы будем оставлять наибольшую часть фракции, а не 30 процентов :) Способ передвижение групп такой же: пехота в клин, за ними прячутся лучники, кавалерия по флангам или прячется от стрел там где безопасно и выскавивает по команде.

Был еще эпичный поход в моде The Battle for Calradia (в следующий раз ставьте меньше ботов, 50 в оригинале и 50 в моде - это две большие разницы :D) и бугорт стенкой на стенку в широкой арке, жаль не было места для видео :)
Также опробовали "удар скорпиона" - сворачивание не атакуемой части строя в полукольцо с целью обхода и окружения противника. Довольно сложный маневр и возможен только в определенных ситуациях, думаю останется редкоприменимой экзотикой, т.к. для нормального исполнения тренировать его нужно много, а на практике ситуаций для применения возникнет мало. Мы здесь не для муштры, а для фана собираемся, захотели - строем повоевали, заколебало - взяли все всадников и айда в поле лучников гонять :)
Всем участникам спасибо за поддержку идеи, хорошую игру и отлично проведенное время! :)
Следующую встречу планирую на среду 5 мая на 21-00 по Мск (20-00 по Киеву)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 03 Мая, 2010, 10:23
Моя порция скриншотов)

Строй. Вид вправо. Оборванцы)

Строй. Вид влево. Латники)

Строй. Общий вид.

Часть клина.

Кто к нам со злом придет, тот от нас в жбан и получит или эффективность построения при лобовой атаке.

То же самое, но с другого ракурса.

Снимок из практики боем. Вегиры против нордов. Англосаксам печально, грустно и больно.

Построение в чуть иных условиях.

То ли это были лучники, то ли пулеметы... До строя латников доходили лишь самые везучие и бронированные. Однако, им и там не везло.

Феникс был страшен в гневе. Даже топор, застрявший в глазнице не мог ему помешать.)

Никто не любит фотографов(

При обработке скриншотов в малых количествах использовался фотошоп.

Добавлено: [time]03 Мая, 2010, 10:32:52 am[/time]

ЗЫ.
Вот на конницу ругались, а конницы мало было, конница не успевала везде физически(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 03 Мая, 2010, 11:19
 Жаль что ни кто не заснял, как мы 20 человек пускали волну, было красиво!  :laught:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 03 Мая, 2010, 11:29
Заснял. Только вот понять бы, как это все перекодировать да ужать... а то весит почти гиг(

В общем, за качество не ругайте.
http://www.youtube.com/watch?v=vX1O9mYq7yc
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 03 Мая, 2010, 12:19
Draga,
Ну толпу ботов голодранцев мы вчера вдвоем удерживали :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 03 Мая, 2010, 12:41
Бои с ботами длились не дольше двух минут, а казалось, что все пятнадцать.  :o Насыщенное событиями происшествие.

Добавлено: [time]03 Мая, 2010, 13:14:50 pm[/time]
Выложу-ка я тоже немного скриншотов. Дело было уже после тренировки, на паблике.

Злые сарраниды зажали бойцов в сарае, Корсар же злостно насмехался над ними (бойцами), пользуясь собственным превосходством.  :)

(http://10pix.ru/img1/3770/1332876.th.jpg) (http://10pix.ru/view/3770/1332876/)
(http://10pix.ru/img1/3802/1332883.th.jpg) (http://10pix.ru/view/3802/1332883/)
(http://10pix.ru/img1/3834/1332885.th.jpg) (http://10pix.ru/view/3834/1332885/)

Помимо этого хочется отметить интересную позу, в которой оказался после смерти чей-то верный конь.

(http://10pix.ru/img1/4732/1332878.th.jpg) (http://10pix.ru/view/4732/1332878/)
(http://10pix.ru/img1/1986/1332882.th.jpg) (http://10pix.ru/view/1986/1332882/)

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 03 Мая, 2010, 14:28
По поводу бугуртов - смотри эту тему
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5847.new#new
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 03 Мая, 2010, 20:56
MisterBug,
Этот сарай вообще жуткое место :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MetalHimera от 03 Мая, 2010, 22:11
Тренировка классная выдалась, в следующий раз надеюсь посмотреть на противостояние живым людям :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 03 Мая, 2010, 23:04
Тренировка классная выдалась, в следующий раз надеюсь посмотреть на противостояние живым людям :)
Я уже предлагал, но повторюсь - может объединим тренировки? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 04 Мая, 2010, 08:04
АААА! чОрт! :o Пропустил тренировку :cry: Когда в слудующий раз?


Так нет ишчо нвовостей в первом посте потому и спросил! :( :cry:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 04 Мая, 2010, 09:48
АААА! чОрт! Пропустил тренировку((( Когда в слудующий раз?
  Все новости в первом посту, смотрите!След. тренировка в среду в 21:00
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: lotr1985 от 04 Мая, 2010, 11:04
когда следующая сходка ?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ant1967 от 04 Мая, 2010, 11:40
А скажите, уважаемые "строители", вам не сдаётся, что даже против ботов главное - это не шеренгу держать, а всего-лишь обеспечивать численное превосходство в точке, где ближний бой идёт? Посмотрел видео на предыдущей странице, где "строй держать!" Смешно как-то, у вас двоих, как минимум завалил бот в тыл прорвавшийся! Вы строй держите против пустоты на првом фланге, а у вас ваших товарищей по одному кончают! Достаточно просто от своих далеко не отрываться, чтобы прикрытие иметь и другим его обеспечивать. Вот такое ИМХО исходя из небольшого пока опыта сетевых баталий с живыми и "мёртвыми". Хотя, конечно, на нубов страху нагнать можно в шеренге маршируя. "Стена шшЫтов!"
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 04 Мая, 2010, 13:34
Да, прорыв в тыл -- это печально.
А на счет просто держаться рядом... Ну вот, сходятся 2 кучки, человек по 10 в каждой. Каждый начинает крутиться, вертеться, размахивать оружием... Хаотическое движение молекул. При этом, союзники становятся в чем-то даже хуже врагов -- врагу хоть в щит ударить -- щиту хуже, нам лучше. А своего задеть.. хм... грустно.
А если еще лучников добавить? Совсем прелестно становится (пытался уже лучником обстреливать такую битву двух кучек... Лучнику при любом исходе плохо и грустно -- по врагу попасть трудно, часто стрелы в своих прилетают из-за всех этих верчений, а если не стрелять -- опять же: "Где, мать вашу, лучники! Почему не помогаете?"...
Так что в данном варианте таки построение логичнее.
И безопаснее с точки зрения ФФ.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 04 Мая, 2010, 13:37
Обновил информацию в первом посте. Время и день недели сборов зафиксировал, теперь они будут проходить каждую среду в 21-00 по Мск (20-00 по Киеву) и воскресенье в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву).
Если по какой то причине или на какую-то определенную дату время изменится, то сообщу дополнительно.

to ant1967: Для того и нужен арьергард, чтобы тыл крыть и прорвавшихся сквозь строй мочить :) Проверено, как только строй ломается бронированные боты-норды устраивают хаос за счет численного перевеса, брони, толстых щитов и мега-топоров. Кроме того строй это одна из возможных тактик, можно еще днями напролет играть в Варбанд, выяснить какие баги игры можно использовать в мультиплеере, стать задротом и мочит всех водиночку, или устроить хоровод кергитских конных лучников и т.д. Каждый играет как ему нравится :) Что касается ботов, мне кстати интересно будет посмотреть и на предложенную вами тактику - соберите 15 игроков за вегиров, выставьте против них 50 ботов-нордов, денег поставьте 2000 и заснимите видюшку о там как вы их выносите реализуя эффект массы в нужном месте :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ant1967 от 04 Мая, 2010, 14:02
Понимаете, посмотрел ваши видео и не увидел принципиального преимущества перед простыми рецептами, которые Корсар выложил http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5214.0. В реальном баттле (не с ботами) - 100% эффективные советы. Собственно, ваши построения это игра как бы в средневековье. Ничего, кроме обеспечения взаимного прикрытия они не дают. А в приведённом примере даже мешают. В масштабах игры мы имеем племеннную войнушку, это ж не Фарсалы и даже не Азенкур! Впрочем, все выбирают свой тип игры, ваш тоже приколен, но только с ботами. А по поводу нордов/вегиров есть рецепт - конники тупых ботов рассекают на мелкие волны, не позволяя подходить концентрированной массой, а коллеги выносят подходящие мелкие группы, обеспечивая то самое преимущество! Главное, чтобы бойцы опытные были, я пока не очень.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 04 Мая, 2010, 14:23
Я смотрю вы строй без ФФ играете - зря....сейчас то нормально, а потом когда на ФФ перейдете, заново придется тренироваться....
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 04 Мая, 2010, 14:27
О да... Теперь точка зрения конника (в той тренировке с ботами, лучниками, кавалерией и пехами я как раз на лошади рассекал):
конников ограниченное число, они чисто физически не могут находиться везде. к тому же, помимо вытравливания одиноких пехов-луков врага, есть еще и его кавалерия. А вылавливание всадников с фланга-тыла -- то еще приключение. И времени требует. Оставить же на лучников/задний заслон пехов -- не всегда хорошая идея.
Строй же позволяет в том числе связать врага боем, просто дать ему увязнуть.
Хотя, доработка построения нужна. Ну и практика -- для многих это была всего первая-вторая такая практика.
Кстати, строй с ФФ играли.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 04 Мая, 2010, 14:29
С ботами одно, а с какими-никакими игроками другое :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 04 Мая, 2010, 14:31
Я смотрю вы строй без ФФ играете - зря....сейчас то нормально, а потом когда на ФФ перейдете, заново придется тренироваться....
Уважаемый Рамон, с чего вы взяли что без ФФ?

Не плохая идея потренироваться вместе, т.к. основная проблема практики на пабликах, это невозможность зайти за одну фракцию, а там где получается мы составляем небольшую часть от остальных игроков (22 батл и Сакретбанд) поэтому походить формациями не получается. Но для организации этого мероприятия лучше написать Войну в личку.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 04 Мая, 2010, 14:35
Я смотрю вы строй без ФФ играете - зря....сейчас то нормально, а потом когда на ФФ перейдете, заново придется тренироваться....
Уважаемый Рамон, с чего вы взяли что без ФФ?
Где здесь была об этом речь....раз у вас ФФ - тогда хорошо. А вы строем двигались или только в обороне?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 04 Мая, 2010, 17:11
ант1697, Рамон, не поймите не правильно, но создаётся впечатление, что вы целенаправленно ищите к чему бы придраться.

Ант раскритиковал, мол "можно и так, массу концентрировать", так сконцентрируй и зафрапсь, покажи как делают отцы... Но ниже ты пишешь: "нужны опытные бойцы, а сам не очень", так какого х*я ты тут тогда вообще развыступался? тогда зачем критикуешь?
Кстати замечу один момент, в показаных видео кавалерии было специально запрещено целенаправленно растягивать ботов на мелкие группы, чтоб аи всей кучей пёр, и имел хоть какие-то шансы.

Рамон, ты вообще удивил: вначале пишешь в духе, мол у вас всё плохо - фф нет. Когда выяснилось, что фф есть, то всеравно плохо - мы ведь с ботами воюем!
С людьми мы тоже играли, успех переменный, в т.ч. и от карты зависит. Что дальше у нас не так?
И да, строем мы двигались, хотя при текущей игровой механике, передвижение чётким строем необходимо относительно редко. Куда важнее умение быстро перестраиваться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 04 Мая, 2010, 17:25
 Я думаю нужно с ними повоевать пару раз, чтоб они удовлетворили своё самолюбие и отстали он нас на время, для того чтоб мы собрали постоянный костяк игроков для тренировок!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 05 Мая, 2010, 00:17
на третий круг спиральной дискуссии вышли, поздравляю :)
всем, у кого вызывает недоумение желание ходить строем и в ногу, предлагаю еще раз, вместо того чтобы предлагать участникам пойти в армию, прочитать самый первый пост :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 05 Мая, 2010, 00:27
Злой Fenyx.
Не кипятись, остынь. :)

Судя по вашим постам я и сделал вывод....У нас тоже строем ходят - почему не объединиться?
Я думаю нужно с ними повоевать пару раз, чтоб они удовлетворили своё самолюбие и отстали он нас на время, для того чтоб мы собрали постоянный костяк игроков для тренировок!
Никакого самолюбия - хочется увидеть в действии....

P.s. где то я уже встречал такую критику на мои коментарии :-\
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 05 Мая, 2010, 09:54
Рамону по поводу тренировок отписался в личку.
Ант1697 - играй как хочешь, никто не говорит что строй подходит для всех и всегда, особенно в текущей механики Варбанда, но нам это по кайфу :)
Поэтому брейк, господа :) No flud is good :)

Добавлено: [time]05 Мая, 2010, 17:38:51 pm[/time]
Приведу выдержку о первых фалангах из этой книги:
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4655&page=1
Думаю те кто участвовал в тренировках уже могут провести некоторые аналогии из практики :)


Если что еще интересное найду, буду постить сюда в тему :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 05 Мая, 2010, 13:21
http://www.youtube.com/watch?v=GVhzmuVzaDc&featu..
 это просто бомба, смотрите до конца
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2010, 13:35
Блин. Там же открытые лица почти и колюще-режущее.... Без травм все? Аж страшно стало.
Мужественные люди.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 05 Мая, 2010, 13:38
на форуме нет необходимой темы запихнул сюда по этому)

вообщем эта тама самая битва наций, про которую я говорил, сборная России изорвала там всё, во все наминация, были унижены просто до безобразия представители Украины, Белоруссии и Польши

травм я будмаю не особо много было, по крайней мере с Российской стороны
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2010, 13:41
Martin - как человек в теме - думаю всем будет интересно (а мне так очень)- дай ссылки на форумы и видео  Хотине (самые самые ссылки).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 05 Мая, 2010, 13:44
аж цельный сайт вам выдам получите распишитесь)

http://www.battleofthenations.com.ua/

и отдельно видос)

http://www.youtube.com/watch?v=GVhzmuVzaDc&featu...

http://www.youtube.com/watch?v=_xEQTVgbhWY&featu...

http://www.youtube.com/watch?v=rHSrr72Lhgc&featu...

http://www.youtube.com/watch?v=uykcM1j3zVE&featu...

http://www.youtube.com/watch?v=Oo2ItmL_NFI
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2010, 13:48
спасибо! Смотрю видео и к теме темы:
удар дрыном (я про древковое) по шелому усаживает человека на попу. Неоднократно видел это на видео.
И это даже не очень амплитудный удар. Офигеть.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 05 Мая, 2010, 13:50
то сильно и много зависит от человека, как замотивирован бьюший и получаюший, так что всё это сильно условно

з.ы. по моему начался оффтоп, а тема вроде нормальная, может ей куда перенести?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2010, 13:57
А боковые удары длинномерами запрещены были? (ну где еще спросить если не здесь - скажите - переместимся).
Если да - по почему. Если нет - почему не били (ноги подсечь милое же дело - не?).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 05 Мая, 2010, 13:59
разрешены, потому что они заведомо слабее вертикальных, либо вы их не заметили)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 05 Мая, 2010, 14:00
Честно - вообще не видел.
А вот по поводу почитать - офф. форум - 10 тем на весь фестиваль.
Есть какой спец.форум который можно пошерстить?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Fenyx от 05 Мая, 2010, 15:17
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GVhzmuVzaDc&featu..[/url]
 это просто бомба, смотрите до конца


Возвращаясь к теме запрещёности удара в пах - внимательно смотрим фрагмент на 2.27. Хотелось бы комментариев. Или там с ракушками порядок? :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ilich от 05 Мая, 2010, 15:45
Заканчивайте с оффтопом.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 05 Мая, 2010, 15:57
Просто дохрена исторической боевой информации по развитию строя и фаланги :)
Заинтересовала информация про Римскиме легионы и их тактику построения манипул в шахматном порядке. Интересный компромисс между монолитностью фаланги и удобством управления и перестраивания.

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 05 Мая, 2010, 19:59
Fenyx,
Порядок.
И тащемта удар не в пах этот делается.  А в бедро.

BouH,
Что такое спойлеры ты знаешь?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Estel от 05 Мая, 2010, 23:22
Ну что комрады, можем сделать небольшие выводы:
1. Строй отлично зарекомендовал себя в обороне в т.ч. против большего числа противников. Но есть небольшые предложение по опыту исторического фехтования :)
1.1. Задача тяжёлой пехоты просто стоять, заменять выбывших и после того как уйдёт второй щит тихо умереть (можно пинать, бить копьём или сверху мечём, но не выходить из линии). Противников выбивают стрелки и фланги. Аминь.
1.2. Слабая сторона фаланги (а линия копейщиков это упрощённая фаланга) это фланги, нас постоянно ободят сбоку и с тыла. Даже при удержании позиции в проходе нужны специальные бойцы флангового прикрытия, они завернут линию фронта если прорыв, они же зайдут в тыл врагу. Скорее всего это бронированые двуручи.
1.3. Таким образом строй в защите представляет собой:
-фронт (главная стенка которая останавливает противника где-то процентов 60% бойцов);
-фланги (один слева другой справа, нужно выдвинулись порубали в спину если противник завяз в фаланге, страшно отошли за линию и переждали, по команде выскочили);
-арьергард как резерв, вижу моё слово понравилось :)
- стрелки (процентов 20% миниум).

2. У нас проблемы в атаке: все разбегаються, отсутствие взаимовыручки как результат каждый сам по себе, ну максиум направленная толпа, в атаке нужны радикальные изменения.
Итак опыт реконструкции средневековой пехоты показал, что наиболее мобильными и сыграными в атаке являються тройка воинов, тоесть камандир и два бойца. Треугольник самая надёжная геометрическая фигура + соображают обычно на троих и тд.
Варианты состава троек:
-это может быть тяжёлая тройка - все тяжёлая пехота (у каждого: меч, два щита и копьё);
-стандартная тройка (два тяжёлых пехотинца и стрелок);
- модифицированая тройка (два тяжёлых + двуруч) итд.

Несколько троек формируют десятку с единым командиром, мы их пока называли отрядами обычно делились на 2, очнь удобно на картах типа деревня и руины.

Атака будет представлять собой попытку идти клином в сторону противника,  НО тройка не разбегаеться, атакуют кого-то из твоей - помогаем и пока не убили всех кто угрожает тройке дальше не идём. Таким образом будем совершать прорывы в ключевые точки скопления противника. Атака нескольких троек синхронно с нескольких сторон. Если противника больше, забиваемся в дыру и задача приводиться к типовой :)

Фух всё вышеизложеное это только моё мнение, рад буду обсудить, хотелось бы сделать вклад в общее дело :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 06 Мая, 2010, 06:47
Estel,
1.А тут таких много?

1.2. А сильная сторона - построение вида "каре"
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Nock от 06 Мая, 2010, 07:25
... что наиболее мобильными и сыграными в атаке являються тройка воинов, тоесть камандир и два бойца. Треугольник самая надёжная геометрическая фигура + соображают обычно на троих и тд.
Варианты состава троек:
-это может быть тяжёлая тройка - все тяжёлая пехота (у каждого: меч, два щита и копьё);
-стандартная тройка (два тяжёлых пехотинца и стрелок);
- модифицированая тройка (два тяжёлых + двуруч) итд....

В принципе, "да". Еще задолго до релиза, в бэта-версии, мы делали такую "пробу пера" - обучающее видео, суть которого заход с разных сторон. Правда нас тогда было еще совсем мало, чтоб заснять тройку против одного, но принцип аналогичный. Всё это базовые элементы для мяса. Ссылки тогда выкладывал в разделе "скриншоты и видео", но они там уже под слоем пыли :) Для вновь прибывших апаю:
http://www.youtube.com/watch?v=SVKkInseqmM
http://www.youtube.com/watch?v=UIszHmpZFyg
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 06 Мая, 2010, 15:05
Неплохо вчера побегали :) И хотя против ботов хреновенько держались, хуже чем в прошлый раз, зато вот на паблике после тренировки на руинах нордов хорошо гоняли  :D Нужно и дальше развивать атаку, и в этом деле не забываем про цепь, которую в конце трены показывал, если противник рассосался по открытой местности :)
Благодаря Рамону появились идеи по дальнейшему развитию темы строя и возможно битвы аля Medieval Total Wars в Варбанде не за горами :) Когда и если что-то конкретное обрисуется - отпишусь.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 06 Мая, 2010, 16:26
BouH,
Очень жаленю что вчера не смог присоединится.
Постараюсь посетить вас в воскресенье.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 06 Мая, 2010, 16:42
Gargul, они у нас регулярные, приходи в любой назначенный день при возможности :)

Добавлено: [time]07 Мая, 2010, 11:43:08 am[/time]
Итак, господа, запостил тему в "Зоне турниров" о массовых строевых баталиях "Warband Total War".
Надеюсь на участие 40-60 человек, из состава дружины уже ожидается более 30 человек :)
Тема с правилами, сценариями и регистрацией здесь: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.0
Тема для обсуждения здесь: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5915.0

Те кто участвует в моих тренировках можете не отписываться, скажете мне устно на тренировке в это воскресенье. Если не сможете попасть в это воскресенье на тренировку, но на игру будете, лучше отпишитесь мне в теме или в личку, и не забудьте указать желаемую роль.
На следующей неделе будет проведены общие тренировки уже под игру: среда 12 и пятница 14 мая в 21-00 по Мск. Сама игра в следующее воскресенье 16 мая в 18-00 по Мск.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 07 Мая, 2010, 13:07
BouH,
мляяя=)
баюсь не успеть на игру.....хотя попробую)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 07 Мая, 2010, 13:57
Эх какие тут уже движения :thumbup:!!! А я все пропускаю :(
И в эту среду пропустил. Не успел с фитнеса вовремя прийти.
В воскресенье буду ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Bogatyr от 07 Мая, 2010, 14:41
я бы поучаствовал, просто рубиться без тактики можно везде, а вот с тактикой играют опытные игроки грамотно пользующиеся её преимуществами (+ голос)
даже самые поверхностные тактики иногда имеют решающий фактор в боях режима захват.
хотябы: "пехота c копьями, стоим рядом, не рассыпайтесь прикройте лучников"
              "конницу ловим вводе, а не лоб в лоб 1 на 3"
цитаты/примеры
в результате после 2х сливов эта тактика помогла их отыграть.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 07 Мая, 2010, 14:42
Gargul, если на начало опоздаешь, не беда, возможно успеешь на Штурм или Последний рубеж :)
Dotar Soyat, фитнес поважнее компьютерных игр ;) Заходи при возможности и наличию времени, без ущерба для физического здоровья и занятий :)
Вячеслав, бесспорно тактика рулит :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 07 Мая, 2010, 15:19
BouH, это конечно так!Но и погамать охота. Вот опять сейчас тренажерка, бассеин. А потом Варбанд :thumbup:, если конечно девушка даст поиграть :laught:
Жаль в игре нельзя использовать все прелести построений, а приходится эти построения за уши подтягивать к игровым реалиям. Я б с удовольствием пошагал бы легионером. ;)

Всем хороших выходных! И всех с Великим праздником!!! Увидемся на полях виртуальных сражений!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 07 Мая, 2010, 16:03
BouH ни в это воскресенье, ни на тотал вар не попадаю -- работа. Так что пардон.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 08 Мая, 2010, 08:04
Завтра тоже не смогу явиться.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 09 Мая, 2010, 17:26
Участникам тренировок напоминаю, что сегодня состоится подготовительная тренировка к Warband Total War, на которой будут опробованы различные варианты построений для поиска оптимально возможного соотношения атмосферности/играбельности + все остальное, что мы обычно делаем. Сбор там же где обычно (см. первый пост темы) на 20-00 по Мск. (19-00 по Киеву)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 09 Мая, 2010, 17:57
Вышла неувязочка, так что сегодня явлюсь.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 09 Мая, 2010, 22:40
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 09 Мая, 2010, 23:22
   Только что покинул сервер, масса впечатлений ) За муштру лучше раскажет BouH, я коротко опишу игру на паблике

   Начали на карте Port Assault, играли за Свадов против Сарранидов. Онлайн был приблизительно 120+. Гдет после 2 боя, начали удачно строить шеренги, потом даже оттискивали врага "мелким шагом". Но самое интересное: через короткое время, Сарраниды тоже строились фалангами и пытались использовать тактику.

   Далее играли на открытой карте с большим количеством холмов. Вот тут я получил огромнейшое удовольствие от игры, моментами прям адреналин зашкаливал  :embarrassed: Наш отрядик побывал в роле конников и арбалетчиков. Как всадники, мы вливались в общую волну и тактично (!) передвигались под укрытиями, вместе выжидали момент для атаки и вместе летели в бой. Потом мы решили взять арбалетчиков ...   Как результат (в общем): играя за Вегиров, наша тима вынудила Нордов прижатся к условной "стене" на краю карты, где мы собственно их и убивали ) Причём они тоже пытались грамотно строить войско, в итоге битва выглядела как из сингла, где боты передвигаються вместе и т.д (сравнение с ботами - в хорошем смысле  :D) Счёт по раундам  9-1, Вегирс win

Множество-множество других деталей я рассказать не сумею (сонный, да и не буду отбирать хлеб у других  ;)). Но пока что, это была одна из лучших игр в Warband'е, получил реальное удовольствие. Обязательно, если позволят обстоятельства, посещу Warband Total War.

Благодарен всем за игру )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 10 Мая, 2010, 00:26
Ндя. Мож я и зря свалил.=)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BreakityGun от 10 Мая, 2010, 07:27
Хм.Я тоже :) Ну правда это из за того что меня все обзывали,чортовы расисты
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 10 Мая, 2010, 09:50
Вчера игра очень понравилась.Особенно когда мы зашли за конницу и подсекали отсавших от круппы бойцов.Думаю для них было неожидонастью , когда на 5-6 пехов выскакивало 20-25 человек конницы :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 10 Мая, 2010, 10:29
Меня смущает, что по факту самый эффективный строй в WB - это линия арбалетчиков. Это уже не средневековье, это уже бои линейной пехоты, только без мушкетов.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 10 Мая, 2010, 12:08
Хм... Линия лучников, бьющая не только прицельно, но и на подавление -- тоже довольно любопытное явление. Мы вчетвером- впятером так работали -- было ощущение, что по врагам стреляют из пулеметов, а в силу большого количества стрел на кв. метр, эффективность огня тоже была неплохая.)
Кстати, как вариант для прикрытия-отвлечения-подавления врага можно использовать.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 10 Мая, 2010, 12:55
Если создадут мод с приседом, возможностью пешего шага и поднятия щита над головой - тогда пехота ещё покажет кузькину мать )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: klukva от 10 Мая, 2010, 13:45
а я про формации следующее заметил (поиграв на 22нд батле ) кто сбивается в формацию тот и проигрывает... т.е. формация расстреливается рассеянными лучниками/арбалетчиками, а затем добивается пехами и кавой

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 10 Мая, 2010, 14:14
Так формация - это не только собраться в толпу, и стоять на месте ) Лучники должны прикрывать движение пехотинцев. А рассеяные лучники и арбалетчики - лёгкая добыча для кавалерии )

Во вчерашних играх на паблике обе стороны использовали формацию, но у Вегиров это получилось лучше  :embarrassed:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Warnak от 11 Мая, 2010, 01:54
     ВоиН, ты нашёл ещё одного истинного  единомышленника, я благодарю провидение за встречу настоящей родственной души. Очень надеюсь на возможность пообщаться с тобой, порубится вместе и почувствовать Атмосферу Ролевой Боевой Игры.  Вся Жизнь-Игра, а главное в Игре-Атмосфера!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 09:00
Отлично, Warnak, приходи на трены, чем нас больше тем шире наши формации :)

В воскресенье классно побегали, особенно на паблике :) А вот на самой тренировке дисциплина была хуже некуда. Стоит появится 1-2 неадекватам как сразу и другие начинают пинатся и страдать херней. Со следующей трены буду кикать тугопонимающих неадекватов, а если будет продолжать - банить.

На тренировке кроме обычной программы опробовали 4 варианта боя формациями для Warband Total War. Информацию отправил Рамону, но в итоге думаю на первой игре будем воевать без лишнего перегруза правилами: сошлись формациями, а там кто как умеет, главное командира слушать, а дальше видно будет.

После трены играли на сервере 22-ых, там вечарами по 120 человек собирается, ляпота :) На Порт Ассаулт (наш респ был в городе) опробовали "мелкий шаг" в действии - работает, мы быстро строем вытеснили противника с левой улицы назад на берег, а ведь противник поначалу дошел почти до нашего респа :) Жаль видео не заснял, когда снимаю меня не слышно ни на видео ни в ТСе, а я как раз ритм шага задавал :) Мелкий шаг - это ритмичные движения по полсекунды на счет "раз-два-...", главное с ритма не сбиваться и тогда никто не вылазит далеко вперед и не отстает, движение происходит стеной. На паблике отлично сработало, офигевшие сарацины врядле такое раньше видели, а потом и сами строй пытались выстраивать :)
Потом был рандом плант и Свады против Нордов, мы естественно за Свадов :) Норды как обычно перли вперед поначалу, потом мы все, а было нас к тому времени человек 17-20 (напомню, на сервере в тот момент играли 60 на 60), зашли за всадников, спрятались в низинке и выскакивали одновременно по команде, сносили бегущих к нашим арбалетчикам нордом и отходили назад. Норды просекли тему и сделали стену щитов с лучниками на высоком холме в центре карты, это их снова не спасло, т.к. всадники обошли и ударили в тыл с самой пологой стороны холма, пока лучники и пехота отвлекали их спереди. Затем нордов совсем уж загнали в угол карты, где они строились плотной формацией, и читерски прижимались спинами к невидимому краю карты на холме :)
Вот здесь можно увидеть как это выглядело перед атакой: мы + куча присоединившихся игроков с паблика + норды вдалеке + мой выпендреж :D
http://rutube.ru/tracks/3227830.html?v=282a5bd79ee994ce7cb6e047901e0227
Естественно в этой атаке на холм нам туго пришлось, затем сменили тактику и все зашли арбалетчиками, поднялись справа и тупо расстреливали, выстраиваясь линией. Вот о каком моменте говорил Митька:
Меня смущает, что по факту самый эффективный строй в WB - это линия арбалетчиков. Это уже не средневековье, это уже бои линейной пехоты, только без мушкетов.

И в той ситуации это было действительно эффективно :) Зато в тесных пространствах скорострельности арбалета было бы недостаточно. Потом давили остатки нордов строем или организованной толпой :)
На следующей карте с равниной норды вообще строили кольцо на холме:)

Вобщем это уже было похоже на маневры с тактикой, народ сбивался в формации, кавалерия обходила с тыла, арбалетчики выстраивались линиями и вели огонь на подавление, вот это уже интересная игра, а сервер 22-ых с его 120 игроками по вечерам однозначно нужно заносить в избранные :)

Вот еще видюшки с сервера 22-ых:
http://rutube.ru/tracks/3227914.html?v=10e8cc9a72af983893f8e6d36bf1c489 - формация и наступление после воскресной тренировки. Видео начинается после того как мы выдавили сарацинов с улицы. В строю много игроков с паблика, прибившихся к нашей формации.
http://rutube.ru/tracks/3227955.html?v=9db41ad19eebdf086fd7d3f0f5547eca - видео с обычной вечерней игры на паблике 22-ых. Бой спонтанных формаций, переросший в валево толпой, из нашей группы на сервере было человека 4, так что строевой погоды мы не делали, игрокам сами выстраивались :)
http://rutube.ru/tracks/3227963.html?v=43d081aa31d343599b2ddd760efbb0f7 - видео с той же вечерней игры, пока 2 толпы схлеснулись, мы обошли лучников с фланга и перебили их :) Потом правда оказалось что наша формация-толпа разбита и злые норды вернулись мстить за лучников, но это уже не важно, свою часть работы мы тогда сделали :)

На тренировке забыл уточнить у участников кто участвует и какие роли желает на Warband Total War 16-го мая? Пишите мне это в личку, или в тему http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.0 , или в ТС мне скажите, если там увидимся.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: klukva от 11 Мая, 2010, 09:57
ну норды всегда в полях проигрывают т.к. кавы нет нормальной
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 10:38
Не раз видел обратное :) Нордовские лучники под прикрытием щитов и пик спешивали всадников, а потом добивали. В тот раз они тоже грамотно становились, стена щитов, за ними лучники и т.д., но что-то не срослось :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 11 Мая, 2010, 10:51
Критика нужна? Неприятная.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 10:58
Критикуй, у нас демократия :) Только конструктивно, чтобы в срач не переросло, а то такое тут уже не раз бывало.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 11 Мая, 2010, 12:00
Критикуй, у нас демократия :) Только конструктивно, чтобы в срач не переросло, а то такое тут уже не раз бывало.
Ну моё дело прокукарекать (с) :), а как там дальше от меня не зависит.

Disclaimer. Тон - выдержанно вежливый.
Так вот.
Все что скажу относится как к Вам так и к Дружине (спец. не пишу личности ибо моветон, да и не о людях разговор, а о тенденциях).
Проблемы общие кстати.

Я понимаю, что в армии наверное никто не служил (я сам не служил).
Но книжки то читали, фильмы смотрели...
Этож бардак полный.

Чтобы не перечислять всё -  заострю внимание на самом главном.
Идёт толпа. Не важно что она строем идет - это толпа.
И вот этой толпе говорят (сейчас цитата будет) :
двигаемся, двигаемся (пауза) двигаемся
мой текст: куда двигаемся? до след. приказа? до точки - в данном случае до угла дома? как быстро - медленным шагом или  быстрым. Судя по тому как развалился строй, и не важно что он был смешанным, т.к. вообще ни одной пары бойцов одновременно не двигалось, шли толпой
давайте - двигаемся, двигаемся. Ну двигаемся , я сказал
Куда двигаемся??? Если строй стал была причина. Причина - непонятно что делать. Как уже писал выше - куда двигаемся? В светлое будущее? +все вышеприведенные вопросы.
там лучники справа - осторожно
И чё? остановиться? продолжать идти и словить под правую руку стрелу?
Идти вперед щитом направо и открыться спереди?
давайте те, кто направо поворачивайте направо и гасите лучников, а кто налево продвигаемся до
Начнем с конца. "продвигаемся до". До куда. Но это мелочь.
"кто направо поворачивайте" - а кто направо? там шеренга. Ну крайний правый направо , а второй уже куда? Неочевидно. А налево кто... загадка. Да и вообще вы повороты проходили в строю? А это азбука как бы.(формации и передвижение, смена строя и т.д.).

Потом
оххх.... меня подловил какой-то.... (это один из 2х говоривших в канал - из чего вывод это руководство)
Это конечно очень важная информация. Без неё войску никуда. И вроде писали писали что не болтать в общем канале (всем подряд). Но не флудить в канал относится ко всем.

Это я за 10 секунд с одного только видео выписал.
Можно расписывать бесконечно.
По Дружине то-же самое кстати (+ \ - ).


Теперь заключение. "Критикуешь - предлагай" (мой девиз).
Человечество воюет тыщщи лет. Кой что выкристаллизовалось. Опыт приобретён. Почему его не использовать (особенно если воюют с претензией на историчность).

Такие слова как десятник, сотник знакомы же. Или если вам ближе сержант и ефрейтор. Мл.лейтенант, капитан (ну дальше у нас не те масштабы. Максимум рота воюет).
Есть командир. Есть младший офицерский и сержантский состав. Есть подразделения (как их не называй - я бы использовал опыт Сов.Армии как наиболее близкий - отделение-взвод).
Чёткие команды (можно почитать тот же боевой устав пехоты). Взаимодействие и прохождение информации по вертикали.

Просто пример.
Все шагом до угла марш\или вперед (это команда). Луки справа (это просто информация). Первый,второй хирд (это если по фэнтези) направо остальные налево.
Или (если предварительно договориться) - правый фланг направо и стоп. Левый фланг налево и в атаку.
Всем чётко и ясно что делать. ВСЕМ чётко и ясно - КОМУ сказано и ЧТО.

Далее.Командир убит. Варианты - продолжает командовать (если камера есть).Если нет (как часто бывает) - передать командование. Далее.
Где командование на уровне подразделений - в смысле - Юрич - ты направо и стоп. Олег ты налево и атака. (а они уже сами разберутся каким шагом и до каких ориентиров идти и как).

Я понимаю, что это ну не совсем уж тривиально и просто. Но и не заумно и нереально.
Достаточно иметь 5-7 человек в иерархии, а к ним уже можно добавить сколь угодно "праздношатающегося люда" которому за 2 минуты можно объяснить азы и в бой.

А уж если человек 20 подготовленных - ну так вообще красота.



З.ы. хотя мне и ближе точка зрения RS о том, что опыт реальный тут не совсем полезен (в плане формаций). Но тут разговор об организации боя.

Добавлено: 11 Мая, 2010, 12:09
Вот просто забыл:
конник вражеский к вам скачет в тылу
И все обернулись как бы, да? А к кому скачет? Нет... через какое-то время было выдано к кому.
Но это же не трудно сказать было "Первый - сзади конь". 2 секунды и всё ясно.
А так - обернулись все (могли обернуться) и кто-то из тех, кому ничто не угрожало мог схватить в спину болт (или что там летало) да или просто отвлечься (если камерой крутил).

Мелочи... да не мелочи.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 11 Мая, 2010, 14:06
3ABP,
Эмм....а что там не так Дружина делала? дайка, пожалуста ссыль, посмотрю, а то я пропустил....
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 11 Мая, 2010, 14:26
Цитировать (выделенное)
конник вражеский к вам скачет в тылу

Понимаешь, Завр, тут такое дело: над головами ники не отображаются, так что впопыхах разобраться кто есть кто просто невозможно.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 11 Мая, 2010, 15:13
В жизни на спинах тоже ники не написаны - но справляются как то же.
(шёпотом - иногда они даже не видя бойцов командуют....)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 11 Мая, 2010, 15:17
В жизни на спинах тоже ники не написаны - но справляются как то же.
(шёпотом - иногда они даже не видя бойцов командуют....)

Предлагаешь запоминать лица, что ли? Это довольно затруднительно, если учесть, что на всех абсолютно одинаковые доспехи и физиономии скрыты под забралом шлемов.  ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 15:21
3ABP, принимается, проблема команд и слаженности маневрирования присутствует. В идеале эта самая слаженность должна достигаться в игре вот так (что я и рассказываю по этому поводу на тренировках):
1) стандартные команды: "шагом, пошли", "бегом, пошли", "мелким шагом, пошли, раз, два,..." и т.п., кому интересны подробности - приходит на тренировку или читает кое-что в Рекомендациях в этой теме: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.0
2) реакций на стандартные ситуации: 1 команда = последовательность действий, все знают что делать: "атака обхватом", "удар скорпиона", "сворачивание/разворачивание флангов". Пока мало придумал, за подробностями - на тренировки.
3) Повторение-мать учения :) Сделали одно и то же раз, два, три, попробовали на практике, а там все лучше и лучше получаться будет, видел бы ты сколько ФФ было у нас самом вначале :)

А просматривая то видео, по которому ты и отписался, не следует забывать следующее:
1) Это игра на паблике, а не кланвар какой-нибудь, развлекалово с отработкой строя по ситуации. Мы там вообще-то в игру играем, отдыхаем, еще и анекдоты бывает рассказываем :) Пример: стрельбы на общедоступном полигоне, все получают свой инструктаж, и если ты спецназовец, для которого способность метко стрелять жизненно важна, ты будешь отрабатывать до посинения на полном умняке. А если ты с друзьями пришел пострелять ради удовольствия, ты кроме стрельбы будешь еще и общаться, шутить, главное чтобы на людей ствол не направлял, не нарушал технику безопасности, и не мешал остальным.
Кроме того, под настроение, если самому и людям хочется, могу сказать что-то вроде "Собрались, парни, план такой:..., шиты подняли, шагом, пошли...".
2) Половина строя на видео - люди с паблика которые не слышали и не могли слышать команды в ТС, и соответственно шли с нами просто за компанию. Сам понимаешь как они шли.
3) Любое добровольное мероприятие должно находиться в балансе между демократией и тоталитаризмом. Тоталитаризм нужен чтобы оно не превратилось в балаган, а демократия, чтобы участники не разбежались, послав орга-тирана нахрен :)


Вообще, то о чем ты говоришь уже существует, но в другой игре. Вот, почитай "Базовые тактики и процедуры" одного из сообществ по "Armed Assault 2": http://ttp2.tacticalgaming.kiev.ua/
Особенно посмотри вот здесь:
http://ttp2.tacticalgaming.kiev.ua/basic_rifleman.html#workasateam
еще тут:
http://ttp2.tacticalgaming.kiev.ua/utg_platoon.html#fireteam
здесь:
http://ttp2.tacticalgaming.kiev.ua/utg_platoon.html#structure
и здесь:
http://ttp2.tacticalgaming.kiev.ua/utg_platoon.html#representation
вот тут еще можно:
http://ttp2.tacticalgaming.kiev.ua/utg_platoon.html#squad
и готовся к тому, что с первого раза все не поймешь и уж тем более не запомнишь :)

В Варбанде такого пока нет, сейчас происходят сборы любителей повоевать строем, вот если наберется много адекватных и заинтересованных количество человек, можно будет и сервер закрытый делать, и по командам, группам, десятинам, ролям разбиваться, разные отличительные иконки ставить командирам, группа и подгурппам. Вобщем-то на такой подход и направлен Warband Total War (см. http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.0 ), но до такого проекту пока далековато, будем пробовать, думать, смотреть.
Если конечно критики меня раньше не доканают :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 11 Мая, 2010, 15:31
BouH очень рад именно такому ответу. Писал именно чтобы помочь (ну как мог).
Со временем тоже присоединюсь (если получится по времени).

НО. В деталях в корне не согласен (можно немного подискутировать?).
Вопрос не о тоталитаризме или еще о чём некрасивом.
Война (битва) предполагает безусловное выполнение приказов (они бывают разного уровня).
Это вообще наверное не обсуждается.

Теперь о чем я писал - я писал о том, что непонятно что тебе командуют, как это делать. И как осуществлять взаимодействие в процессе выполнения. Самодеятельности (самовыражения) хватит по любому в процессе боя даже при идеальном (строгом как я понял для вас) командовании.
Вопрос в том чтобы понимать команды (для начала) и ни в чём более (опять же для начала).
Бог с ним с остальными вещами.

А если брать вариант "на расслабоне пойдем повоюем" - то это же не формат войны "в структуре", нет?

------------------
отвечая на нижний посты и на пару верхних об идентификации - а она не нужна (странно? а вот и нет).
Командир командуюет подразделением. И ему пофиг у кого какая шапка. Он сказал - первое отделение держать ворота и все. Умер командир отделения - он либо продолжает командовать либо взял на себя командование другой (заранее определенный или назначенный командиром после смерти).
Это пока не та проблема...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Martin от 11 Мая, 2010, 15:34
MisterBug,
    проблема опознавания решается унификацией - все используют один комплект броня - каска, а комсостав таскает строго определённые каски, скажем у саранидов, по моему, есть примечательная каска с авентайлом - это такая закрученная в колбаску ткань на шлеме
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 15:46
Дело говоришь, Martin, но это нормально можно осуществлять только на своих играх и на своем сервере, где можно начальные деньги установить и сказать кому что брать. На пабликах это маловыполнимо, командир нередко внизу фраголинейки, т.к. занят командованием больше чем боем, а значит меньше фрагов - меньше денег за раунд.

Добавлено: [time]11 Мая, 2010, 15:51:56 pm[/time]
Приходи, 3ABP, приходи, если захочешь я тебе и покомандовать на паблике дам, покажешь как надо, а заодно и сам поймешь суть проблемы :)
Согласен, команды должны быть четкие и понятные, для этого нужно чтобы командиры их так говорили, и чтобы подчиненные их соответственно выполняли. На видео с этим проблемы, причины уже описал, будем работать, развиваться и прокачивать навык строевой подготовки :)
Ты главное не забывай, мы на паблик отдохнуть и поиграть пришли после трены, для четких команд и их исполнения соответствующий настрой нужен, которого на пабликах нет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 11 Мая, 2010, 15:57
BouH - если честно - очень интересно. Не столько в бою (можно и в нем, но тактика другое дело) - сколько просто показать как нужно.
Хотя возможно после я скажу - что я лапух и неправ :). Но... пока надеюсь, что получится.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 16:04
Ну так давай, приходи, идеи новые подкинешь, помогать будешь, командование принимать когда я видео снимаю (повторюсь: через ТС меня не слышно когда фрапс включаю) или просто отхожу, идейные нам нужны :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 11 Мая, 2010, 16:48
Ну вот, не поскачу я вольным всадником-разведчиком больше, да и не пофлужу в ТС, сообщая данные разведки...  :embarrassed:
А то как хорошо было: идут наши организованной группой в походной формации, а я вокруг верчусь, одиночек бью, да стрелков шугаю, проявляя инициативу.)

Кстати, ВоиН, если никто против не будет, могу попытаться покомандовать маленьким соединением конницы головы в 3-4.) 
Все равно пешим от меня толку ноль)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Мая, 2010, 17:41
Да ладно те, Draga, поскачешь конечно, никто фан не отменял :) И да, командовать можно и нужно подразделениями, а то мне командиров/сержантов/десятников/прапоров если угодно :D приходится назначать :)
Все у кого есть желание покомандовать или хотя бы попробовать - говорите, не стесняйтесь, будем ролями меняться, и добровольно принимать командование отрядами :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 11 Мая, 2010, 17:51
Ну, собственно, тогда если будут желающие, могу попытаться поводить на открытых картах небольшой отряд для разведки и терроризирования врага. опыт действий такого рода в одиночку у меня имеется, правда, не совсем уж огромный.) Теперь вот в 3-4 человека попытаться.)

Кстати, это уже озвучивалось, просто напомню.
Делиться на десятки не очень удобно (людей обычно не так много), почему бы не попытаться разбиваться на те же квады? 2 пеха с щитами и копьями, один -- с щитом и двуручем, один лучник.) Итого 4 человека. В принципе, можно и пятеро. Состав -- гибкий, в зависимости от условий. Так же назначается главный над 2-3 квадами. Ну и дальше, в зависимости от численности людей.

Кавалерия же отдельно, так как ее скорость, да и задачи вообще сильно отличаются от пехоты.

На счет построения: вчера вечером ну оччень сильно не хватало на некоторых  рандомных картах пехотного построения типа "круг"...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 11 Мая, 2010, 18:06
Если я дорвусь до микрофона - будет, всё будет. Или меня выгонят :) или строем все ходить будут  ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 12 Мая, 2010, 08:52
Внес изменения в первый пост Warband Total War. Тренировка сегодня общая и для нас и для тех кто хочет попасть на игру в ТС и сервере, предоставленном Дружиной, подробнее тут (см. изменения, выделенные красным):
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.0
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 12 Мая, 2010, 22:48
Ах ты чёрт, совсем запамятовал.  :( Обидно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: lotr1985 от 12 Мая, 2010, 23:20
под ливнем стрел )))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dotar Soyat от 13 Мая, 2010, 08:53
BouH, приветствую. Я опять все пропустил :cry:.  Вчера смотрел "Робин гуда" :thumbup: и так хотелось самому в МиБе порубать вражин, но фильм был долгий и на тренировку не успел. И в пятницу планы, так что снова пропущу. Так вот скажи могу ли я поучаствовать в Тотал Варе в воскресение? Я ведь только был на одной тренировке. Я бы предпочел быть всадником, ну или край пехом.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 13 Мая, 2010, 15:33
ИМХО.
Таки надо вводить деление по 3-4 человека. Это не значит, что бегать именно такими группами. Двигаться можно и вместе, вместе ставить стену щитов. Но, для облегчения маневров, для лучшей реакции на факторы боя, перестроения... думаю, удобнее будет.
И, все же практиковать "цепь" во время наступления. Хорошо себя показало.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 13 Мая, 2010, 16:50
Теперь тренировки будут проходить на TeamSpeak сервере Дружины:

Новый TeamSpeak 3 сервер:
Adress: 85.10.204.239 (ТС сервер Дружины)
port стандартный: 9987
канал: Formation (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 532

В первый пост внес соответствующие изменения. Канал там может создать любой желающий, также как и на старом ТС сервере. В будни и по вечерам тоже заходите туда, больше вероятности что люди играющие в Варбанд присоединятся.

Warband Total War скорее всего будет перенесена на следующие выходные в связи с накладкой на другие мероприятия и слабое посещение первой предигровой тренировки.

По самой тренировке отпишусь позже, как время будет :)

Вышла бетка реализм мода от 22-ых:
Ссылка на мод: http://22ndbattalion.xippy.org/index.php?page=13&CatID=39260&PostID=211640
Обсуждение: http://22ndbattalion.xippy.org/?page=13&CatID=39260&PostID=208466
Советую всем скачать, потестим ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: lotr1985 от 13 Мая, 2010, 17:40
Теперь тренировки будут проходить на TeamSpeak сервере Дружины:

Новый TeamSpeak 3 сервер:
Adress: 85.10.204.239 (ТС сервер Дружины)
port стандартный: 9987
канал: Formation (скорее всего будет в самом низу списка каналов)
пароль канала: 532

В первый пост внес соответствующие изменения. Канал там может создать любой желающий, также как и на старом ТС сервере. В будни и по вечерам тоже заходите туда, больше вероятности что люди играющие в Варбанд присоединятся.

Warband Total War скорее всего будет перенесена на следующие выходные в связи с накладкой на другие мероприятия и слабое посещение первой предигровой тренировки.

По самой тренировке отпишусь позже, как время будет :)

Вышла бетка реализм мода от 22-ых:
Ссылка на мод: [url]http://22ndbattalion.xippy.org/index.php?page=13&CatID=39260&PostID=211640[/url]
Обсуждение: [url]http://22ndbattalion.xippy.org/?page=13&CatID=39260&PostID=208466[/url]
Советую всем скачать, потестим ;)

уже скачал, прикольная вещь, особенно порадовала фракция самураев )))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 14 Мая, 2010, 08:19
В первый пост темы Warband Total War http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5913.msg214774#msg214774 внес изменения от 14 мая 2010г.:
1) Дата игры отложена до набора нужного количества игроков.
2) Строевые тренировки проводятся на регулярной основе: каждую среда и воскресенье в 21-00 по Мск. В пятницу 14 мая 2010г. тренировки не будет (перенесена на воскресенье). Тренировки проходят давно, смотрите эту тему: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5450.0
3) Установил пароль на игровой сервер для тренировок.

Цель - сделать Warband Total War не разовым, а регулярно проводимым мероприятием. Для этого нужно набрать сообщество заинтересованных в такого рода играх людей.
Поэтому дата игры будет назначена как только наберется 50-60 участников и я увижу их на тренировке. При меньшем количестве нет смысла начинать игру, т.к. больше фана получим от тренировки и завалившись после нее толпой на сервер 22th_battle, где по вечерам 120-150 игроков собирается, обкатывать строевую и командную игру. Пока собираемся в тренировках, изучаем основы построения и после трены все вместе ходим отрабатывать командную игру организованно на пабликах (обычно на 22th_battle).

Добавлено: [time]14 Мая, 2010, 08:39:15 am[/time]


Dotar Soyat, я тоже этот фильм посмотреть хочу :)

Draga, безусловно без деления на отряды никуда. Я уже придумал как быстро делить присутствующих, опробуем на трене.

Упор на следующей тренировке в это воскресенье будет на отработку и координацию наступления на степных картах (цепь, мелкий шаг, обходы отрядами, взаимодействие с лучниками и конницей в наступлении), ну и конечно же обкатка и фан на паблике :)

Сегодня, в пятницу, тренировки, указанной ранее в теме Warband Total War, не будет (см. список изменений выше). Тренировки объединены и проходят как обычно: среда и воскресенье.

Добавлено: 14 Мая, 2010, 09:27


Советую обратить внимание на эту тему: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5892.0
Осада нового замка 50 на 50 и сервер работает каждый день :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 14 Мая, 2010, 09:34
BouH черт... и воскресную тренировку из-за работы пропущу.(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 14:45
Кстати вы только в нативе строем ходите?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 14 Мая, 2010, 15:58
 Нет, ещё в арме2 пытаемся.  :laught:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 15:59
Другие игры меня не интересуют, я про моды
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 14 Мая, 2010, 16:01
В основном в нативе, иногда в Битве за Кальрадию против волн ботом строем стоим :) Под другие моды серверов или почти нет или они пустые.

Нет, ещё в арме2 пытаемся.  :laught:

"Строй" (читай применение современной тактики) там уже отработан :) Увидишь на ближайшей игре :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 16:05
BouH,
Ну против ботов не интересно они тупые а в большинстве еще и слабые, а вот просто бой в Битве меня бы заинтересовал. Попробовать огнестрельный строй.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 14 Мая, 2010, 17:45
Залпы и шеренги арбалетчиков пробовали мы, против нордов показали хорошо себя они :) Или ты имеешь ввиду в моде Битва за Кальрадию с огнестрельным оружием фракции выбрать и друг против друга? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Мая, 2010, 17:48
Именно. А вообще я планирую что то вроде мини ролеплея.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: VeoN от 14 Мая, 2010, 20:00
ВоиН, можшь написать мне в Асю, или свою оставь чтобы связаться можно было.
моя - 3915407
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Фаэрин от 14 Мая, 2010, 22:17
И вправду, давайте опробуем мод 22-ых. Уж больно очень заманчивое описание  :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Лемрант от 14 Мая, 2010, 23:03
Поиграл в модец (22nd). Интересно. Изменён, насколько понял, урон от попадания в разные части тела, т.е. баланс; к тому же появилось много новых карт, имеющих свою уникальную архитектуру и идею. Увы, для шеренг там места мало.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NeuD от 15 Мая, 2010, 01:09
Командный язык в игре - дело особое - надо кратко, понятно и внятно. плюс к этому - ЧТОБЫ ВСЕ поголовно знали НАЗВАНИЯ ориентиров.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 15 Мая, 2010, 01:16
Командный язык в игре - дело особое - надо кратко, понятно и внятно. плюс к этому - ЧТОБЫ ВСЕ поголовно знали НАЗВАНИЯ ориентиров.

Вот это верно подмечено. К примеру, наши командиры во время боевых действий редко говорят что-нибудь вроде "33-й, приказываю уничтожить танк противника, ведущий огонь по нашим позициям". Ввиду богатой нецензурной части языка чаще всего приказы звучат примерно так: 33-й, е*ни по этому х*ю". К примеру, учёные пришли к выводу, что американцы одерживали победу за победой над японцами лишь из-за средней длины слова. Оказалось, что у них она просто меньше — только и всего. У японцев в среднем слово состоит, вроде, из десяти букв, что затрудняет быструю и незамедлительную отдачу распоряжений и приказов.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Air-A-Cobra от 16 Мая, 2010, 21:30
Хе-хе ) попробовали сегодня тотал вор )
собралось человек 12, походили против ботов немного, потом пошли играть на какой то сервер, из-за автобаланса я не попал к своим, так что был злобным нордом, который испытывал на прочность построение.
В общем и целом, не сказать, что мы что-то отработали, но было интересно ))) жду среду  :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 19 Мая, 2010, 07:51
Еще немного:) сведений о развитии фаланги и строя в древние времена, читайте под спойлером.
Это период между шумерскими фалангами и римскими легионами, которые я описывал выше в 2 разных постах.
Кто участвовал в тренировках думаю сможет провести аналогию, только в более мелких масштабах.

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: lotr1985 от 19 Мая, 2010, 16:02
а как там у нас с эвентом ???
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 25 Мая, 2010, 10:43
Эвент будет когда людей достаточно соберется и я увижу их хотя бы раз на тренировке.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 25 Мая, 2010, 11:19
BouH, в воскресенье пришлось пропустить тренировку из-за хоккея, раскажи, что там творилось, если не секрет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Мая, 2010, 11:39
BouH,
Так как насчет небольшого огнестрельного построения? Я планирую эвент
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 25 Мая, 2010, 12:45
NightHawkreal, так планируй, создай соответствующую тему в турнирах и народ подтянется. Я за, хотя из огнестрела не стрелял ни разу, но постоять в линейном строю хотелось бы, чтобы потом ни кто не сказал что пороху не нюхал. Я так понимаю, эвент будет на базе мода "битва за кальрадию"?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Ruslan от 25 Мая, 2010, 13:18
 Я тоже последнюю тренировку пропустил, по техническим причинам, сколько народу собиралось?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: leechina от 25 Мая, 2010, 13:35
BouH,
Так как насчет небольшого огнестрельного построения? Я планирую эвент
Анонсируй, в это я точно буду вписываться!
А ивент по какой примерно эпохе? Ренессанс, тридцатилетняя война али попозже?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Мая, 2010, 17:37
leechina,
Сложно определить.

Добавлено: 25 Мая, 2010, 17:50
Vasyok,
Скорее всего
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 26 Мая, 2010, 19:24
Сегодня не смогу быть на тренировке, sorry, парни, (будем считать, что командира временно убили :D) но мое отсутствие не отменяет командной пробежки на паблике, если у вас будет такое желание;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 26 Мая, 2010, 22:03
BouH, вот ты не пришел и как таковой тренировки не было.) Зато немного попрактиковали взаимодействие родов войск на примере 3-4 человек как боевой единицы. В принципе, результат довольно приличный вышел.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 27 Мая, 2010, 14:48
BouH,
Так как насчет небольшого огнестрельного построения? Я планирую эвент

Да запросто, уже выстраивались в Битве за Кальрадию :) Скинь ссылочку на тему эвента или в личку отпиши :)

немного попрактиковали взаимодействие родов войск на примере 3-4 человек как боевой единицы. В принципе, результат довольно приличный вышел.)

Потом в ТС расскажешь как тренили :) Я так понимаю повоевали в сочетании лучник+пех+всадник, при этом держась вместе а не кто куда? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 27 Мая, 2010, 15:16
BouH, не совсем так, но -- близко) Ничего особенно заботаненого не творили. Простейшие действия: разведка, удержание, вылазка, штурм, прикрытие.
Правда, не специально тренировали, просто получалось так во время боя, что без взаимодействия грустно.. ) А было... пехота-лучник, пехота-лучник-конь, лучник-конь.
Кстати, конница мне (лучнику) неоднократно жизнь спасала, за что ей спасибо огромное)

ЗЫ Построение типа "цепь" очень неплохое.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Borislavius от 31 Мая, 2010, 10:46
Вчера был первый раз на строевой подготовке. Не знаю, как остальным, а мне понравилось. Боты, конечно, более дисциплинированы, чем мы (мягко говоря), но креативность мышления у них нулевая. Забиться в сарай могут только люди. Я был арбалетчиком. Жалко, что мало людей, т.к. стрелков было всего два, сначала вообще один. А у ботов целая шеренга лучников. Предлагаю сформировать стрелковое подразделение.
Вчера я определился-таки с родом войск - хочу быть стрелком. Лучник или арбалетчик.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 31 Мая, 2010, 11:33
На каждой тренировке мы пробуем что-то новое, или забытое старое.Так мы попробывали эпическую битву за сарай :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 31 Мая, 2010, 11:38
И все же, в плане сборов, тренировок и вообще подхода к строевой надо что-то менять... Цепь в два ряда хороша, но, когда она вовремя сливается одной линией, а оная потом скругляется или вообще замыкается кругом..
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: VeoN от 31 Мая, 2010, 13:44
На каждой тренировке мы пробуем что-то новое, или забытое старое.Так мы попробывали эпическую битву за сарай :)
Весёлая была битва =)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 31 Мая, 2010, 14:09
О да... Особенно, когда бедного арбалетчика не пустили в сарай, ткнув в вывеску "мест нет" ))) Пришлось прятаться за домом)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: bvg от 31 Мая, 2010, 14:11
Привет! Может кому-нибудь данная информация покажется интересной.

Добавлено: 31 Мая, 2010, 14:15
И вот еще
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 31 Мая, 2010, 14:29
Если бы тут был применим опыт реальных сражений, копья бы не ломали как биться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 31 Мая, 2010, 14:30
Интересная информация.)
На счет конного построения, правда... Если брать натив, то реализуемо лишь кергитами, да и то есть опасность того, что часть стрел по своим уйдет.
К тому же, это против конных. Против пехоты с копьями порядок уже совсем иной выходит.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 31 Мая, 2010, 16:02
Последняя тренировка была самая паршивая на моей памяти, а я их все помню :)
Мой вывод для себя саомго: нужно меньше занудства на сборах и больше фана :)

На следующую тренировку в среду 02.06.2010 к нам заглянет DRZ_brn_Vovka со своей ратью с 21-00 до 22-00 по мск, так что в эту среду собираемся в 20-40 по мск, короткий инструктаж и час рубимся против Вовкиной рати, затем играем в мод Battle for Calradia :) Так что надеюсь пофанимся ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: lotr1985 от 31 Мая, 2010, 16:04
дайте мне еще ботами покомандовать ))
вроде весело было ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 31 Мая, 2010, 16:23
lotr1985, эй, я тоже хочу!) Все равно от меня в строю/конником/стрелком мало толку.)

BouH, надо не занудства меньше... Надо дисциплины больше, да и сыгранности.
А то что за хрень.. стоишь на левом фланге, с краю... И, почему-то вдруг выходит, что ты там стоишь один, а все остальные убежали бить конника справа...

Кстати... При обороне сарая/дома имеет смысл не просто держать врага, но и делать быстрые (на 2-4 удара) вылазки по 3-4 человека. И не дают атакующим совсем обнаглеть, и эффект имеют должный (проверенно на практике).
Плюс, строем можно не только обороняться, но и атаковать. Причем, не только сплошной стеной.
Одна из причин победы -- умение реагировать и перестраиваться.
Я помню, как на одной трене шли цепью в один ряд, быстро делились на пары-тройки для атаки соперника и тут же возвращались обратно. Плюс повороты...
Умение свернуть линию в кольцо, развернуться, скруглить строй, вовремя разделиться на 2 линии "шахматкой" и, наоборот, сомкнуть ряды.
Все это требует как раз отработки и занудства. Иначе результат плачевный обычно.
Кстати.... Объясните мне как-нибудь, как вы в Варбанде определяете расстояние в метрах? Хоть убейте, не могу. Не чувствую, и все тут.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 31 Мая, 2010, 17:17
Прошу прощения за отсутствие на последних тренировках, сами понимаете: конец учебного года и т.д... В эту среду постараюсь быть (в Воскресенье - думаю точняк :) )

      2 небольших предложения есть: команда "вольно" - разрешаеться импровизация, действие в зависимости от ситуации. Это если столкнулись две групы бойцов и видно, что строй "разлазиться". И ещё: может даному "клубу" за интересами придумать небольшое название, и на время тренировок и вылазок "надевать" тег? )


P.S

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 01 Июня, 2010, 00:11
BouH, есть предложение перенести тренировку на просторы мода Mount&Musket - Batallion v.0.13. Вещь в плане тактики намного более любопытная, нежели Натив -- убер-оружия нет, мега-закачаться-бронемишек тоже нет. Ближний бой быстр и интересен, перестрелки и имеют тактическую глубину, в то же время, разброс пуль приносит элемент неожиданности. Ну и фан шикарный от мода.
Хотя бы в виде захода на паблик можно поиграть.
Сейчас вот на 22-м сервере с этим модом отыграли -- игра отлично прошла, люди там есть.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amateur от 01 Июня, 2010, 08:30
BouH, есть предложение перенести тренировку на просторы мода Mount&Musket - Batallion v.0.13.
Поддерживаю. Для того же фана - наполеоновские войны просто маст хэв. Надо обязательно провести парочку игру, благо мод всего 23 метра весит.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 01 Июня, 2010, 17:44
прочел всю ветку. с первой страницы...
Воину огромный респект, за  энтузиазм. интересно было читать как он невзирая на скептиков гнул свою линию и гнет дальше. ИМХО вся эта тема с построениями держится на нем лично. по крайней мере пока. в среду планирую к вам присоединиться. если возьмете. роль - какая скажете. кого не хватает тем и буду.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 01 Июня, 2010, 19:29
Поддерживаю. Для того же фана - наполеоновские войны просто маст хэв. Надо обязательно провести парочку игру, благо мод всего 23 метра весит.
Мод хороший, но не для формаций.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 02 Июня, 2010, 08:22
Тренировка с ратью Вовки на сегодня отменяется, там какие-то накладки выходят, так что как нибудь на следущих тренях с ними побегаем, т.е. сегодня приходите как обычно на 21-00 :)

Спасибо на добром слове, Борода, заходи, строем походим :)

Мод про мушкетников качайте, я тоже скачаю, опробуем если будут желающие, хотя имхо стрелки и ПЛОТНЫЕ формации слабо совместимы :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 02 Июня, 2010, 09:21
Плотно да... А вот если расстояние примерно в 2-3 корпуса между стрелками -- то запросто.) Можно, если людей хватит, поэксперементировать -- часть с обычными мушкетами, часть с самыми точными винтовками (они перезаряжаются медленнее, потому им прикрытие очень желательно) и пара-тройка людей с пистолетами (самая фиговая точность, зато быстрая перезарядка + броня + сабля).
А вот конница... От везения зависит, в принципе, можно и без нее обойтись.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Borislavius от 02 Июня, 2010, 11:44
Я вот прочёл на сайте о неком моде The Battle for Calradia v0.87 , в котором есть сетевой режим боя с крестьянами. В сам мод я играл, а вто сетевой режим не пробовал. Может быть кто из Вас уже испытал его?
На мой взгляд,  нам это может быть интересно на этапе отработки перестроений. Крестьяне слабее нордов-ботов, сможем потренировать перестроения под обстрелом камней. Не так быстро умрём. Что думаете?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 02 Июня, 2010, 13:03
Borislavius, уже пробовали. Если хватает людей, то пехотинцы ругаются -- им скучно. Ибо 4-5 луков умудрялись вышибать почти всех, не подпуская к строю близко.
В общем, довольно долго мы там держались, нас смела волна ботов, которая вышла с нашего респа нам в тыл. Да и то не всех.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июня, 2010, 13:52
BouH,
Можно к вам в мушкет на тренировку зайти? С гранатой :)

Draga,
Зато потом придут тоф гаи и молоты, строю - хана. Толпу крестьян мы сдерживали вдвоем.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 02 Июня, 2010, 14:32
*посмотрев в сторону* Значит, надо бы разрядить строй до интервалов в 3-5 корпусов между солдатами......
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 02 Июня, 2010, 16:32
Тренировка с ратью Вовки на сегодня отменяется, там какие-то накладки выходят, так что как нибудь на следущих тренях с ними побегаем, т.е. сегодня приходите как обычно на 21-00 :)

Спасибо на добром слове, Борода, заходи, строем походим :)

Мод про мушкетников качайте, я тоже скачаю, опробуем если будут желающие, хотя имхо стрелки и ПЛОТНЫЕ формации слабо совместимы :)
Жаль, що дружины не будет,оченна хотелось...  :o А я так ждал,надеялси и верил ...(с) :cry:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 02 Июня, 2010, 17:23
FuntozavRUS, Вовка обещался на одну из следующих тренировок подойти, так что и надейся и верь :)

Качайте у кого нет мод Battle for Calradia: http://rusmnb.ru/download.php?view.183
Поиграем сегодня и в него:)
У кого уже есть Battle for Calradia обратите внимание что мод 04.05.2010 обновлен до версии 0.87. Если у вас предыдущие версии - перекачайте. Можно проверит дату вашего архива с модом и если он датирован более ранней датой, т.е. до 04.05.2010, то значит нужно перекачать.

В мод с мушкетами тоже можем поиграть, скачайте и его: http://rusmnb.ru/download.php?view.183 Сам еще не играл, опробуем :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 02 Июня, 2010, 18:10
так все таки у вас отдельный канал на новагеймс? или вы на сервере дружины (в тимспике)... повтор для тупых.... а то к дружине не могу присосаться пароля нет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 02 Июня, 2010, 18:20
В связи с тем что клиент Team Speak 3 обновился, а ТS сервер Дружины еще нет, сегодня собираемся на этом Team Speak 3 сервере:

Адрес: ts.novgames.ru
Порт: 9987
Канал: 1warband
Пароль: 532

Чтобы быстро найти нужный канал клацните на списке каналов и нажмите быстро на "1" и "W". Канал будет где-то в конце, но т.к. новые каналы постоянно появляются и пропадают, он будет смещатся все выше и выше.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Rolliks от 02 Июня, 2010, 18:36
Я сегодня с вами поучаствую, если вы не против)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 02 Июня, 2010, 19:42
К сожалению, явиться не могу. Тимспик отказывает в обновлении, а официальный сайт упал. Печаль.  :(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 02 Июня, 2010, 19:44
Ищущий да обрящет - могу скинуть инсталляшку нового ТимСпика (или выложить куданить).
Сам только с 30го раза скачал.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 02 Июня, 2010, 19:45
Ищущий да обрящет - могу скинуть инсталляшку нового ТимСпика (или выложить куданить).
Сам только с 30го раза скачал.

О, было бы весьма кстати. Скинь в личку.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 02 Июня, 2010, 19:47
Я отвечу тут (ибо мало ли еще кому надо)
http://rapidshare.com/files/394504676/TeamSpeak3-Client-win32-3.0.0-beta21.exe.html (http://rapidshare.com/files/394504676/TeamSpeak3-Client-win32-3.0.0-beta21.exe.html)
а потом администратор (или куратор) просто сотрет, через денек.

Добавлено: 02 Июня, 2010, 19:49
Кстати на ТС сервере никак не могу найти Formations канал.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 03 Июня, 2010, 07:38
Разрешите поделится мыслями, которые неожиданно заполонили мозх :D:
1. Ники сделать 1,2,3,4 и т.д. - проще отдавать приказы,делить отряд на пехов, луков, коней.Ники давать перед входом на сервак, по мере появления в ТС.На мой взгляд проще сказать 1,2,3 - пехи, 1-я шеренга, шаг вперед, чем проговаривать имеющиеся, н-р Фунтозавр, хрен выговоришь :)
2. Когда остается 2-3 человека предлагаю начинать новый раунд,смысл ждать и смотреть геройства,мы же не ради кол-ва фрагов собираемся, а ради командной работы.
3.Товарищи, меньше трепа в ТС не по делу,эмоции это круто,но приказов не слышно, что влияет на рез-т.
Пока все. :embarrassed:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 03 Июня, 2010, 08:02
не обновил вчера ТС, весь вечер пробегал в мушкетный мод. Строем походить в нем не получится, хотя какой-то клан пытался выставить линейный строй, но над ними только посмеялись снайперы из другой команды (становился в строй с ними, и чувствовал себя мишенью в тире). Стрелять из мушкета, это вам не на коняшке с луком гонять. Теперь это мой любимый мод, если есть желающие можно сегодня поиграть вечером (надеюсь успею обновить ТС). К модераторам просьба не удалять ссылку на ТС.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 03 Июня, 2010, 08:30
Как всегда было море фана :)Ну а по делу, то как-то в последнее время плохо строй держим.Встал в строй и забыл про клавишу w, а то любят выбижать и показать свой скилл.Да и стрелков надо ствать в какое-то одно место, чтобы прикрывали пехоту.А то один тут ,другой там, а третий вобще мертв :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 03 Июня, 2010, 12:46
Вчера поучаствовал в трене.
Было прикольно. поначалу пока ждали народ играли в паблике. чувствовалось, что основной костяк уже складывается и народ знает че делать на картах. здорово было идти даже не строем а просто чувствуя плечо товарища рядом. зная что поможет, отвлечет или болт вражине загонит по самые помидоры. зная это и сам стараешься соответсвовать. Так сказать "сегодня не личное - главное, а сводки рабочего дня!")))))))
обратил внимание, что народ который сам по себе. действительно быстро шарит тему командной игры и старается держаться рядом.
потом было строевое ..... не знаю что это было точно но что то строевое.. старались держать ботов в Битве за Кальрадию поначалу получалось не особо, потом лучше.
В мушкетом моде понравилось опять же когда мы все взяли коников и просто вынесли опонентов не готовых к этому. вообще командная игра - кул. Фан на много больше.
По мере возможности готов и дальше участвовать в сборах ( тренировкой то что было вчера все таки я бы не назвал)))))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 03 Июня, 2010, 13:50
Собственно, помимо тренировок, вечерами на том же канале просто собираются люди, что бы поиграть. Так что, есть желание -- заходите.)
А по казакам... Оппонентов, если судить по чату, мы вгоняли просто в истерику....
Первую нашу наглую атаку они не ждали. Результат -- атака линии пехоты с двух сторон, линии нет. Чат ломится от криков, ругани, и, похоже, чуть ли не молитв...
Вторая атака. Вроде бы предыдущий опыт должен был их научить, но... Будто снова не ожидали нас... Крики гнева, огромные потери -- вот и все, что смог сделать враг..  Нет, нашу конницу тоже потрепали, но.... Им досталось много хуже.
Третья атака: нас ждали... Крики в чате "Казаки!!!" и им подобные, требования выгнать конных с сервера, забанить всех казаков, ибо "не дают играть" (я англ. плохо понимаю, но, вроде что-то такое требовала возмущенная и уже убитая общественность).... И снова победа.
Хотя, их было достаточно, что бы организоваться и занять должную оборону пехотой.. Учитывая, что их было больше (наши союзники же тоже и пехотой играли), то... Не повезло им.
Вот четвертую атаку они отбили. Ибо пошли конными все. Банально задавили, в том числе и количеством.) Но, потрепали мы их все равно очень хорошо.)

А потом... А потом зеленые щиты перешли в пехоту. Первая попытка была неудачной (не хватило людей для обороны), зато потом... Этот лес они, я думаю, запомнили)

На счет битвы за Кальрадию... Разыгрывались на ней. Были те, кто попадает на сборы редко, или те, кто вообще впервые... Надо привыкнуть друг к другу, найти лучшие точки взаимодействия..) Потому в начале и не так радужно выходило.)

А построения бывают даже миниатюрными. Три пехотинца со щитами и два стрелка могут организовать отличную мобильную точку для обстрела врага. При этом, стрелки, если совсем не будут высовываться, хорошо закрыты и почти неуязвимы для чужих стрел.
Правда, только с фронта. Фланги и тыл все еще больное место, но, что поделать. Многие тактические приемы имеют смысл лишь при определенном числе людей.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 04 Июня, 2010, 18:14
Понравилось как поиграли на последнем сборе :) Как и обещал - побольше фана, поменьше муштры, так что тренировкой это и не было, т.к. было первое, а второго не было вообще :) В следующий раз помуштрую, есть кое какие идеи, а то совсем расслабились, в Битве за Кальрадию какие-то мужички с молотами толпой всех раскидывали, непорядок :)
Кстати, ЗАВР, ты микрофон-то присоедини, расскажешь как правильно строй держать и организовывать процесс, ты обещался :) Специально дам тебе порулить для обмена опытом ;)
Мод про мушкетеров действительно интересный, но чисто линейно воевать еще тяжелее чем в нативе, т.к. упор идет на стрелковое. Это когда в строю тысячи, а ружья косые до невозможности и не перезаряжаются на ходу, появляется смысл залпов, смены рядов и всего к чему мы привыкли при виде людей в ярких мундирах. Разве что в качестве ролевого отыгрыша по договоренности сторон имеет смысл. А на паблике скорее эфективнее будет россыпь с пехотной тактикой времен второй мировой или с разбивкой на фаертимы по типу современных подразделений. Короче пробовать надо, а там видно будет, если будет интересно, поделюсь знаниями и опробуем :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 18:45
Я помню. Я сделаю (самому очень хочется :) ).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 04 Июня, 2010, 20:34
Есть предложение создать некоторое подобие инструкции или учебника для новичков. Чтобы не объяснять каждую тренировку одно и то же, очень времени уходит на разговоры.
Наделать скриншотов на тренировке, расписать всё по пунктам (как двигаться строем, какие формации мы используем и т.д.), и разместить всё это в топике. Человек придет, прочитает, а на тренировке уже будет в некоторой степени подготовленным.
Также считаю важным научиться ходить строем по команде (например на раз идем, на два останавливаемся, на три ровняемся), а для этого нужна подготовка (для кого-то занудство). В бою нужно давить противника формацией, а у нас получается хаос. Фан это конечно хорошо, но его будет гораздо больше при развитом навыке взаимодействия.
Еще кое-что. Нужно определиться по поводу команд и использовать только их. Одни и те же короткие и точные команды, чтобы боец сосредоточился на бое, а не размышлял, идти ему или бежать.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 20:50
Вот как интересно. Отчего-то очень многими "хождения строем" представляется
как аналог победы в бою.
Откуда вот этот посыл пошёл? На чем он основывается?
Отчего "все" думают - вот мы пойдем строем и всех порвем.
Есть хоть одно подтверждение этой сентенции?
Может не надо это использовать как аксиому, а принять её за гипотезу.
И лишь доказав её (как теорему) уже оперировать этим.

Просто вопрос. Для дискуссии. Если не интересно обсудить - не надо отвечать (беспредметно)

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 04 Июня, 2010, 21:06
Насчёт эфективности, строй часто оправдовал себя (возможно это эфект неожиданости, а возможно...). Но факт есть фактом: при разумном его использовании, преимущество именно у слажено-работающей команде. Хотя, у меня нету опыта игры в клане даного МП. Возможно, обычная "КС"-тактика являеться намного круче и эфективнее

А победа в бою.. Основной целью являеться фан и элементы ролевой игры, как это описано в первом посте )


Добавил: Извиняюсь, невнимательно прочитал пост. За всех говорить не буду, скажу за себя:
1) Попытаться дойти до того, что кажеться всем невозможным: научиться перемещаться туда-назад в более-менее плотном строю; возможность разных манёвров;
2) Эстэтические убеждения ) Если 20 человек в будущем сможет за 10 секунд создать нужную формацию, и передвигаться без запинок/"дыр" и т.д - это внесёт "красоту" в геймплей игры на любом сервере, и, возможно, позволит устраивать своеобразные побоища такими формациями. Эт ИМХО конечн )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 21:08
Не строй как таковой, тщательнее пожалуйста.
хождения строем! Вот предмет вопроса
В чем цимус? Где прелесть?
Сам по себе строй не оспаривается (преимущества оного).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 04 Июня, 2010, 21:22
Возможно, я не так выразился. Я не имел в виду предвижение по полю. Здесь-то ладно, пробежали толпой, быстро построились при необходимости. Но почему мы не используем преимущества формации в атаке? А они есть, и это подтвержадлось на практике. Для теснения противника как раз и необходимо передвижение плотным строем. А для этого, в свою очередь, согласованность, и "ритм", задаваемый лидером.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 05 Июня, 2010, 00:11
Возможно, я не так выразился. Я не имел в виду предвижение по полю. Здесь-то ладно, пробежали толпой, быстро построились при необходимости. Но почему мы не используем преимущества формации в атаке? А они есть, и это подтвержадлось на практике. Для теснения противника как раз и необходимо передвижение плотным строем. А для этого, в свою очередь, согласованность, и "ритм", задаваемый лидером.
Согласен на все 100.А чтобы этого добиться, не фан нужен на тренях, а муштра.Повторение мать учение(с).И как только начнем чего-то добиваться, уверен все будут довольны и результаты будут.А фан, я думаю за свободные дни от тренеровок на паблике такой можно накопить,мама не горюй (говорю ща за себя).Я, если честно, шел на трени не для скила, для работы в команде.Мая за муштру ради результата.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 06 Июня, 2010, 14:23
Сегодня планируется что-то?

Добавлено: 06 Июня, 2010, 16:06
В целях... в разных в общем целях, создал TS3 сервер.
Предлагаю попробовать сегодня пообщаться на нём (если что-то будет).

Плюсы:
-он выделен только по событие (т.е. никого другого не будет, и не надо искать "свою" комнату среди тыщщ :) ).
-я немного разберусь чуть чуть с TC3 :)
-проверю нагрузку от ТС3 на канал и машину
-если все будет хорошо будет существовать "запасной" ТС3 сервер (поднимаемый под заказ).

адрес
3ABP.ath.cx порт 9987
У общего канала пароля нет
на канал Formations пароль 532
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 06 Июня, 2010, 16:28
После обновления TeamSpeak 3 сервера Дружины пропала возможность создавать каналы.
Поэтому сегодня собираемся на TeamSpeak севере ЗАВРа:

Adress: 3ABP.ath.cx
port стандартный: 9987
Вход на сервер без пароля
канал: Formations
пароль канала: 532


Если по каким-то причинам сервер ЗАВРА не работает или накрывается во время игры, переходим на этот TeamSpeak 3 сервер:

Adress: ts.novgames.ru
port стандартный: 9987
Вход на сервер без пароля
канал: Formations (скорее всего будет ближе к низу в списке каналов)
пароль канала: 532
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 06 Июня, 2010, 16:35
BouH,
Еще в мушкет не начали тренироваться?
Мне не терпиться подорвать формацию :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 06 Июня, 2010, 16:47
Пару первых человек (временно, если все будет ок орг. вопросы потом решим) получают channel admin-ов, ибо я буду перерывами...
Т.е. если надо воспользуйтесь моей структурой, надо - выстроите свою.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 07 Июня, 2010, 10:45
Вчерашняя тренировка прошла здоровско! Мне очень понравилось. Правда мой интернет чувствовал себя плохо, и поэтому меня периодически выкидывало и с сервера и из ТимСпика :( Но, пусть и продираясь сквозь лаги и вылеты, свою долю фана всё-таки получил :)
Скрин:
(http://s2.itrash.ru/idb/1a93edc0a72c7311c7b0d40ed0ebe644/tFormations.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/1a93edc0a72c7311c7b0d40ed0ebe644/oFormations.jpg.htm)

Обязательно какую-нибудь тренировку надо будет посвятить моду Musket Batallion. На сервере 22-ых периодически проводят Line Battle, выглядит круто если контингент подбирается адекватный. Скриншоты с пары таких игр:
(http://s2.itrash.ru/idb/1a93edc0a72c7311c7b0d40ed0ebe644/tMM_MOD.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/1a93edc0a72c7311c7b0d40ed0ebe644/oMM_MOD.jpg.htm)

(http://s2.itrash.ru/idb/1a93edc0a72c7311c7b0d40ed0ebe644/tMM_MOD3.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/1a93edc0a72c7311c7b0d40ed0ebe644/oMM_MOD3.jpg.htm)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 07 Июня, 2010, 11:11
Как всегда все было круто :thumbup:
Когда мы зашли на сервер 22, то они решили устроить какието построения, но увы нам дастался не самый лутший командир и мы проиграли пять раз подряд :cry:
Еще помню как на тренеровке мне RivaL поставил 4 или 5 хедшотов, хотя были в одной команде ,так что стрелкам есть чему у него поучится :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 07 Июня, 2010, 12:02
О прошедшей тренировке:
делениям по отрядам быть. Однозначно.) Ибо эффективно, удобно и мобильно.)
Завр, если ты не против.... То можно мне снова в твою тройку?) Обещаю, что больше не буду тебя случайно убивать...  :embarrassed:
Общее: иногда стоит больше двигаться, маневрировать, сходиться в плотную с другими отрядами и расходиться.
Ну и так, замечание: 2 стрелка в тылу -- это хорошо, но полноценное прикрытие они не всегда в состоянии обеспечивать -- ибо стрелки не терминаторы-универсалы, они тоже жить хотят. Говорю как один из этих стрелков.)
И вот еще... Думаю, стоит попытаться заняться специализацией отрядов. К примеру, в одном только щиты, в другом есть 2 стрелка, в третьем -- кони... ну и так далее. Для более гибкой структуры.

Кстати, держать оборону -- зло. Об организованной атаке забывать тоже не надо.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 12:16
ВАЖНО
Предполагается на этой неделе начинать тренировки на час раньше.
В воскресенье было получено устное согласие присутствующих, но
если есть возражения - желательно утрясти вопрос времени в течении понедельника-вторника.

Ближайшие тренировки:
среда в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву) и воскресенье в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву).


Draga, всегда рад хорошей компании :).

Теперь пара орг.вопросов.
Воин временно (2 недели) не будет вести тренировки. Потому как минимум 2 следующие тренировки\игры проведу я
(т.е. среда 9го и воскресенье 13го).
Оставшиеся 2 - решим по ходу. Буде появятся желающие "покомандовать" - милости просим. Но, желательно, иметь в голове некий "план" чего хочется добиться от тренировки.
Если желающих не будет, то первые 2 игры веду я в своем стиле, а дальше - зависит от результата первой недели.

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 07 Июня, 2010, 12:28
Цитировать (выделенное)
Предполагается на этой неделе начинать тренировки на час раньше.

Я - за! Но в среду, увы, на тренировке быть не смогу...  =/
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 12:31
Гипотетически (гипотетически) если наберется 10+ согласных немножко "потусоваться" - можно в любой день.
Лично у меня все вечера на этой неделе доступны (это не отменяет запланированных).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 07 Июня, 2010, 12:36
ВАЖНО
Предполагается на этой неделе начинать тренировки на час раньше.
В воскресенье было получено устное согласие присутствующих, но
если есть возражения - желательно утрясти вопрос времени в течении понедельника-вторника.

Ближайшие тренировки:
среда в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву) и воскресенье в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву).

Премного благодарен! Для такого отдаленного от Москвы жителя как я, один час решит действительно многое.  Как ни странно звучит, но, дожидаясь своей первой игры в прошедшую среду, заснул за полчаса до нее :laught:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 12:36
WARBAND устраивает тренировки формаций,почти каждый вечер на нашем сервере.
Если наберётся с десяток желающих,пишите мне,будем пробывать строй на строй.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 12:41
Спасибо за приглашение. Но на ближайшие 2 тренировки суть "установочные" (как наверное надоели эти учителя, да? :)).
Но ... у меня чуть другой подход (что требует выдать немного дополнительной информации) , что поделать...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июня, 2010, 14:30
Walter Kroft,
линейная битва только на скриншотах красива, пока все стоят.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 07 Июня, 2010, 15:30
NightHawkreal, да не только на скриншотах. Просто когда команды прут в штыковую, строй, естественно, разваливается.
А участвовать в такой битве, несмотря ни на что, очень интересно. Главное чтоб и командиры, и подчиненные были толковыми.
В формате наших тренировок ("Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре"), можно добиться более лучшего результата, чем это делает "разношерстная публика на паблике" :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 16:17
Пример - Розочка для всадников.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 07 Июня, 2010, 16:37
Как всегда все было круто :thumbup:
Когда мы зашли на сервер 22, то они решили устроить какието построения, но увы нам дастался не самый лутший командир и мы проиграли пять раз подряд :cry:
Еще помню как на тренеровке мне RivaL поставил 4 или 5 хедшотов, хотя были в одной команде ,так что стрелкам есть чему у него поучится :D

     Прошу извинений у Хиросупа и Ролекса, за неописуемо-меткую стрельбу со своей стороны  :embarrassed: Первый раз пришлось командовать отрядом (в даном МП   + взаимодействовать с другими отрядами). В своё оправдание скажу, что ~2 хэдшота было сделано во время Вашых прыжков  :p Ну это так...

     В общем: разделение на мини-отряды дало положытельный результат. Насчёт специализации не уврен, а вот насчёт быстрого "смыкания - размыкания", думаю стоит отдельно потренить этот момент во время боя. Появилась небольшая идея насчёт построения, но для её реализации нужно человек 20.

    И один скринчик:
(http://i038.radikal.ru/1006/c9/d82892f6ccd5.jpg) (http://www.radikal.ru)   ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 16:48
P.S.Что-то многовато букв в теме,дабы включится в обстановку,поэтому скажу напрямик:
наш клан заинтересован формациями,их использованием,и больше всего - практической их пользой.А извлекать её - нужно учиться.
Поэтому я был бы вам весьма признателен,ежели вы,господа,введёте в курс дела и разрешите присоединиться.
P.S.P.S.Мы уже разбиты на отряды и немного сыграны,так что особо бестолковщину разводить,мешаться и толкаться не будем  :embarrassed:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 07 Июня, 2010, 17:01
Sir_Bertran, присоединяйтесь. Вряд ли кто против будет. Скорее, наоборот. Данные все в теме есть. Сейчас, в виду отсутствия Воина, руководительствовать будет Завр.))
Ввести в курс дела... Хм... В общем есть группа человек, которым нравится не только играть вместе, и и пытаться это делать организованно. Есть основной, постоянный костяк, который, к тому же, еще и в другие дни собирается просто поиграть.
Во время сборов первые эн минут идет инструктаж новоприбывших, потом -- отрабатывания на ботах (ибо для двух цельных построений людей не хватает) -- и проба на пабликах.
В принципе, во многом напоминает клановые тренировки (насколько я могу судить с позиции человека без клана), но в более облегченном виде. Собственно, все.)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 17:02
С удовольствием встретимся с вами в рамках ежегодного вестиваля раззудись плечо регулярной тренировки (например в среду).
Либо в качестве основного войска (но тут нужно будет выполнять указания, это - армия).

Либо в качестве противника (тут тоже надо будет отыгрывать роль , но поле для маневра будет гораздо шире).
Но я не знаю как на это посмотрят "основные игроки". Я не против, но я - это пока лишь я :).

На мой взгляд, конечно, было бы лучше собрать 1 большую команду дабы пободаться с ботами (потом с людьми).
Ибо некоторые вещи работают только после некоторой "критической" массы народа.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 17:08
Что ж,прекрасно,я написал своим - желающие придут,я - точно буду.)
А сегодня в 20:00 можно?)Или только в среду?)
Мне и паре-тройке козликов(WARBANDеров).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 07 Июня, 2010, 17:12
Согласен с 3ABPом,а то у нас и так мало людей, 10-15 человек+новые люди,новые идеи.
Кстати можно и сегодня собраться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 17:14
Могу сегодня, но если будет меньше 10+ человек - нет смысла заморачиваться именно в "войну" играть.
Но есть идеи по поводу действий в масштабе отделения.
Так что если будет хотябы 6 человек - я уже за (сегодня).

P.s. Предлагаю следующее (ежедневно на этой неделе) : около 20:00 (МСК) заходить на

Соотв-но а там видно будет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 17:15
Замечательно,в 20,00 по МСКМ на указанном сервере и канале ТС)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 07 Июня, 2010, 17:17
Walter Kroft,
Штыковая это порой единственный способ не слить, но до нее нужно еще дожить.

Когда армии стоят, все решает. у кого больше метких инвидуальных стрелков. Кстати. при стрельбе из линии дым быстро забивает все поле зрения, а менять позицию -  рушить строй.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 07 Июня, 2010, 17:48
Эх..
К сожалению, я могу только после 9-10 часов вечера... Так что большую часть снова пропущу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 17:50
Хм,что-то не вижу канала на сервере дружины,а на вторжение кооосоо так поглядывают)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 17:52
в этом сообщении http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5450.msg232595#msg232595
в спойлере информация о TS
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 17:54
А я уже там))И ещё 5 человек,мдам-с) :laught:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 07 Июня, 2010, 21:02
Очень неплохо поиграли.
Глобальных целей недостигли, но по мелочам, я думаю, немножко каждый получил :).
Спасибо Warband-у клану. Они помогали тренироваться нам, мы им.

З.ы. на удивление в пике было (чтоб не соврать) человек 17 ( в сумме).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 21:05
Отлично сегодня поиграли,пользы было много. :laught:

Однако,надо утверждать сценарий или играть по уже известным,дабы не тратить время на невероятные ситуации.(как стена копий с кладом внутри ;))

Но было здорово)Особенно руины и все вариации на тему стен)

Добавлено: 07 Июня, 2010, 21:10
P.S.Страшно подумать,что будет,когда обученные ЗАВРОМ дисциплинированные орды будут вырезать паблики и кланы случайно попавшияся им на пути.Не скилом,но командным умением!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 07 Июня, 2010, 22:02
Думаю, скилом тоже... Я вот уже наловчился на средней и короткой дистнции (до 5-ти метров) бить лучником в гущу схватки и при том попадать именно по врагу. Не всегда выходит, все еще чаще мажу, но, на 5-6 стрел точно один труп. Учитывая скорострельность, эффект хороший.

Тренировка, хоть и неплановая, прошла отлично.)
Осталось только снова отработать бой без тимкиллов. Ибо самый главный враг.

Варбандам спасибо)
Давно хотел прыгнуть двуручем на стену щитов.)))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 07 Июня, 2010, 22:20
Всегда пожалуйста,мы так же,в скором времени вывесим расписание открытых тренировок,у нас в разделе - приглашаются все желающие помахать железом)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 08 Июня, 2010, 05:05
Отлично сыграли, извлек для себя действительно многое.  Правда, почти все треню немного подтупливало и лагало, остался лишь из-за отработки формаций, а также чтобы узнать как действовать в той или иной ситуации.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 08 Июня, 2010, 08:20
А я, а я, а я НЕ ЗНАЛЛЛЛЛ, что мы терь так тренимся!!!!! :cry: :cry: :cry: (Собериерись тряпка) :blink: Дык, сегодня в 20-00 МСК? :embarrassed: Я буду! Warbandы, о май гад! :thumbup:Дасиш фантастиш,натюрлих,я,я! (Потерял сознание)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: aizen от 08 Июня, 2010, 08:45
(http://s58.radikal.ru/i160/1006/42/badc80147d15.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 08 Июня, 2010, 11:15
FuntozavRUS, это была неплановая... Обговорили буквально в течении нескольких часов. Собственно, это по форуму видно.
И будет ли что-то сегодня, или не будет -- хз.)
Вот завтра собираемся точно)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 08 Июня, 2010, 11:44
Кстати. при стрельбе из линии дым быстро забивает все поле зрения, а менять позицию -  рушить строй.

Это смотря как менять позицию. Например, играя всё на том же 22ом мушкетном, наблюдал (и сам поучаствовал в этом) такую картину: командир на коне выбирал позицию, останавливался на ней и приказывал бойцам построиться в линию слева от своего коня. Приблизительно так:
(http://s2.itrash.ru/idb/1108f4b3aaea1119195b6d5931daf7ed/tMM_MOD4.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/1108f4b3aaea1119195b6d5931daf7ed/oMM_MOD4.jpg.htm)

Построившись, отряд делал залп. [Картина маслом - "Бой в Крыму, всё в дыму"]
(http://s2.itrash.ru/idb/1108f4b3aaea1119195b6d5931daf7ed/tMM_MOD5.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/1108f4b3aaea1119195b6d5931daf7ed/oMM_MOD5.jpg.htm)

После этого, командир просто продвигался вперед метров на десять, останавливался и снова давал команду "строиться". Солдаты, перезаряжая ружья, добегали до него, занимали в строю уже известные места и снова производили залп. Командир опять выдвигался вперёд и т. д.

Таким образом осуществлялось сближение с противником и, при этом, велось огневое воздействие на него же. Всё просто. И дым не мешал.

__________________________________________________________________

3ABP, так сегодня тренировка будет? На этой неделе в любой день по вечерам (кроме среды) я совершенно свободен и готов участвовать в ежедневных тренировках.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 08 Июня, 2010, 11:49
На воскресной трене не было возможности быть.
Кстати насчет муштры, я еси че в армии отслужил в кач-ве замка (зам. ком. взвод). и на КМБ у молодых был сержантом, так что консультативную помощь в строевых командах и "муштре" могу оказать если нужно.
Есть определенные идеи по оптимизации работы строя, но здесь их излагать не буду, расскажу на трене если будет интересно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 12:04
Борода, если есть идеи по организации боя - можешь взять целую тренировку (например среду 16го или воскресенье 20го)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Rolliks от 08 Июня, 2010, 12:12
Я от тренировки в восторге. Сегодня что-нибудь будет?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 08 Июня, 2010, 12:40
Давайте сегодня  тоже соберемся в 20.00?
Можно будет попробовать удержание руин, а то мы вчера только нападали)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 08 Июня, 2010, 12:52
если сегодня что то будет то где, если не секрет?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 08 Июня, 2010, 12:56
Давайте сегодня  тоже соберемся в 20.00?
Можно будет попробовать удержание руин, а то мы вчера только нападали)
Хм,нас маловато было что бы вас выкуривать,но штурм руин это интересно,я за,дрыны и луки нам в помощь_)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 08 Июня, 2010, 13:51
3ABP, я сказал что есть определенные мысли по улучшению работы строя, по командам и опознанию друг друга и пр.....
просто мне кажется что для того чтобы начать ТРЕНИРОВАТЬСЯ нужно сначала о многом ДОГОВОРИТЬСЯ.
если договоримся, тогда кто угодно может проводить тренировки по установленным правилам
как в армии инструктор по строевой может быть какой угодно. а Строевой Устав - один
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 14:28
Я честно говоря вообще не понимаю :) о чем идет речь....
Можешь расписать текстом?
Или, если удобнее обговорить голосом, тогда предложи
идеи на "своей" тренировке. (если захочешь провести).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 08 Июня, 2010, 14:59
Можно опробывать тактику: 4 человека снизу руин(1 первом этаже так сказать),а все остальные на верху.Также на втором этаже могут разместиться лучники.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 08 Июня, 2010, 15:16
почему не хотел здесь писать потому что начнется флуд от людей которым это в принципе не оч. интересно. поэтому хотел изложить так сказать только "своим" ну да ладно. письменное слово весомее устного.
Итак
1. считаю что нужно рассмотреть возможность создания серии собственных баннеров (если это технически возможно). Отличая свою группу от всех остальных - это раз, серию потому что нужно разработать несколько баннеров с одним и тем же фоном но с разными цифрами. с двумя. первая обозначает принадлежность к взводу, отделению, группе, команде, боевой тройке и пр. вторая (вторые) личный ID.
Что это дает. Самое главное начнем узнавать друг друга визуально на поле боя. поймем каждый свое место в строю. Однажды построившись каждый запомнит что если его цифра 12 то он должен стоять в строю межу 11 и 13. Это позволит в секунды собирать строй. а так же упростит управление строем, командами
2. Считаю что необходимо всем заучить стандартный набор команд: становись, направо, налево, левое (правое) плечо вперед марш, стой, в круг и пр. причем команды определить раз и навсегда. ИМХО это просто необходимо чтобы командир понимал кому и что он приказывает, а рядовой понимал кто и кому и что приказывает
3. Считаю что тренировки нужно сделать тренировками т.е. разделить ее условно на 3 части. 1. пока мы ждем собирающихся (10-15 мин) (можно делать что угодно) 2. когда мы тренируемся: строиться, ходить, останавливаться, поворачиваться и пр... на пустой карте без ботов и других игроков. 3. Отработка боевого применения строевого обучения на паблике или в модах.

Понимаю что постоянно собирать один и тот же состав невозможно, ну и ладно. через какое то время людям которые более менее постоянно появляются присвоится личный номер и пусть например сегодня нет 12 и 13, значит после 11 стоит 15. принцип понятен я думаю.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: JoG от 08 Июня, 2010, 17:18
1. считаю что нужно рассмотреть возможность создания серии собственных баннеров (если это технически возможно). Отличая свою группу от всех остальных - это раз, серию потому что нужно разработать несколько баннеров с одним и тем же фоном но с разными цифрами. с двумя. первая обозначает принадлежность к взводу, отделению, группе, команде, боевой тройке и пр. вторая (вторые) личный ID.
Да возьмите вы себе баннеры свадов, вегиров, нордов, родоков, кергитов и саранидов (они неизменны даже в баннерпаке, что логично) - вот и будет целых шесть разных баннеров. Все равно большинство людей бегают с другими баннерами, так что эти будут выделяться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 08 Июня, 2010, 17:37
Да возьмите вы себе баннеры свадов, вегиров, нордов, родоков, кергитов и саранидов (они неизменны даже в баннерпаке, что логично) - вот и будет целых шесть разных баннеров. Все равно большинство людей бегают с другими баннерами, так что эти будут выделяться.

Всё гениальное - просто. :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 19:24
Ответ Борода
Идея ясна. Но это уже напоминает некий клан...
Предполагается (как я понял) постоянная, сыгранная группу людей.
Уверен,  что подобное можно и нужно вводить в кланах.

Но. Есть но. Несмотря на то, что уже вырисовался некий "костяк" участвующих,
бои происходят каждый раз "в новом" составе. И, на мой взгляд,
необходимы правила и практики, позволяющие именно случайно собравшимся людям
действовать эффективно (эффективнее простой толпы).

И лично я вижу цель текущего проекта (и мой интерес и место в нем)
именно в том, чтобы создать некую "общую", "универсальную"
схему взаимодействия .

Считаю важным стараться избегать концентрации именно личной сыгранности (в виде "задротства")
или на личногм "скилле" в рамках этого проекта. Тут воюют по крупному. Не на фраги.
На кайф от игры. Отработка "тонкого" взаимодействия в составе 2-3 человек будет тоже
предложена (если будет интерес). Но отдельно (имхо это не по теме темы :) ).



Теперь, чтобы немного сократить время "стояния и слушания",
я вступление выложу здесь.

Будущим слушателям - велосипеда я не изобретаю  :).

Все нижеизложенное есть осмысление и переработка (и адаптация к Warband)
нижеследующих источников. Основываться буду на:
- Леере "Записки о стратегии" и Клаузевице "О войне" (основа всего) :)
- Боевом уставе сухопутных войск (СССР).
- Собственном опыте и размышлениях.

Стоит заметить, что я, возможно,немного размахнулся по количеству задействованных
в бою человек, но, во первых, можно же помечтать :), а во вторых,
раз уж начал писать, надо уж писать функционально полно (на будущее задел :) ).

Итак - кому интересно - основы:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 08 Июня, 2010, 19:30
3ABP, интересно какой? У нас всё совершенно не так :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 19:40
3ABP, интересно какой? У нас всё совершенно не так :)
Я понял, что это вопрос :), не понял предмет вопроса. Какой что?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Leshanae от 08 Июня, 2010, 19:52
" Но это уже напоминает некий клан..."

Вот это :) Или это кагбэ в общем понимании?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 08 Июня, 2010, 20:01
некий,это наверное - мы,потому что унас именно так в рамках "задроства" личного и командного скилла,общая сыграность кучек и т.п)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 08 Июня, 2010, 20:09
Я бы переименовал "артиллерию" в "стрелки"  :) Всё-таки эпоха не та
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 21:18
Я бы переименовал "артиллерию" в "стрелки"  :) Всё-таки эпоха не та
Да. Точно. Так и будет.
Я писал, что почему-то не смог найти подходящего слова. Минут 30 в голове перебирал
"синонимы" - но до стрелков не дошёл. Бывает же :).

Добавлено: 08 Июня, 2010, 21:26
" Но это уже напоминает некий клан..."

Вот это :) Или это кагбэ в общем понимании?
Ага, теперь понял вопрос.
Отвечаю :).
То что предлагается  - предполагает наличие определенного множества лиц
(Аппроксимативно выпуклого в равномерно гладких пространствах :) ).
Из которого каждый раз подмножество проводит игры.
С чёткими и однозначными правилами, конкретными установками, и т.д....
Тренируется слаженность в рамках звено-звено, звено-группа, и т.д....
Но это требует реальной игры, не на "расслабоне", не для "фана", а, уже, на результат.
На очки. Я увидел (прочёл) это так. И предположил, что подобное может себе позволить
ЛИБО только клан (ибо свободные люди так играть не будут). ЛИБО, эти свободные люди,
еслии так будут играть :), то они АВТОМАТОМ становятся кланом (по сути, пусть и не по названию).
А то, что кланы могут быть устроены многообразно - ясно конечно :).
Но то, что было описано выше  Бородой и мной - на мой взгляд достаточный признак клановости.
Не необходимый, но достаточный (интересно, а в математике такое бывает?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 08 Июня, 2010, 21:54
В итоге, или будет разработана и отшлифована схема, позволяющая без особой подготовки и большого количества часов на "сыгровку" друг с другом, грамотно играть в команде разным людям, получая при этом фан и, что характерно, добиваясь при этом и результатов, или... Или одним кланом станет больше)
ЗАВР, Борода -- верным путем идете.)
Правда, идея с баннерами не всегда и не особо. Зная примерное место, где должен располагаться сквад, а так же тех, кто в нем, можно ориентироваться даже в ситуации, когда у всех баннер один. Правда, главе сквада свой все же желателен, хотя и не необходим.
На данный момент выходит так, что собрать полноценный взвод можно, но не всегда.
ЗАВР, а если продолжить дальше тест той схемы, что на одной из тренировок была? Не в первозданном, а модифицированном виде, с исправлениями и доработками.
В смысле, состав сквада -- 2-3 пехотинца и один лучник.
Не постоянно, а как одна из разновидностей. Ибо даже в ближнем бою стрелок бывает необходим. Кто не согласен -- вспомните мои стрелы в спинах и боках своих врагов. Которые прилетали им в тот момент, когда вы их разворачивали и брали "на щит".
Но, это предположение.

Для пробы схемы надо... человек 15-20 с одной стороны и... пожалуй, человек 10-20 с другой. Ибо синтетический тест на ботах -- это одно, а спаренная тренировка с другими -- другое.
К примеру, Warband'ов пригласить, если они проявят интерес. Или позвать РЛ (клан немногочисленный, правда, зато отдельные игроки довольно неплохи в рубке. Что приближает к более-менее реальной картине).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 22:05
ЗАВР, а если продолжить дальше тест той схемы, что на одной из тренировок была? Не в первозданном, а модифицированном виде, с исправлениями и доработками.
В смысле, состав сквада -- 2-3 пехотинца и один лучник.
Не постоянно, а как одна из разновидностей. Ибо даже в ближнем бою стрелок бывает необходим. Кто не согласен -- вспомните мои стрелы в спинах и боках своих врагов. Которые прилетали им в тот момент, когда вы их разворачивали и брали "на щит".
Но, это предположение.
Да, эта идея обдумывалась. Но в "линейную пехоту" она не вписывается. А в "спецназ" да. Я там много не расписывал, люди не любят много читать. И как раз именно 2-1 (2 пех 1 лук).
В среду будем пробовать и это.

Кстати, если внимательно посмотреть на "усиленный взвод пехоты" (усиленный луками),  то как раз на 12 человек и приходится 4 лука для стрельбы в открывшихся врагов :)

Я немножко попишу... :)
Ибо усиление придаётся не для выполнения целей, ставящихся усиляющей части или подразделению,
а именно для помощи выполнения целей поставленных перед усиляемой частью или подразделением.
Если коротко - то пулять далеко и самостоятельно может приданный отдельный стрелковый взвод.
А те, кто входит в состав пехотного взвода, работают под командованием именно взводного.
помо
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 09 Июня, 2010, 00:07
Господа,как человек прошедший огонь,воду и медные трубы,пытаясь организовать отделения в клане,заявляю,что сквады менее 5ти человек - не эффективны.
Мы пытались устроить тройки которые должны были действовать особым образом,пытались 4ки,но не шло,и вот наконец 5ки - заработали как тактическая единица.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 09 Июня, 2010, 00:22
За информацию спасибо, но... я сомневаюсь что-то... не столько даже в WB - реальная жизнь говорит другое.
Возможно сочетание характеров и особенностей игроков так у вас сложилось?

В любом случае 2 тренировки работаем по написанному, а там уже
vox populi скажет - нравится или нет.
Главное чтоб нравилось.
Хотя, конечно, мною закладывалось именно эффективность в первую очередь...
поглядим...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 09 Июня, 2010, 09:25
ТУ ЗАВР:
Согласен, в том что я написал есть определенные проявления диктатуры( :D), но без нее в армии (читай в Варбанде) никуда. да появляются некие признаки клановости, но тут есть один НЮАНСЕГ. У нас нет основного что есть у других кланов. Как правило ОСНОВНОЙ целью существования кланов является борьба с другими кланами и естественно победа над ними, т.е. по сути кибер спорт. Мы же играем для удовольствия как ты правильно подметил))))
однако мне кажется что и  от муштры, и от строгого соблюдения дисциплины (которое в свою очередь даст тебе, мне, всем кто ходит на трены ощущение СОПРИЧАСТНОСТИ к общему большому делу) даст не меньшее удовольствие.
по поводу моих предложений, я предложил баннеры не потому что хочется выпендриться. может я что то перед собой не вижу, ну так подскажите, но я как раз пытаюсь придумать простую и понятную систему групповой и ИНДИВИДУАЛЬНОЙ узнаваемости на поле боя. не по никам же нам друг друга узнавать. а так пришел чел на трену, установил себе свободный номер на майку и вперед в строй)))))
кстати я тут почитал и так понял что идея с созданием бесконечной серии баннеров невозможна технически (или я не прав??)

по поводу структурирования с Завром согласен, но согласен так же и с Драгой. необходимо ИМХО использовать и "строгие" ввзвода (пеходные, стрелковые, кавалерйские). Так и смешанные звенья (2 пеха+1 лучник к примеру).

ЗЫ.
Еще раз, камрады, давайте поднавалимся и придумаем простую и надежную систему опознавания друг друга на поле боя, не завязанную на постоянный состав жестко. Поверьте если мы решим эту достаточно глобальную в рамках этой игры проблему то это даст офигенный стимул к развитию.

ЗЗЫ если придумаем эту систему, ее можно будет запатентовать и кланам продавать потом)))))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 09 Июня, 2010, 09:55
Я собираюсь использовать паллиативные решения.
(на тренировке проверим).
Ибо надеюсь, что раз введут скачиваемые карты (и, возможно, банеры),
то и добавят возможность светить ники над головой.
Т.е. если разум победит, то опозновать станет легче.
А еще больше я жду кастом-раскрасок брони. Наложить 1 текстуру на броню...
что может быть проще (с альфа каналом вокруг). И потом только менять её цвет...
В общем я верю в человечество :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 09 Июня, 2010, 10:07
сделали бы тогда как в батлФилде2 возможность группироваться в отряды, назначать командиров отрядов и маршала )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 09 Июня, 2010, 10:51
И возможность накрыть "поляну"... Ибо, когда отряд стоит и ждет своей очереди вывалиться из-за угла с ужасающим "бу" именно этой самой поляны и не хватает для полного ощущения погружения.)  :)

Бесконечное число баннеров, насколько я понимаю, на самом деле сделать технически нельзя...
Хотя, в том же моде "1257" этих самых баннеров до.... много, короче. Больше, чем в стандартном нативе.
Вот только вытащить/переделать я не смогу. Техническая часть хромает на все ноги. Да, к тому же, 1257 -- это все же модификация....
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 09 Июня, 2010, 13:50
Я бы переименовал "артиллерию" в "стрелки"  :) Всё-таки эпоха не та
Эпоха не та, а урон ТОТ САМЫЙ. Правильно называть их "пулеметное отделение". :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 09 Июня, 2010, 13:57
НАПОМИНАЮ

Тренировка сегодня
в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву)

Приветствуются все желающие, сочувствующие и просто прохожие.
Единственный критерий допуска - возможность слышать, что мы говорим в TeamSpeak3. И уделить игре хотя бы 30 минут.
Адрес сервера TS
Знаешь где находится кнопка "бить" и где "блокировать" - этого достаточно :).
Не был ни на одной предыдущей игре - не страшно.

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 09 Июня, 2010, 16:45
Хех... Я только к 9-ти смогу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 09 Июня, 2010, 17:08
Я, лично, закладываюсь с 20и до 22х быть "там". Вопрос будет ли еще кто :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 09 Июня, 2010, 17:47
Ответ - лично я точно буду, но возможно, не до конца.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 09 Июня, 2010, 18:02
Я сегодня,увы,занят =(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 09 Июня, 2010, 20:45
Спасибо за тренировку, все прошло просто замечательно. Очень даже неплохо отработали взаимодействие в формациях, сегодня уделили этому внимания намного больше, чем в предыдущий раз, что, лично Я, только приветствую. Правда, задрачивание одних и тех же задач очень быстро приедается, ладно бы, если каждый раз решение друг от друга отличалось, использовались бы более разнообразные маневры. А в целом, было весело :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: mounti от 09 Июня, 2010, 22:12
треня прикольной была, только жаль, я до конца не дошол. Надеюсь я показал себя с лучшей стороны, но у меня вопрос, вы меня посмотрели?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 09 Июня, 2010, 22:16
Тоже извиняюсь, что убежал посреди тренировки. Небольшое ЧП вышло.  ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 09 Июня, 2010, 23:04
Ну вот. Провел первую тренировку.
Что удалось
(это короче, чем второй пункт :) )
-удалось создать некий конгломерат игроков, который уже не разваливался как раньше
при малейшем внешнем воздействии (это в большой степени заслуга игроков).
-удалось разобраться как командовать ботами. Это большое дело.
-удалось проиграть несколько ситуаций, которые очень хотелось попробовать.
Очень жалею, что не удалось повоевать "там". Посмотреть на все "изнутри".
Но это решаемо (в будущем).
-льщю себя надеждой, что для части уже "опытных" игроков (игравших в этом проекте)
смог предложить местами новые ощущения от ботов :).

Не удалось
почти ничего из того, что запланировал :).
Все оказалось так непросто... кто бы мог подумать...
Но, сделаны выводы.

В общем в воскресенье тренировка будет состоять из 2х или 3х частей (как пойдет).
Есс-но будет войнушка.

Главной целью для себя - ставлю организация голосового взаимодействия между игроками.
Поканального (дискретного).

Вторая цель - я таки остановлюсь на действии в масштабе отделения.

Затем боевое слаживание (та самая войнушка) отделений.

Просьба к игрокам
По идее к планирующим играть в воскресенье, но вообщето ко всем.
Напишите мне в ПМ (наверное) следующее (хотя в идеале карточка бойца бы и в теме
на форуме не помешала):
Цитировать (выделенное)
Желание\умение играть луком
Желание\умение играть на конике
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны)
0\+\++\+++ = ненавижу\могу конечно, если заставят\да, мне нравится\я вся тащуся :) от этого
(это по желанию)
0\+\++\+++ = не брал в руки\пару раз использовал\мне кое-что уже удаётся\это моя третья рука
(это по умению)
Моя карточка выглядит примерно так
Цитировать (выделенное)
Желание\умение играть луком +\+
Желание\умение играть на конике ++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением +++\++
Я априори считаю, что все горят желанием и умеют сражаться в пехоте как боги.
Не подведите :).
Для чего это нужно - понятно, я думаю (можете не писать, но зачем играть не тем,
чем хочется если, возможно, есть выбор).

Общие замечания по игре
Спасибо Борода за советы. Да. Определенные моменты "муштры" наверное нужны.
Но я сознательно стараюсь по максимуму их избегать (где-то походу перегибаю палку). Это мой подход :).
Но без - конечно тоже нельзя.

Вторая просьба к игрокам
Ежели кто видит в себе полководческий талант - так зря  :p . Я еще, минимум тренировку, кресло не уступлю :).
Но если без шуток - кто хочет попробовать покомандовать (1-4) бойцами отпишитесь плз.
Желательно, чтобы это был игрок хотя бы не ниже среднего уровня, не совсем новичок.
Кто категорически хочет лить кровь (свою и врагов) стоя плечом к плечу и не хочет заморачиваться на разные
там темы - тоже отпишите. Я заранее уже буду иметь набросок на игру (когда увижу кто пришел).
Формат отписки такой
Цитировать (выделенное)
Хочу попробовать покомандовать: пехтура\луки\кони (нужное выбрать, ненужное стереть)
Или - хочу быть рядовым бойцом
Пишите смело :), никто кроме меня не узнает.




Ищутся таланты
Имеются следующие вакансии, как минимум, на одну тренировку:

- командующий армии ботов. Это действительно армия (кто не  знает).
В этот раз их было 55 (так вроде?).
Обязанности -  получает, в целом, установку что нужно и рулит ими
в меру своей фантазии. Удовольствие гарантированно (проверено лично)

- спарринг партнёры. (возможно приглашение Warband-a, но одно другому не мешает).
Что требуется : по уровню игры почти ничего (подойдет почти любой)
минут 15-20 на вас будут отрабатываться разные фишки.
Бонус - увидите все "с другой" стороны. Если потом присоединитесь к нам - будете
более полно видеть картину боя.
(на крайний случай выделим из себя)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 10 Июня, 2010, 01:06
Треня просто замечательная сегодня была, а что будет когда за плечами будет их десяточек :cry:, не один :blink:!
Домашнее задание:
Желание\умение играть луком - +++\++
Желание\умение играть на конике - +++\+
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны) - +++\0(но с +)

В проекте "Партия, дай порулить" :D:
Хочу попробовать покомандовать: пехтура\луки.( Если можно,шеф,рульнут как сегодня Митька рулил,оченна хотелось,но получилось отгадал все буквы,не смог прочитать слово :D).


Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 10 Июня, 2010, 06:13
Карточка:
Желание\умение играть луком: +\++
Желание\умение играть на конике: ++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны): +\+

Хочу быть рядовым бойцом (пехота\арбалетчик)

Цитировать (выделенное)
- спарринг партнёры. (возможно приглашение Warband-a, но одно другому не мешает).

Я оповещу своих, ну и постараюсь сделаю все в своих силах, чтобы их вытащить. Все-таки, трени меня не слабо зацепили)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 10 Июня, 2010, 07:54
Карточка:
Желание\умение играть луком: +++\++
Желание\умение играть на конике: +++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны): +\-(больше своих нашинкую :embarrassed:)

Могу возглавить кавалерию, благо на тренировках пару раз участвовал за конницу (нач. навыки работы кавалерии
в составе соединения имею).
По поводу тренировки:
Работал арбером, сразу извиняюсь перед теми кого застрелил :cry:. Взаимодействие луки-пехота надо тренировать. Начальники, при атаке на стрелков противника не забывайте, что у арберов нет щита (на прошлой тренировке брали лишний колчан). Перед атакой выстраивайте строй фронтом, для защиты своих стрелков, чтобы дать им возможность зарядить арбалеты и занять позицию за щитовиками.
И к ЗАВРу, залп арбалетчиков в спину оставил неизгладимое впечатление, за долю секунды я из арбалетчика превратился в ёжика  :thumbup:(отстал от строя т.к. перезаряжал арбалет)




Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 10 Июня, 2010, 09:04
Я бы ботами покомандовал.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Rolliks от 10 Июня, 2010, 09:49
Карточка:
Желание\умение играть луком: +\+
Желание\умение играть на конике: +++\+++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны):++\+
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 10 Июня, 2010, 10:11
3ABP, надо чу-чуть побольше разнообразия.Хотя и так было весело :)
Карточка
Желание\умение играть луком ++\++
Желание\умение играть на конике ++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны) +++\+++
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 10 Июня, 2010, 10:37
Карточка:
Желание\умение играть луком +\++
Желание\умение играть на конике ++\+++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением ++\++
Хочу попробовать покомандовать: пехтура (центральным отделением)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 10 Июня, 2010, 10:48
ЗАВР, от лица командования (не знаю какого но командования) объявляю вам благодарность за грамотный тактический подход и планирование тренировки.
ЗАВР как будто мои мысли угадал (или я его) я думал о том, что нужно разделить по отделениям (и именно в балансе опытный - неопытный). единственно я предполагал сделать отделение из 4 человек (3 пеха и стрелок). да я думал думал и все понял. Стрелков в отдельное соедниение выделять не нужно. стрелки должны быть приданы отделению и на поле боя выполнять задачи отделения а не задачи стрелкового взвода.
Изначально тренировка была построена грамотно. разделились на отделения. построились. появилось узнаваемость и соответственно, я думаю все заметили как быстро стал строиться взвод. (мне например стало понятно что я стою в центре слева Аматор, справа Шайтан - мои боевые камрады прикрывающие мои нежные места))))
единственно я бы что сделал.
1. лучников придал отделениям
2. арьергард с двуручами попробовать убрать нахрен (вчера столько сами себя зарубили шоппц)
3. все стоят в строю кроме командира взвода (у него так и быть двуруч)
4. тренировать стоя в поле сворачивание строя в круг и разворачиваение в линию (это потому что нет арьергарда и если с тыла обходют строй сворачивается стрелки в центр
5. против армии ботов конечно айс стоять в строю но против разрозненной группы людей мне кажется нужно тренировать действия в рамках отеделения.

в целом еще раз слова благодарности ЗАВРУ очень грамотно подготовил трену (как результат получилась трена а не сбор).

моя карточка
Желание/умение играть луком ++/++
конница +++/+
тяж вооруж +++/++

могу командовать отделением, взводом
если научите могу командовать ботами, но тогда держитесь сразу пердуперждаю)))))))))))))))

ЗЫ
после трены зашли на сухой в осаду стояли за вегиров. мы с Фунтом стоим в проломе ждем осадную башню. идут на нас вороги, видят стену из двух зеленых щитов, и...... не знают че делать. подходят мы пинаемся, деремся, причем меня бьют я щитом закрываюсь а фунт его валит, или наоборот.... короче нестандартная ситуевина. не выстояли только потому что вдвоем были.
а так. результат на лице как говорится.
я за продолжение

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 10 Июня, 2010, 11:45
Командовать армией людей оказалось не слишком сложно, все были очень дисциплинированы, и это приятно порадовало. Командирские обязанности было исполнять очень комфортно, без "нервов". :)

Тем не менее, это не так уж и просто - быстро соображать, быстро и правильно формулировать приказы. Когда я иногда "тормозил" и не сразу отдавал распоряжения - я раздумывал не о том, что делать, а о том, как об этом сказать, чтобы никто не запутался, а также что говорить в случае каких-то запланированных "неожиданностей".

Как уже было замечено в бою, любому отряду необходим резерв для ликвидации фланговых угроз и угроз тылу. Это должна быть отдельная группа, которая у нас ближе к концу тренировки и появилась. Без нее любые проблемы на фланге или в тылу == хаос. Имея такую группу в арьегарде, можно гораздо смелее атаковать, не особо обращая внимания на мелкие угрозы с тылу и флангов.

Стрелков я бы тоже придавал отделениям, так они будут целее и полезнее. На уровне армии ими распоряжаться смысла особого не было, кроме пары случаев:

1) противодействие вражеским стрелкам в ситуации, когда пехотой туда бежать чревато нарваться на атаку конницы с тылу;
2) штурм/оборона какого-либо укрепления, в этом случае часто стрелков имеет смысл отделять и располагать всех вместе в козырной позиции.

Моя карточка:
Желание\умение играть луком: 0\+
Желание\умение играть на конике: ++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны): +++\++

Могу командовать ботами, дело по синглу привычное. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 10 Июня, 2010, 11:56
Карточка:
Желание\умение играть луком: +\+
Желание\умение играть на конике: +++\++ (возможно даже три плюсика, когда интернет не тупит :))
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны): ++\++
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 10 Июня, 2010, 12:01
то, что я не отвечаю, не значит , что я не читаю.
Я читаю, читаю :), просто отвечу всем сразу, когда все выскажутся :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 10 Июня, 2010, 13:07
55 ботов
А по составу кто?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 10 Июня, 2010, 13:26
Карточка:
Желание\умение играть луком: +++\++
Желание\умение играть на конике:+\+
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны): +\ минус стопяцот

Командирам для лучшего узнавания можно просто не одевать головные уборы, к тому же это придаст им более героический вид  :)
Возможно название низшей боевой единицы из трех чел - ячейка. Объедение 2х ячеек - отделение, командование отделением по умолчанию может принимать, командир ячейки имеющей меньший номер (логично предположить, что ячейки будут формироваться по мере поступления игроков, то есть получится: чем больше номер ячейки тем меньше опыт). Ком. ячейки возможно - хорунжий.
ЗЫ. Извиняюсь, что ушел во время тренировки - семья и все такое.
ЗЫЫ. Возможно стоит опробовать применять отряд застрельщиков: дешевый щит и 2-3 пучка дротиков/мет. топориков. Хотя сомневаюсь, что здесь это будет эффективно.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dimas от 10 Июня, 2010, 15:34
Треня мне очень понравилась, просто замечательная :thumbup:

Желание\умение играть луком - ++\++
Желание\умение играть на конике - +++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением - ++\++

Покомандовать хочется, на этой тренировки я командовал не много, вроде ни кто не пинал меня :D.
Хочу попробовать по командовать различными войсками, а там как получится :embarrassed:. Как говорится попытка не пытка!!!
Жду с нетерпением воскресенья!!! :thumbup:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 10 Июня, 2010, 15:47
Завр, как гаварица, СЕНЬКА БЕРИ МЯЧ! (Thank you very much) за ядреный драйв, который ТЫ устроил во главе ботовских супостатов.Обходы с флагов,сзади,разными родами войск.Уверен, полцарства БОТсвании и красавицу принцессу Ботинду ты 100% заслужил.  :thumbup:
Вот какие мысли чешут мне голову изнутри:
1. Очень нужны свои банеры с мигалками  опознавательными знаками над башкой.
2. Дабы распознать скрытных и скромных наполеонов, надо всем желающим дать порулить как Митьке. И уже на основании этого экзамена назначать комсостав.
А так же предлагаю прекратить во время боя "предлагать",насколько я понимаю боец должен бить врага на поле боя,а решения принимает командир и отдавать приказы.
3. На след. трене предлагаю карту Поле у реки, если будет достаточное количество людей, чтобы задействовать и "конную авиацию" :D.
4. В одном раунде предлагаю поставить кучу луков и расположить их с разных сторон и на практике проверить действенность нашей артиллерии и работу щитовиков во время интенсивного обстрела.Если мы это уже проверили предложение снимается.
5. Надо начинать тренить перестроение в различные формации.
6. Артиллеристам думаю надо назначить сектора обстрела.
З.Ы. Может 3 раза в неделю будем трениться, н-р Вт,Ср,Суб.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: RivaL от 10 Июня, 2010, 19:12
Желание\умение играть луком:  ++  \ +
Желание\умение играть на конике: ++ \ ++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны) +++\ +++


Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 13 Июня, 2010, 01:01
Ау,народ :blink:! Седня будет треня или хде? :cry: Все в ЮАР уехали? :cry:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 13 Июня, 2010, 01:23
Ау,народ :blink:! Седня будет треня или хде? :cry: Все в ЮАР уехали? :cry:

Суббота ведь.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 13 Июня, 2010, 14:29
НАПОМИНАЮ

Тренировка сегодня
в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву)
сервер RuDuel_Formations (уже запущен) - игровой сервер (вторая часть игры)
сервер RuDuel_FTraining (уже запущен) - тренировочный сервер (первая часть игры)
Приветствуются все желающие, сочувствующие и просто прохожие.
Единственный критерий допуска - возможность слышать, что мы говорим в TeamSpeak3. И уделить игре хотя бы 30 минут.
Адрес сервера TS
Знаешь где находится кнопка "бить" и где "блокировать" - этого достаточно :).
Не был ни на одной предыдущей игре - не страшно.

Список игроков со специализациями и предпочтениями
(желающие что-то поменять - пишите прямо в теме или в ЛС)

Формат тренировки (планируется по крайней мере :).
По слухам - Бог очень смеялся слушая планы людей :) ).
Так вот формат следующий.
Первые 10 минут инструкции, орг. вопросы... Все свободные делают что хотят
(в рамках дуэльных правили и здравого смысла).
Единственное требование - по моему запросу прекращать любые действия
и общаться со мной.

Затем"расстановка" и, если получится, работа в формате "отделение",
затем - "общевойсковой" бой :).

P.s. написал в ЛС NightHawkreal но дублирую тут:
подтверди командование ботами.

P.p.s. если ли желающий командовать ботами (запасной)?
Не вообще, а именно сегодня

P.p.p.s. по результатам тренировки отвечу на предыдущие постинги ко мне
(не хочу торопить события)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2010, 14:59
Я тут, а какая карта?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 13 Июня, 2010, 15:14
Скорее всего руины.

Добавлено: 13 Июня, 2010, 16:43
обновлен предыдущий пост
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 13 Июня, 2010, 16:56
Прощу прощения, сегодня не смогу, вообще никак. Из-за разности в часовых поясах у меня уже довольно-таки поздно, а завтра рано вставать.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 13 Июня, 2010, 17:58
Ну что там?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 14 Июня, 2010, 09:21
Советую обратить внимание на Mumble http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6495.0
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 14 Июня, 2010, 11:55
Да, мамбл может всем понравиться для игры в формация и т.п. условиях, имитирующих реальность.
Суть его в том, что источником звука является игрок который говорит. Поэтому тех, кто дальше, слышно тише, тех, кто ближе - слышно громче. Если вы в наушниках, то можно определить местоположение говорящего просто по стороне, с которой идет его голос. Мой сервер щас работает пока бесперебойно - пробуйте.
И не забывайте выставлять аксес токены!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 14 Июня, 2010, 12:21
Несколько скринов со вчерашней тренировки, которую я, в основном, наблюдал сидя в спектаторах.

Часть первая, тренировка на арене.
Второе отделение отрабатывает удары двуручем из-за мобильного укрытия
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations2.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations2.jpg.htm)

Первое отделение бьёт ЗАВР'а на "раз-два-три" :) Кстати, весьма эффектно такая тактика выглядела со строрны
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations3.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations3.jpg.htm)

Часть вторая, тренировка в поле с ботами.
Строй нордских хускарлов, построившихся в шеренгу, готовится отразить атаку проивника
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations5.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations5.jpg.htm)

Групповое фото доблестных защитников дырявого забора :D
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations6.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations6.jpg.htm)

Хускарлов пытаются "размазать по стенке". В итоге вегирам это всё-таки удалось...
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations7.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations7.jpg.htm)

Строй типа "кольцо". Как видно на этом скрине - некоторым воинам не хватило денег на обувку :)
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations8.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations8.jpg.htm)

То же "кольцо" атакованное противником с разных сторон
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations9.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations9.jpg.htm)

"Кольцо" на марше. Спереди и справа видны группы озадаченных врагов :)
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations10.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations10.jpg.htm)

И напоследок. Самоубийственая атака трех спартанцев хускарлов на превосходящие силы персов вегиров. Пока я "наводил фокус" спартанцы норды потеряли командира
(http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/tFormations11.jpg) (http://s2.itrash.ru/idb/cb0c4f8cad968833d29ebdb28221bd10/oFormations11.jpg.htm)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 14 Июня, 2010, 12:22
По вчерашней трене.
Очень радует то, что начинает более менее складываться костяк людей которые приходят постоянно.
отработали работу лучника в отделении,
отработали работу тройками в строю (два пеха, один двуруч)
ИМХО и со стрелком и с двуручем нужно отрабатывать дальше.

на второй части тренировки опять воевали с ботами. по моему вполне успешно, хотя народу было не оч много но тем не менее.
удалось покомандовать взводом было круто, но довольно трудно на самом деле, я думаю все кто попробовал или попробует согласится. понравилась оборона башни,
с построением кольцо по моему не очень получилось это технически очень трудно

Выводы:
Работу продолжать, трены проводить. ЗАВРУ отдельный респект за системный подход и энтузиазм. у меня есть идеи по тренам, но нужно сформулировать. я те в личку напишу.
Все большое спасибо за тренировку.

ЗЫ. Игра на паблике ИМХО показала пока неготовность Формаций к реальному бою с людьми, вопросов много. и скорость передвижения, и взаимодействие и пр.

ЗЗЫ. а вот кергитов мы офигенно удивили)))))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 14 Июня, 2010, 13:09
Дабы встать в кольцо нужно сделать центр,то бишь поставить 1 игрока как точку,вокруг коего все будут строиться.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 14 Июня, 2010, 13:38
Дабы встать в кольцо нужно сделать центр,то бишь поставить 1 игрока как точку,вокруг коего все будут строиться.

Мы так и сделали. В кольце стоял я и периодически постреливал из лука.  :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 14 Июня, 2010, 13:42
На мой взгляд, эта формация неплохо себя показала (в открытом поле, да с первой-то попытки). А против кергитов вообще единственная действенная (пока в теории).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 14 Июня, 2010, 14:27
Sir_Bertran,
Продемонстрируете?

Хочу сказать что неплохо провел вчера время, на обоих частях, на первой нападая на строй. А во второй... давно не получал столько фана взаимодействуя с ботами. Ощутил себя полководцем ( специально нацепил белое и сел на белого коня ( меня кстати пытались застрелить, но это бесполезно, меня нельзя было убить, пока жив хотя бы один солдат ( И имя нам - легион :) )))
Строй держали хорошо, единственный серьезный косяк, который я заметил, во время круговой в поле я подошел близко и все повернулись ко мне лицом,  очевидно опасаясь нападения и были посечены сзади.
Боты конечно туповаты, тратил кучу времени пытыясь сбить их в кучу, всадники теряли коней. Переодически приходилось вступать в бой самому ( особенно ничего получилось при защите башни, когда меня зашвырнуло в лучника). Ближе к концу научился паре коварных приемов, перестал путаться в номках ( в варбанде не отдавал столько команд) Больше всего позитива испытал в самом конце, после того что устроил с последним оставшимся на сервере игроком :)

В общем почти новый режим сражения, не устопающий "батлу за кальрадию"

Добавлено: 14 Июня, 2010, 14:28
Walter Kroft,
На последнем вижу себя :) Жаль не заснят прием, достойный тотал вара :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 14 Июня, 2010, 14:38
Я снова в строю.

Желание\умение играть луком ++\++ (исключая арбалеты. С ними не дружу.)
Желание\умение играть на конике +++\++
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны) ++\++

Лучше рядовым бойцом.
Или, если конницей, то одного-двух человек вести могу. В основном разведкой, сдерживание вражеской пехоты, мелкие диверсии, отвлекающие маневры.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 14 Июня, 2010, 15:41
Пытался, снимать видео с x-fire, первый блин комом. Вобщем есть только один ролик, и тот не о чем. Забыл настроить звук, поэтому он захватывался только с микрофона. В общем озвучка, это мои разговоры с женой )).
Потом, когда вошел второй раз играли уже на паблике. Вначале ОЧЕНЬ долго собираемся, пока определились кто в каком отряде, кто, что берет, норды уже были в руинах.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 15 Июня, 2010, 12:26
я тут подумал, раз уж пошли в бой тактики и стратегии, возможно у кого то есть схемы расположения отрядов или схемы поведения бойцов при различных боевых ситуациях? ну в смысле как в хоккее/футболе рисуют... если враги встали так, то нам надо перегруппироваться сяк... может есть смысл поделиться с миром ими во благо искусства боя и дабы поднять на новый уровень игру =) если нет схем, то может кто нить поддержит, смоделирует ситуации и нарисует?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 15 Июня, 2010, 12:39
Это все таки не Чайна мод. :)

Кстати играя за ботов я вспомнил как очень давно играл в Вархаммер Дарк Омен, пару раз использовал тактику оттуда.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 15 Июня, 2010, 21:39
Дошли руки ответить, лучше поздно, чем никогда :).
Итак по списку.
(пишу подробно, дабы разобраться и не возвращаться, кроме как если
всплывет что-то действительно новое)

Господам, опоздавшим(?) на прошлую тренировку и просившим объяснить\показать
некоторые командные приёмы : завтра на тренировке мы еще раз будем их проходить.
В зависимости от состава - быстро или подольше.
Если и завтра не получится посмотреть\поучаствовать - прочитаете в "уставе" :).
Ссылка потом будет.

Важно - если у кого есть огромное желание поделиться своими сакральными знаниями :) с нами -
милости просим. Готов предоставить всю тренировку или часть.
Всю - воскресную. Часть - от среды или воскресенья.
Если есть небольшие предложения по различным аспектам - пишите, рассмотрю как их вставить в тренировку.
(В какую часть и как).



Отвечаю:
Борода, Draga, Sir_Bertran,NickoBah, mounti, FuntozavRUS, Vasyok, NightHawkreal,
Hirosoop, Shaitan1, MUTbKA, Dusty_rat, Dimas, VadimbI4
и тем кто хотел, но стеснялся спросить :).

Общие мысли
Я ввожу "свою" терминологию (не фэнтези, не средневековую) ибо мне
и другим (многим) пришедшим на игры с большой долей вероятности будет
ясна диспозиция, иерархия и прочее.
Я не против всяких антуражных хирдов, хорунжих, лейб-гвардейцев и прочих
красивых слов. Но лично я (и допускаю и другие) буду в этом постоянно путаться.
А мне и так хватает о чем думать :), кроме как о терминологии.

О всем нижеследующем безобразии :) - учитывайте (читая, критикуя и предлагая)
наши масштабы, посещаемость, стабильность и контингент. Я - учёл :).

Состав минимальной организационной единицы
Подраздел пехота
Ход мыслей и выводы (по идее дискутируемо, но, я так думаю, меня
не переубедить конкретно в этом вопросе :) ).

Каким бы не был Warband своеобразным (непохожим на реальные битвы),
все же люди остаются людьми, даже в игре. А в реальности
оптимальная группа людей для плотного взаимодействия это 2-3 человека.
Меньше некуда, а больше неудобно, волей неволей опять же разбиваются
на пары\звенья.
Значит либо 2 либо 3 человек. Выбор теперь за той парадигмой структуры войска, командования
и способов взаимодействия в бою, которой придерживается автор.
Мне нравится 3 человека (я вижу больше плюсов).

Теперь по составу и вооружению. То, что у всех трех хотя бы по одному щиту - очевидно.
Так же отделение должно иметь тяжелое вооружение.
То, что у наиболее опытного (командира отделения) будет дополнительное "тяжелое" оружие -
тоже очевидно. Оно опасно и должно выдаваться умелому человеку.
Допустим, что первый\второй номер не хуже, но они стоят в первом ряду и ловят стрелы, значит
выбора нету.

Далее.
Положение командира отделения в строю.
Командир находится в центре тройки (шеренга), либо позади первых 2х номеров (прочее).
При передвижениях - ............. (я еще думаю :) ).

Первый номер (как наиболее опытный из оставшихся) оснащается пикой\копьём (anti-Cav).

Это из обязательного набора. Все остальное по обстановке.
(тут я размышляю - а кто определяет вооружение... пока склоняюсь
к стратегическому\оперативному уровню командования... (об уровнях или ниже, или позже)).

Наличие лучника приданного отделению.
Категорически против. Пока хоть один человек не покажет свою полезность (box\xbow)
на деле - это все слова. Всё говорит, что это бесполезно.
Я могу долго доказывать тут (на форуме) что это бесполезно, но 1 прецедент,
который покажет, что лук в составе отделения полезен - перечеркнет все мои тексты
(я это осознаю и жду этого).
Единственная польза от лука в отделении это бить врага в подлый глаз :),
пока он бьёт нашего (раскрыт). Единственная. Но она - недостижима
(у 99% игроков. Или я просто не встречал таких. Или просто у нас нет таких.
А это равнозначно что все что выше остается в силе).
Потому или докажите на деле, что я не прав, или :).

Цитировать (выделенное)
Для пробы схемы надо... человек 15-20 с одной стороны и... пожалуй, человек 10-20 с другой. Ибо синтетический тест на ботах -- это одно, а спаренная тренировка с другими -- другое.
К примеру, Warband'ов пригласить, если они проявят интерес. Или позвать РЛ (клан немногочисленный, правда, зато отдельные игроки довольно неплохи в рубке. Что приближает к более-менее реальной картине).

Достаточно показать хотя бы на ботах. Я согласен на малое.

Цитировать (выделенное)
по поводу структурирования с Завром согласен, но согласен так же и с Драгой. необходимо ИМХО использовать и "строгие" ввзвода (пеходные, стрелковые, кавалерйские). Так и смешанные звенья (2 пеха+1 лучник к примеру).

Не согласен. Абсолютно не согласен (я не в смысле, что я самодур, просто я один (отстаивающий), а вас - критикующих много :) ).
Там где я твёрдо уверен - я буду так и писать. Где сомневаюсь - тоже поймете :).
Т.е. аргументируй, докажи. Хотя бы на пальцах. А там уже проверим в бою и решим.
(ничего неизменного нету. Просто в некоторых вещах я уверен на 100%, но я открыт для диалога
по любому вопросу).

Цитировать (выделенное)
Господа,как человек прошедший огонь,воду и медные трубы,пытаясь организовать отделения в клане,заявляю,что сквады менее 5ти человек - не эффективны.
Мы пытались устроить тройки которые должны были действовать особым образом,пытались 4ки,но не шло,и вот наконец 5ки - заработали как тактическая единица.

Пока (пока) тройки\двойки работают. Статистика еще не набрана. Но пока (тьфу тьфу) отрицательных моментов нет.
Будем посмотреть.
(remarka - я не могу запретить человеку бегать сзади отделения с луком и выполнять
команды командира отделения. Но это потеря эффективности. Лук в роте или лишний
пех\коник - лучше)

Важно! - Возможно придание 1-2 отделений луков взводу пехоты.
Но! это будет уже подчинение взводному, а не командиру отделения.
И выполнять они будут задачи уровня взвода. Там есть задачи.
И даже там, периодически, луки могут ловить врага на замахе (ежели таковые снайперы найдутся)...
но ...в общем тут есть существенная разница (то как я вижу структуру).

Подраздел стрелки и кавалерия
Состав стрелкового и кавалерийского отделения 2 человека.
Мне нужно время на тестирование кое чего. Так что, возможно,
будет еще и практическое обоснование (по стрелкам).
По коникам ИМХО очевидно.

Подготовка младшего, среднего и высшего командного состава

Запланирована :), будет вестись и все такое. Есть мысли. Нет времени. И людей пока нет.
Вот просто хочется увидеть - интересно это будет все (что я пытаюсь делать) или нет хоть какому то
количеству народа. Ибо просто для себя - я в SOD играю :). А если выкристаллизуется группа народа,
которой будет интересна игра не только в качестве обычного бойца, но и уровнями выше - организуем
"Академию Генштаба" (для стратегов), "Высшее военное командное училище" для оперативного командования
и "Курсы усовершенствования командного состава" для младших командиров. Планов - громадьё :).
Вот только для 12 (всего, вместе с рядовыми) человек это же не стоит затевать, сами понимаете.




Добавлено: [time]16 Июнь, 2010, 00:56:29 [/time]
Общие вопросы взаимодействия и просто - вопросы

Цитировать (выделенное)
3ABP, я сказал что есть определенные мысли по улучшению работы строя, по командам и опознанию друг друга и пр.....
просто мне кажется что для того чтобы начать ТРЕНИРОВАТЬСЯ нужно сначала о многом ДОГОВОРИТЬСЯ.
если договоримся, тогда кто угодно может проводить тренировки по установленным правилам
как в армии инструктор по строевой может быть какой угодно. а Строевой Устав - один

Абсолютно согласен. В целом. Но (везде есть но) я планирую это вводить постепенно, пробуя (вводя)
идеи по чуть чуть. Так, как мне кажется, будет проще всем. Но затягивать с этим не будем. Да.

Из уже предложенного, но пока толком не освоенного (обстановка не располагала, не требовала) -
прыжки командиров отделений. Прыжок, подкрепленный голосом, - однозначно идентифицирует командира.
Плюсы - дофига :). Основной - вообще ничего не надо делать. Ни баннеры цеплять (и запоминать),
ни шапку снимать (а если град?), ни одежку менять (и терять в броне)...
Минусы - никаких (в прыжке прекрасно работают блоки).
Естественно (предвижу сарказм :) ) это не должно превращаться в цирк. При разумном применении
это должно работать. В общем проверим - но пока - это принято в арсенал.

Цитировать (выделенное)
3. Считаю что тренировки нужно сделать тренировками т.е. разделить ее условно на 3 части. 1. пока мы ждем собирающихся (10-15 мин) (можно делать что угодно) 2. когда мы тренируемся: строиться, ходить, останавливаться, поворачиваться и пр... на пустой карте без ботов и других игроков. 3. Отработка боевого применения строевого обучения на паблике или в модах.

Уже частично сделано. Примерно так и есть\будет (с вариациями конечно). Но идея принята на 100%.
Вариации могут достигать 100% :). Но - без шуток - ты уже видел, идея взята в работу.

Цитировать (выделенное)
Спасибо за тренировку, все прошло просто замечательно. Очень даже неплохо отработали взаимодействие в формациях, сегодня уделили этому внимания намного больше, чем в предыдущий раз, что, лично Я, только приветствую. Правда, задрачивание одних и тех же задач очень быстро приедается, ладно бы, если каждый раз решение друг от друга отличалось, использовались бы более разнообразные маневры. А в целом, было весело

Разумно. Верно. Правильно. Сделаем :).
Но не сразу. Но идея взята в работу.

Цитировать (выделенное)
треня прикольной была, только жаль, я до конца не дошол. Надеюсь я показал себя с лучшей стороны, но у меня вопрос, вы меня посмотрели?

Не смотрели, ибо или ты нас с дружиной попутал :), или не знаю (возможно не ко мне вопрос).
Но если (допустим) будет такой вопрос (в будущем) - посмотреть\оценить кого-то - я думаю это решаемо.
У меня не так много теорий зачем, но если человек хочет...

Цитировать (выделенное)
В проекте "Партия, дай порулить" :
Хочу попробовать покомандовать: пехтура\луки.( Если можно,шеф,рульнут как сегодня Митька рулил,оченна хотелось,но получилось отгадал все буквы,не смог прочитать слово ).

Все заявки строго задокументирован :). Все кто хочет получат штурвал (хотя бы раз). Возможно, кто-то, второй и не захочет :).
Если, по какой то причине, кого-то "обойдут" - говорите\пишите (просто сбой где-то).

Цитировать (выделенное)
Могу возглавить кавалерию, благо на тренировках пару раз участвовал за конницу (нач. навыки работы кавалерии
в составе соединения имею).

Вся подобная информация собирается, и обязательно будет использована.
Т.е. пишите все и всё, что вы хотите, а чего нет.
(я уже писал - всем только будет лучше. Каждый будет на своем месте).

Цитировать (выделенное)
Взаимодействие луки-пехота надо тренировать. Начальники, при атаке на стрелков противника не забывайте, что у арберов нет щита (на прошлой тренировке брали лишний колчан). Перед атакой выстраивайте строй фронтом, для защиты своих стрелков, чтобы дать им возможность зарядить арбалеты и занять позицию за щитовиками.

Принято в работу. (Результата скоро не жди :), в моей уже толстой тетрадке "чего сделать" дофига записей :),
но это уже обдумывается).

Цитировать (выделенное)
Я бы ботами покомандовал.

Очень приветствуются подобные инициативы (командиров одномоментно может быть до 3х человек).
Даже больше скажу - приветствуются игроки (рядовые) в рядах ботов.
Цитировать (выделенное)
Учтите
у вас
Цитировать (выделенное)
не одна, а много
жизней. После смерти если есть хоть
1 живой бот - вы переселяетесь в него. Так что где больше веселья - в рядах доблестной армии людей
или ботов - на этот вопрос еще только предстоит найти ответ :).

Цитировать (выделенное)
3ABP, надо чу-чуть побольше разнообразия.Хотя и так было весело

Я (мы) стараюсь (стараемся). В будущем, надеюсь, исправить старые ошибки и сделать новые :).
Серьезно - дело новое, многое вскрывается не то что в последний момент, а уже в процессе, когда
что-то исправить\изменить просто невозможно. Но выводы делаются.
От вас (игроков) очень нужны отзывы. Как позитивные, так и негативные.
Только так получится сделать чтобы всем было весело (ибо если не получать отзывы,
я могу проект в такие дебри завести.... мне будет весело :), но все люди разные)

Цитировать (выделенное)
Хочу попробовать покомандовать: пехтура (центральным отделением)

По моему уже. Если нет - то точно будет возможность.
По любому - тебе - точно будет, и не одна.

Цитировать (выделенное)
единственно я бы что сделал.
1. лучников придал отделениям
2. арьергард с двуручами попробовать убрать нахрен (вчера столько сами себя зарубили шоппц)
3. все стоят в строю кроме командира взвода (у него так и быть двуруч)
4. тренировать стоя в поле сворачивание строя в круг и разворачиваение в линию (это потому что нет арьергарда и если с тыла обходют строй сворачивается стрелки в центр
5. против армии ботов конечно айс стоять в строю но против разрозненной группы людей мне кажется нужно тренировать действия в рамках отеделения.

1. уже писал выше.
2. категорически не согласен (-1я тренировка и 2я показали их эффективность). В принципе - обсуждаемо. Но нужны очень веские
доводы чтобы убрать тяжелое вооружение с командиров.
3. категорически не согласен. в моей картине мира это не так. Я объясню, докажу и убежу тебя :). Я уверен. Но, на случай, если у тебя свое мнение
все равно останется  - порядок ты знаешь : пиши на форуме (или мне в личку) и пробуем на игре (предварительно  уточнив детали).
А там - практика критерий истины (но я буду очень твердо придерживаться своей идеи. На крайний случай получим 2 строя... тоже вариант :) )
4. принято в работу.
5. это отдельная тема. Я (плотно) не планирую ею заниматься в ближайшие 2 недели (а если учитывать, что скоро
возвращается Воин ... в общем это у меня уже было в планах, но сей вопрос требует определенной подготовки
личного состава. Потому не спешу с ним.

Цитировать (выделенное)
могу командовать отделением, взводом
если научите могу командовать ботами, но тогда держитесь сразу пердуперждаю)))))))))))))))

Всегда рады. Не помню как и что было (кто командовал где), но, еще раз пишу - всем дадим порулить...
(неужели никому не интересно кроме тех кто ходит с нами играть? где вы - полководцы НЕ из "шеренги и формации"...
да и не полководцы - а просто игроки. Неужели "рандом" осада интереснее... неужели не найти час в неделю...
Я чего-то не понимаю :( ).

Цитировать (выделенное)
после трены зашли на сухой в осаду стояли за вегиров. мы с Фунтом стоим в проломе ждем осадную башню. идут на нас вороги, видят стену из двух зеленых щитов, и...... не знают че делать. подходят мы пинаемся, деремся, причем меня бьют я щитом закрываюсь а фунт его валит, или наоборот.... короче нестандартная ситуевина. не выстояли только потому что вдвоем были.
а так. результат на лице как говорится.

Что может больше сказать о пользе идеи Воина... эти слова, по мне, самая дорогая ему награда :).

Цитировать (выделенное)
Командовать армией людей оказалось не слишком сложно, все были очень дисциплинированы, и это приятно порадовало. Командирские обязанности было исполнять очень комфортно, без "нервов".

Дальше будет сложнее. Не из-за подчиненных людей. Из-за меня :).
Как только развяжутся руки  (на игре продохнуть некогда) - я уже придумал вводные :).

Цитировать (выделенное)
Тем не менее, это не так уж и просто - быстро соображать, быстро и правильно формулировать приказы. Когда я иногда "тормозил" и не сразу отдавал распоряжения - я раздумывал не о том, что делать, а о том, как об этом сказать, чтобы никто не запутался, а также что говорить в случае каких-то запланированных "неожиданностей".

Ты командовал отлично, но для "желающих" - прочитайте вот это (выше). Это действительно не просто.
Именно в подобный момент я понял реальное значение слова "цейтнот".

Цитировать (выделенное)
Как уже было замечено в бою, любому отряду необходим резерв для ликвидации фланговых угроз и угроз тылу. Это должна быть отдельная группа, которая у нас ближе к концу тренировки и появилась. Без нее любые проблемы на фланге или в тылу == хаос. Имея такую группу в арьегарде, можно гораздо смелее атаковать, не особо обращая внимания на мелкие угрозы с тылу и флангов.

Идея в разработке (возможны варианты, я думаю).
Если есть конкретные предложения (в академическом, формализованном виде - очень жду).
Но да - подобное надо и будет.


Цитировать (выделенное)
Стрелков я бы тоже придавал отделениям, так они будут целее и полезнее. На уровне армии ими распоряжаться смысла особого не было, кроме пары случаев:

1) противодействие вражеским стрелкам в ситуации, когда пехотой туда бежать чревато нарваться на атаку конницы с тылу;
2) штурм/оборона какого-либо укрепления, в этом случае часто стрелков имеет смысл отделять и располагать всех вместе в козырной позиции.

Писал выше.

Цитировать (выделенное)
Командирам для лучшего узнавания можно просто не одевать головные уборы, к тому же это придаст им более героический вид

Один минус (его достаточно, чтобы отклонить предложение) - ваншот с любого оружия или стрелы.

Цитировать (выделенное)
Возможно название низшей боевой единицы из трех чел - ячейка. Объедение 2х ячеек - отделение, командование отделением по умолчанию может принимать, командир ячейки имеющей меньший номер (логично предположить, что ячейки будут формироваться по мере поступления игроков, то есть получится: чем больше номер ячейки тем меньше опыт). Ком. ячейки возможно - хорунжий.

Писал в начале. Я боюсь путаться. Сейчас я свободно оперирую понятиями, и многие меня 100% поймут.
С введением новых "слов" будем путаться даже мы (играющие), а уж про новичков...
Правда если 90% будут за... что поделаешь тогда.

Цитировать (выделенное)
Покомандовать хочется, на этой тренировки я командовал не много, вроде ни кто не пинал меня .
Хочу попробовать по командовать различными войсками, а там как получится . Как говорится попытка не пытка!!!

Такие люди нам нужны ! :). Все будет. Повторю просьбу - если кого "обошел" - не ждите\обижайтесь.
Сразу говорите\пишите - просто где-то ошибка. Прямо в момент тренировки не обещаю назначить,
но на следующей 100%.

Цитировать (выделенное)
Вот какие мысли чешут мне голову изнутри:
1. Очень нужны свои банеры с мигалками  опознавательными знаками над башкой.
2. Дабы распознать скрытных и скромных наполеонов, надо всем желающим дать порулить как Митьке. И уже на основании этого экзамена назначать комсостав.
А так же предлагаю прекратить во время боя "предлагать",насколько я понимаю боец должен бить врага на поле боя,а решения принимает командир и отдавать приказы.
3. На след. трене предлагаю карту Поле у реки, если будет достаточное количество людей, чтобы задействовать и "конную авиацию" .
4. В одном раунде предлагаю поставить кучу луков и расположить их с разных сторон и на практике проверить действенность нашей артиллерии и работу щитовиков во время интенсивного обстрела.Если мы это уже проверили предложение снимается.
5. Надо начинать тренить перестроение в различные формации.
6. Артиллеристам думаю надо назначить сектора обстрела.
З.Ы. Может 3 раза в неделю будем трениться, н-р Вт,Ср,Суб.

1. пока (надеюсь) получится обойтись. Решение не лучшее, и да, очень нужно полноценное решение.
Но это, как я вижу, зависит целиком от разработчиков.
(хотя я думаю о моде, там будет спец.броня для командиров. Но как потом играть в Нативе... вопрос).
2. однозначно порулят все. Однозначно на постоянной основе будут рулить те, у кого это хоть чуть чуть получается.
Но попробуют - все :).
3. про другую карту и коников. Руины оперативно-тактически более богатая карты (напоминаю - играем против ботов).
Про коников - тренировка планируется. Когда будет - не знаю. Зависит от градуса народного "хотения" :).
Про приказы - однозначно. Конечно. Не забываем - если упрек мне (вполне справедливый кстати), то я, как и вы - только
в начале пути. Все будет тип топ :).
4. пока не думал об этом. Но вписал в свой "гроссбух" :) (читай - принято в работу)
5. принято в работу.
6. не думаю. Это лишнее. Если не согласен - давай спорить  :) (я серьезно, если уверен - убеждай).

Цитировать (выделенное)
Советую обратить внимание на Mumble [url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6495.0[/url]

Пока выжидаю. Для меня (как и для многих) это пока новая технология.
Посмотрим как её обкатают в РП отделе.
Но все что от неё нужно - это качественная связь. Никаких "затуханий" сигнала на отдалении нам ИМХО не нужно.
Если она лучше ТС в этом смысле... бум думать.

Цитировать (выделенное)
По вчерашней трене.
Очень радует то, что начинает более менее складываться костяк людей которые приходят постоянно.
отработали работу лучника в отделении,
отработали работу тройками в строю (два пеха, один двуруч)
ИМХО и со стрелком и с двуручем нужно отрабатывать дальше.

на второй части тренировки опять воевали с ботами. по моему вполне успешно, хотя народу было не оч много но тем не менее.
удалось покомандовать взводом было круто, но довольно трудно на самом деле, я думаю все кто попробовал или попробует согласится. понравилась оборона башни,
с построением кольцо по моему не очень получилось это технически очень трудно

Выводы:
Работу продолжать, трены проводить. ЗАВРУ отдельный респект за системный подход и энтузиазм. у меня есть идеи по тренам, но нужно сформулировать. я те в личку напишу.
Все большое спасибо за тренировку.

ЗЫ. Игра на паблике ИМХО показала пока неготовность Формаций к реальному бою с людьми, вопросов много. и скорость передвижения, и взаимодействие и пр.

1. как бы я не хотел, но придется опираться на некий костяк. (не обижайтесь только :) , в моей модели "фишка" в том,
что играть после 5 минут "введения в специальность" может любой. Но ...C'est la vie ).
(по составу было выше)
2. по башне - я очень доволен (с точки зрения организатора). В восторге даже.
По кольцу - это был эксперимент. Удачный, на мой взгляд. Просто у всего есть область применения.
Окажется узкой - выбросим из арсенала. Пока - пусть будет (уж больно красиво\антуражно\прикольно :) ).
3. Спасибо за выводы (и всем остальным за отзывы - тоже) (http://forum.3dnews.ru/images/smilies/bis.gif) . Жду предложений.
Ото всех жду. Пишите в личку (если не хотите на форуме). Не стесняемся - пишем все идеи.
4. по паблику - мы еще не трогали это аспект. Так что не удивительно. Всему свое время. Мы (проект) еще такие молодые.
Лично я вообще был на 1й и провел 2 тренировки (всего 3). Проект живет с середины апреля (не помню когда была первая тренировка).
В масштабах вселенной это даже не миг :). Всему свое время.

Я кстати (по 5му пункту) чутка пофилософствую. Что есть кайф от жизни? Это дорога в гору. Это именно тот путь, то время
пока ты идешь. Дошел, постоял на горе... и все. Скушна :(. Надо искать другую гору :). Это я не к тому, что надо
затягивать процесс. Я к тому, что надо "спокойно спуститься с горы и взять в оборот все стадо" (с) :). Т.е. не форсировать события.
Наслаждаться процессом. И результатом. Итеративно :) .

Цитировать (выделенное)
На мой взгляд, эта формация неплохо себя показала (в открытом поле, да с первой-то попытки). А против кергитов вообще единственная действенная (пока в теории).

Уже писал. Согласен.

Цитировать (выделенное)
Хочу сказать что неплохо провел вчера время, на обоих частях, на первой нападая на строй. А во второй... давно не получал столько фана взаимодействуя с ботами. Ощутил себя полководцем ( специально нацепил белое и сел на белого коня ( меня кстати пытались застрелить, но это бесполезно, меня нельзя было убить, пока жив хотя бы один солдат ( И имя нам - легион  )))
Строй держали хорошо, единственный серьезный косяк, который я заметил, во время круговой в поле я подошел близко и все повернулись ко мне лицом,  очевидно опасаясь нападения и были посечены сзади.
Боты конечно туповаты, тратил кучу времени пытыясь сбить их в кучу, всадники теряли коней. Переодически приходилось вступать в бой самому ( особенно ничего получилось при защите башни, когда меня зашвырнуло в лучника). Ближе к концу научился паре коварных приемов, перестал путаться в номках ( в варбанде не отдавал столько команд) Больше всего позитива испытал в самом конце, после того что устроил с последним оставшимся на сервере игроком

В общем почти новый режим сражения, не устопающий "батлу за кальрадию"

Прежде всего - спасибо за игру "с той" стороны :).
Потом - читайте, люди, и завидуйте.
Я то не писал какой кайф получил я :). Это действительно интересно (но требует усилий. Фантазии и т.д., но того стоит).

Цитировать (выделенное)
Лучше рядовым бойцом.
Или, если конницей, то одного-двух человек вести могу. В основном разведкой, сдерживание вражеской пехоты, мелкие диверсии, отвлекающие маневры.

Очень полезная информация. Было бы её больше - хуже бы не было.
И не бойтесь её писать. Можно менять свою "карточку" хоть каждую неделю. Не проблема.
Сегодня не хотите быть "там", через неделю "хотите". Как угодно.

Цитировать (выделенное)
я тут подумал, раз уж пошли в бой тактики и стратегии, возможно у кого то есть схемы расположения отрядов или схемы поведения бойцов при различных боевых ситуациях? ну в смысле как в хоккее/футболе рисуют... если враги встали так, то нам надо перегруппироваться сяк... может есть смысл поделиться с миром ими во благо искусства боя и дабы поднять на новый уровень игру =) если нет схем, то может кто нить поддержит, смоделирует ситуации и нарисует?

Думал над этим. Перед игрой (или даже в первой части) эдакий брифинг.
Или вообще лекцию (мини) читать.
Технически это, вроде, несложно реализуемо.
Но... во первых чутка еще не время (я так считаю, если есть другие идеи пишите).
Будут ли слушать :)? Допускаю вариант - нафиг нафиг, войнушку давай :).
Во вторых - пока еще не работаем в таких сложных схемах.
Но обязательно будет.


Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 16 Июня, 2010, 06:22
в защиту стрелков пару слов.
1. -надо учитывать кто враг у них, если Норды, то у них ступни уязвимы, щиты не прикрывают,
    -да и против павезы дешевой... тож в щель стрела проходит на раз...
    -конников пешить можно... ну и через карту снять зеваку=разрушить строй врага)
2. можно действительно держать их в резерве, мобильная группа прикрытия так сказать, если еще им пешие щиты вторые отдадут, то и как мечники легкие сойдут)
з.ы. арбалетчиков щиты итак уже есть)
з.ы.ы. и никто не мешает отстреляв боекомплект, подобрать оружие товарища павшего и встать в строй )
3. и вообще, если загуглить "роль лучников в войнах", то вас ждет сюрприз =)
    как гриться, если вы не любите кошек, то вы просто не правильно их готовите)
    я бы с удовольствием поиграл на карте адаптированной к перестрелкам... с окопами там, другими укрытиями)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 09:12
в защиту стрелков пару слов.
1. -надо учитывать кто враг у них, если Норды, то у них ступни уязвимы, щиты не прикрывают,
    -да и против павезы дешевой... тож в щель стрела проходит на раз...
    -конников пешить можно... ну и через карту снять зеваку=разрушить строй врага)
2. можно действительно держать их в резерве, мобильная группа прикрытия так сказать, если еще им пешие щиты вторые отдадут, то и как мечники легкие сойдут)
з.ы. арбалетчиков щиты итак уже есть)
з.ы.ы. и никто не мешает отстреляв боекомплект, подобрать оружие товарища павшего и встать в строй )
3. и вообще, если загуглить "роль лучников в войнах", то вас ждет сюрприз =)
    как гриться, если вы не любите кошек, то вы просто не правильно их готовите)
    я бы с удовольствием поиграл на карте адаптированной к перестрелкам... с окопами там, другими укрытиями)

В защиту стрелков в составе отделения? Или вообще в защиту стрелков?
Если первое - то я не понял доводов, если второе - то они в защите вообщето не нуждаются :).

И не стоит забывать, что у нас Warband. И напрямую примеры из жизни на него не ложатся.

Насчёт окопов - все, что я знаю о фортификационных сооружениях "того" времени - это частокол или ров... все вроде :)
Окопов тогда не было :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 16 Июня, 2010, 09:29
вот к примеру чем не рациональное использование стрелков против пехоты?
разбегаемся в стороны, пешие в 90% случаев делают то же в надежде догнать по одному стрелков.
стреляем в затылок, в бок... чужого противника... или бред?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 16 Июня, 2010, 09:33
вот к примеру чем не рациональное использование стрелков против пехоты?
разбегаемся в стороны, пешие в 90% случаев делают то же в надежде догнать по одному стрелков.
стреляем в затылок, в бок... чужого противника... или бред?)
Очень сильно смахивает на бред ,так как чужие пехотинцы тоже не лохи, они под стрелу не побегут.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 09:33
Первое - назначаешься в штатные теоретики за нумером "три" :).
(первые 2 заняты :) ).

Второе - конкретно по рисунку\ситуации : я стрелок аховый, но , КМК,
с такого угла (не по картинке даже, по сути) стрела попадает в щит.
Нуждается в проверке.
Приходи сегодня на тренировку - получишь 4 человека на пару минут.
Проверяй :).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 16 Июня, 2010, 09:35
VadimbI4, против 1 пеха такие действия = фраг. А против двух - сложно, но мыслишь в верном направлении.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 16 Июня, 2010, 09:36
VadimbI4, не выйдет. Пытались уже. Стрелы в щиты уходят, плюс, пехотинцы очень часто предпочитают хотя бы во время движения к цели держать в зоне "щита" как можно больше стрелков.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 16 Июня, 2010, 09:39
Объясню более подробно, почему это невозможно( ну или почти :))
Допустим по твоей картинке 1 пех берет 1 стрелка, если 1 пех увидит что в него целится 2 стрелок, то он повернет щит к нему и наоборот.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 09:44
Даже поворачивать не надо (к конкретному). Просто в геом. центр целиться щитом и все.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 16 Июня, 2010, 09:47
Объясню более подробно, почему это невозможно( ну или почти :))
Допустим по твоей картинке 1 пех берет 1 стрелка, если 1 пех увидит что в него целится 2 стрелок, то он повернет щит к нему и наоборот.
кто мешает, когда он повернет щит, стрельнуть второму?)


Первое - назначаешься в штатные теоретики за нумером "три" :).
(первые 2 заняты :) ).

Второе - конкретно по рисунку\ситуации : я стрелок аховый, но , КМК,
с такого угла (не по картинке даже, по сути) стрела попадает в щит.
Нуждается в проверке.
Приходи сегодня на тренировку - получишь 4 человека на пару минут.
Проверяй :).
сначала на своих сокланах опробую, чтобы не позориться)
з.ы., стреляю я лучше чем рисую...

Даже поворачивать не надо (к конкретному). Просто в геом. центр целиться щитом и все.
ну да... собственно кто сможет удержать нужный геометрический угол, тот и победил)
50/50
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 09:51
...
сначала на своих сокланах опробую, чтобы не позориться)
з.ы., стреляю я лучше чем рисую...
Эээ нет... так мы далеко не уедем. Каждый в "своем окопчике"...
Я ж пишу - отбросим ложный стыд и скромность.
ЛЮБОЕ предложение - замечательное.
Примем в разработку (а далее в жизнь) не любое.
Но это не отрицает надобности в идеях\предложениях\критике...

P.s.  я тоже могу свои идеи в узком кругу пробовать - но интересно же всем вместе...
сопричастность, много людей = много мнений. Кто подскажет, кто свою идею увидев подаст...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 16 Июня, 2010, 10:00
ок, как с тимспиком разберусь. так стукну...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Teddy bear от 16 Июня, 2010, 10:01
Для всех любителей формаций http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,116620.0.html (http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,116620.0.html).
Event называется Formation Battle Sundays. Проводится, соответственно, каждое воскресенье на сервере "22nd_Formation_Battle". Начало в 20.00 (не понял GMT или BST). Надо уточнить, но мне кажется, что BST, т.е. в 22.00 МСК. В 21.55 зайти в ТС: 178.63.27.21   Port: 9987, там скажут парол. Проведено уже два сражения 6-го и 13-го июня. Отзывы самые положительные.
Требования: знание английского (командовать будут на нем) + обязательное наличие ТС (слушать команды). Задача - собрать как можно больше народа и фаниться строем :)

П.С.
Не в тему, но все же рекомендую заглядывать на осадный сервер 22-х. Атмосферность при 100 и больше человеках оч.хорошая :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 10:04
НАПОМИНАЮ

Тренировка сегодня
в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву)
сервер RuDuel_FTraining - тренировочный сервер (первая часть игры)
сервер RuDuel_Formations - игровой сервер (вторая часть игры)

Приветствуются все желающие, сочувствующие и просто прохожие.
Единственный критерий допуска - возможность слышать, что мы говорим в TeamSpeak3. И уделить игре хотя бы 30 минут.
Адрес сервера TS
Знаешь где находится кнопка "бить" и где "блокировать" - этого достаточно :).
Не был ни на одной предыдущей игре - не страшно.

P.s. Ищется командир ботов.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 16 Июня, 2010, 11:32
Эх, опять я сегодня не смогу побывать на тренировке... :(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 16 Июня, 2010, 11:37
Очень жаль но сегодн не смогу подойти, т.к. буду пьян.
На последней трене отрабатывали атаку втроем, не плохо было бы попробовать ее на паблике, думаю для не
посвященных такой подход окажется неожиданным(главное держать щиты рядом и счет).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 16 Июня, 2010, 11:47
К сожалению, опять не смогу прийти, по той же причине( Боюсь, что такой режим будет продолжаться еще приличное кол-во времени...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 16 Июня, 2010, 12:16
постораюсь быть
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 12:20
Ну хоть вдвоем поиграем :).
Удачный день походу :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 16 Июня, 2010, 12:33
По поводу лучников в формациях. Очень эффективны они при стрельбе практически в упор, стоя позади двух щитовиков. Противник открылся для удара, и тут же ему стрела/болт в голову.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 16 Июня, 2010, 12:35
Ну хоть вдвоем поиграем :).
Удачный день походу :)
а всем кланом, если глава одобрит, можно приходить?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 12:45
Приходить можно и нужно всем.
Вопрос в том - в какой роли приходящие себя видят.
Просто поучаствовать в формате бойцов - все и всегда - welcome.
Отыграть "свои" цели - надо договариваться.
Поясню:
1.Если клан идет просто играть - см.первые 3 строки.
2.Если клан хочет поиграть "за ботов" или просто "против нас" - тоже обоими руками за.
НО!. Второй вариант требует в любых подвариантах нормальной явки "обычных" бойцов.
А во втором подварианте - заранее продуманной схему тренировки.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 16 Июня, 2010, 12:59
Тэкс. Я сегодня постараюсь быть.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MrCookie от 16 Июня, 2010, 13:35
Буду
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 16 Июня, 2010, 13:39
Буду

 :D *вспомнил прошлое мероприятие, которое ты облагородил своим присутствием*
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MrCookie от 16 Июня, 2010, 13:41
Меня там было так мало, что можно считать, что и не было :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 16 Июня, 2010, 13:58
М-р Куки поддерживал нас как мог)))
скакал вокруг нашего строя. чепятал воодушевляющие смски, резал ботов, короче оживлял наш Тотал Вар))))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: bvg от 16 Июня, 2010, 14:02
Привет всем! Сегодня Обязательно буду , если позволит связь.
nick: TexHuK
Карточка:
Желание\умение играть луком: +\+
Желание\умение играть на конике:++\+
Желание\умение играть тяжёлым вооружением (2Н дрыны):++\+
                                        ping>100
Умения как у щита с ногами ,но желание походить в строю +++

некоторые мысли по организации тренеровок :
1) 2 части
       1    Бой в составе  звена
          - отработка личных навыков и приемов ( 1 группа  бойцов  )
          - отработка действий в составе звена ( 2 группа)
             одни атака др оборона. потом меняются
       
        2  Закрепление навыков в составе отделения (взвода  ) на поле боя


2) в первой части
           -не устраивать дуэли  , а планомерно отрабатывать определенные элементы.
             -отрабатывать заранее определенные приемы
           -не отвлекать ся на эксперименты Для свежих идей время в конце тр.
   
 
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 16 Июня, 2010, 14:23
Начало шоу все же рановато, если погода сухая - я никак не успеваю докатывать свою тренировочную программу. :)

Но на второй части буду.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 16:55
Не забываем про патч 1123.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MrCookie от 16 Июня, 2010, 17:03
А ты уже серв поставил?Я если что готов щас побегать с тобой.На новом патче.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2010, 17:04
И куда все так спешат

Добавлено: 16 Июня, 2010, 17:05
Сегодня ролевая, так что злого властелина отыграть я бы не смог :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 17:10
В общем мероприятие под угрозой.
Новый патч не позволяет управлять сервером из игры.
Если в течении часа на офф. форуме ничего не прояснится ... не знаю что и делать :(

MrCookie РуДуэль_Арена уже на новом
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 16 Июня, 2010, 17:29
Собрался написать "буду", как вдруг, разверзлись небеса, и  глас с возвестил: "Дорогой, мы едем к маме собирать малину". С небесами не спорят  :cry:
Если успею, буду.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 17:30
С мой стороны все идет к тому, что игры со мной не будет :(.
Все переставлять "взад" обратно ... игру, сервер...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 16 Июня, 2010, 17:33
А что делать если уже поставил патч?Заново игру переустанавливать? :(
А хотя у меня есть русская версия игры...это хоть радует.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 17:35
Вот и я про то. Однозначно разработчики быстро решат проблему "невведения пароля" и все будет
путем. Но откатывать всю систему (игры\сервера) я не хочу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 16 Июня, 2010, 17:38
3ABP, мы сегодня собираемся или нет?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 17:40
Сегодня тренировка переносится. На неопределенный день.
О новой дате будет сообщено в этой теме.
Ждите анонса :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amateur от 16 Июня, 2010, 18:11
Вот и я про то. Однозначно разработчики быстро решат проблему "невведения пароля" и все будет
путем. Но откатывать всю систему (игры\сервера) я не хочу.
Какая проблема трениться на сервере, созданном одним из игроков с нормальным каналом? :) Много раз так собирались - разницы абсолютно никакой.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 18:19
Вот и я про то. Однозначно разработчики быстро решат проблему "невведения пароля" и все будет
путем. Но откатывать всю систему (игры\сервера) я не хочу.
Какая проблема трениться на сервере, созданном одним из игроков с нормальным каналом? :) Много раз так собирались - разницы абсолютно никакой.
Проблема в том, что сервера, на данный момент, управляемы только из консоли (не самой дружелюбной, кстати).
И нет - эта не та, административная консоль, которой мы обычно пользуемся. Другая.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amateur от 16 Июня, 2010, 18:21
Откатиться на пред. патч и вперед.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 18:47
Откатиться на пред. патч и вперед.
Я решил, что не буду в суматохе этим заниматься.
Если что-то делать, то так как надо.
А тут кто не может, кто не откатится (а такие будут). Да и я не хочу туда сюда "елозить" с версиями.
Я думаю я объяснил свою позицию :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2010, 18:48
Откатиться на пред. патч и вперед.

Не выйдет, я пробовал
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 16 Июня, 2010, 18:56
В общем, разобрался... Теперь и англ. 1.123, и русский 1.113 на компе живут....
Вот только мне кажется, или что-то в англ. версии странное при выборе списка серваков. Там, где должны быть фильтры, у меня "скрипт нот фунд".

Эх...
ЗАВР, сборы теперь всегда в 8 по МСК будут?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 16 Июня, 2010, 18:57
В общем, разобрался... Теперь и англ. 1.123, и русский 1.113 на компе живут....
Вот только мне кажется, или что-то в англ. версии странное при выборе списка серваков. Там, где должны быть фильтры, у меня "скрипт нот фунд".

Эх...
ЗАВР, сборы теперь всегда в 8 по МСК будут?

Только вот уже 1.124 вышел...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 19:00
В общем, разобрался... Теперь и англ. 1.123, и русский 1.113 на компе живут....
Вот только мне кажется, или что-то в англ. версии странное при выборе списка серваков. Там, где должны быть фильтры, у меня "скрипт нот фунд".

Эх...
ЗАВР, сборы теперь всегда в 8 по МСК будут?

Только вот уже 1.124 вышел...

Почитав\поговорив с людьми - я начинаю думать что надо вводить, кроме стандарных игровых дней,
так же и плавающие даты\времена игр. Дабы собрать тех, кто по разным причинам не попадает на основные.
Не попадает никогда, или просто - ну так сложилось...  не можем же мы их бросить :).

По поводу 8 часов - все дискутируемо.
Я могу по всякому. Но это я.

Есть идеи? Кроме как на выходных в обед\утром (это для Забайкальска :) )

P.s. спасибо за инфо про 124 патч
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 16 Июня, 2010, 19:16
Предлагаю ввести еще одну тренировку в пятницу. Скажем, в 6 вечера.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 16 Июня, 2010, 19:19
Пичаль.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Maxis от 16 Июня, 2010, 19:31
а я вот наоборот могу не раньше 9 в будние дни к сожалению
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 16 Июня, 2010, 19:42
Собственно, раньше 9 я в любой день не могу... Кроме игры есть еще личная жизнь и работа.
И, если с работой еще не все так грустно, то личная жизнь не поймет, если я ее чуть отодвину из-за игры... Хотя, с другой стороны, тогда у меня дофига времени на игру появится, ибо потеряется личная жизнь  :D

MisterBug, а где этот патч? На оффсайте что-то не нашел....
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 19:45
99% я могу. Ждем мнений.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 16 Июня, 2010, 20:28
ну в 8 это вариант
А так...незнаю че там со временем у меня будет)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 20:39
http://173.192.225.169/mb_warband_upgrade_1100_to_1124.exe (http://173.192.225.169/mb_warband_upgrade_1100_to_1124.exe)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2010, 21:59
Если понадобиться злобный властелин, могу попробовать :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 16 Июня, 2010, 22:02
А чтобы придать игре больше остроты - отключаем опцию "имя мне легион" и, вуаля - как только предводитель ботов убит - они превращаются в мясо... Кстати, может использовать эту идею для ивента?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 16 Июня, 2010, 22:05
Если понадобиться злобный властелин, могу попробовать :)
Да. Будем рады :)

А чтобы придать игре больше остроты - отключаем опцию "имя мне легион" и, вуаля - как только предводитель ботов убит - они превращаются в мясо... Кстати, может использовать эту идею для ивента?
А вот это интересно, надо попробовать. Спасибо :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2010, 22:35
Artem_Tiran,
Когда предводительствовал я, убивали меня в основном либо когда боты уже сливали либо вариант пан или пропал. Стена из вояк неплохо хранит здоровье. :)  Жаль отряды выделять нельзя и подбирать вояк.
Хотя острота это вопрос спорный, как наверное адреналинит, когда не знаешь, кто из врагов тупой болванчик, а кто - коварный рубака.

Для эвентов есть неплохие перспективы на мой взгляд. это почти отдельный режим. Можно сделать зомби мод...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 16 Июня, 2010, 23:27
Можно сделать зомби мод...
Оооо, у меня уже есть мысли... Можно даже обойтись без всякого моделирования - только работа с редактором.
Фракция: зомби.
У зомбей есть только один класс - зомби. У них очень мощное оружие ближнего боя (в виде ножа, который убивает одним ударом - ведь зомби на расстоянии вытянутой руки - верная смерть...). Нужно только продумать урон, чтобы был баланс на щиты. Брони нет, но зато здоровье - 250-300. Можно, конечно, сделать отдельный клас для повелителя зомби - с небольшим доспехом, чтобы он выделялся... Но это дело наживное.
Фракция: человеческий оплот.
Класс: защитник.
Обмундирование нацелено на защиту: очень мощный доспех, тяжелый (так чтобы держал 5-6 ударов) щит, короткий меч - ничего особенного, и металки. Либо очень мощные камни, для имитации какого-либо особого средства борьбы с зомби (10 в паке), либо копья, которые которые убивают одним попаданием (по 3-4 в паке).
Класс: застрельщик.
Единственный класс для борьбы на дальних дистанциях. Легкая броня, из мили-оружия только простенький скимитар. Но при этом: арбалеты - стреляют наповал - один болт=один фраг. При этом не больше 7-12 болтов в пачке. Пара луков: длинный - повреждение около 85, очень медленный, но очень точный, прицел сходится в точку; короткий - быстрый, очень быстрый лук, но повреждения в районе 40 и прицел остается довольно крупным. Стрелы: святые стрелы - повреждение +100, 10-15 штук в пачке; серебрянные (?) стерлы - повреждение только +55, но их 24 штуки в пачке...
Класс: берсеркер
Броня: легкая или отсутствует. Это атакующий класс - дрыновики. Нет щитов. Но из оружия - двуручные топоры и мечи, с повреждениями 150-300. Зато никакой возможности для боя на расстоянии.

Конечно, карты, где сплошь чистое поле исключены - что с них толку, повелителю зомби негде разойтись.
А вообще, 3 часа работы с редактором, пара часов балансовых тестов, час заключительной работы с редактором и вуаля: имеем казуально-трешево-фановый супермод. А при паре недель работы с моделированием и текстурированием и немножечко, кодом - супер-трешово-фановый мод. Где заходишь на сервер, где тусят зомби-боты сами по себе, выбираешь кого-нибудь из оплота и фанишься... Не рвешь всех на дуэлях? Зато тут можно отвести душу!

Уже представляю... Неровный строй из 20 самых мужественных людей Кальрадии, стоят, чтобы встретиться лицом к лицу с батальоном Зла... Нервно поправляет на груди стальные плиты свадиец: лучшие кузницы и бог дали ему этот доспех и волю к борьбе. Последний раз проверил свою тетиву вегир - когда они загоняли снежного барса в заснеженных лесах, на охоте с лордом, этот лук спас его жизнь. Родок, положил на плечо арбалет - лучшая королевская стрелковая дивизия - куда все ушло? Норд, плечом к плечу со своими товарищами, молча сжимает рукоять топора: сегодня прольет много черной крови во славу предков. И толпы, толпы обезумевших тварей, бывших когд-то людьми, которые не сумели противостоять нашествию Зла с юга, сами теперь шедшие под его знаменами - хотят крушить и пить свежую кровь - они готовы, не смотря на потери - уничтожить этих жалких тварей, не смотря на то, что те из последних сил цепляются за жизнь.

Школота бы сцала кипятком :D
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 16 Июня, 2010, 23:37
Предлагаю ввести еще одну тренировку в пятницу. Скажем, в 6 вечера.
Я всеми конечностями ЗА! Даже Северным оленем :D.
Паблики уже надоели,бесят своим разбродом терминаторов и робин гудов в разные стороны,командной игры хочется. Душу отвожу когда идем всей ватагой в народ.
Повторюсь- мая за 3 тренировки в неделю.
З.Ы. Други мои, давайте оповещать, когда появляется спонтанчик, например в мыло можно пульнуть сообщение: "мы в ТС на таком-то канале". Я сразу материализуюсь,т.к. первое,что делаю проверяю почту.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 17 Июня, 2010, 11:53
у мя 1с версия. на нее пока мода 123 нет
установил параллельно с сайта скачаную версию от Тэйлворд, установил патч. вторым ключом активировал, все работает. т.е паралельно на компе два МиБ
один 123, один 113.

НО

В Тэйлвордской версии все, т.е. Абсолютно все кнопочки и инфопанельки заполнены одним и тем же STR_NOT_FOUND это что а?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2010, 12:07
Artem_Tiran,
Не для усиления  эффекта, мертвякам нужны скелеты лучники и всадники ( можно без голов :) ) А главарю некроманту - способность призывать иногда новых.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: bvg от 17 Июня, 2010, 12:14
Цитировать (выделенное)
В Тэйлвордской версии все, т.е. Абсолютно все кнопочки и инфопанельки заполнены одним и тем же STR_NOT_FOUND это что а?
игра пытается запуститься как русская версия и не находит папку ru . в начале в опциях надо запустить ангельскую.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hirosoop от 17 Июня, 2010, 12:16
Борода, когда запускаешь миб, где еще модуль, там есть кнопка Configure, поставь там Английский и будет тебе счастье :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: John_Hastings от 17 Июня, 2010, 20:04
В 20-00 Для меня будет самый нормалек,но как для других?? :-\
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 17 Июня, 2010, 20:12
Мне предпочтительнее 21:00 или даже 21:30. День - пятница, суббота. Но, могу и в 20:00 в любой день. В выходные хоть с 7 утра по Москве.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 17 Июня, 2010, 20:37
Вот мои мысли.
Не важно даже когда, но часок на игру народ обычно выделяет.
Часто полтора. Обычно - 2 :) (я про формации именно, из опыта).

Может быть делать не столь долгие (хотя я только за 1.5-2 часа) тренировки\игры но чаще?
Например 3 раза в неделю и начиная соотв-но в 19:00\20:00\21:00 по МСК?
Эдакие "мини сходки".
Мини - в смысле, что по задумке - показывается\рассказывается пара идей приемов и
их отработка. Часок. Перед сном :).
Но если конечно народ будет готов, то игра продолжается пока не надоест (собственно
обычно так и бывает сейчас).
Минус, что народу, и так негусто, получится еще меньше. Вот это сильный аргумент против идеи.

А по выходным устраивать "большие игры"?
Большие в смысле когда почти все приходят.

В субботу\воскресенье? Возможно одну неделю в субботу, другую в воскресенье,
чтобы те у кого ТОЧНО занят один день хоть через раз попадали.

А на неделе - кто когда может... посетил одну и хорошо.

Совсем ранние или поздние пташки захватят хоть одну. Жители "средней полосы России" :) парочку...

В общем ваши мысли?

Давайте фонтанировать идеями, ибо жаль терять народ из-за времени (разницы), но и ломать
"пока работающую" систему нельзя (вот так сразу)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 17 Июня, 2010, 20:53
Дык, я это... того... мне нравится. Кто сможет останется и до конца.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 17 Июня, 2010, 22:19
Говорю за себя - буду на всех сходка по-любому (19.06 опаздаю-турнир ведь,а записался). Сообщайте, когда, воскока и скока вешать в граммах :D.
Моя все сказал.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 17 Июня, 2010, 23:57
Я могу погонять риперботов с восьми ( можно конечно и чуть раньше, но не желательно)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 18 Июня, 2010, 00:07
Это мы про какой день вообще говорим? А то я что-то выпал с контекста разговора (или не я? :) ).
Или это "вообще". Для информации ?(тогда удалите мое сообщение  - ilich93, Leshane плз)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 18 Июня, 2010, 04:35
Исходя из идей, предложенных ЗАВР'ом, мне показалось более оптимальным проводить по 3 тренировки в неделю, две "мини" в воскресенье и среду и одна "большая" в субботу. По-моему в субботу все смогу прийти, т.к. на следующий день выходной и можно поспать)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 18 Июня, 2010, 07:43
Оставте пятницу и субботу для приятного отдыха с живыми людьми (погуляйте на воздухе, это тоже доставляет :thumbup:). Предлагаю оставить все как есть, но добавить свободную (малую) тренировку в будний день, о времени ее проведения можно договориться на форуме в течение недели. Также предлагаю начинать воскресную тренировку в 19-00 для тех, кто живет восточнее Москвы и просто желающих начать пораньше. Начинать тренировку с отработки личного скила и работы в парах, тройках, как на последних тренировках, а после 20-00 когда подтянется остальной народ тренировать общие формационные действия сразу без разогрева. На маленьких сходках тренировать совместные действия (пары, тройки) и уничтожать тим килы по средствам тренировок.
+ Если вы решили поиграть в варбанд вечерком, сделайте милость, зайдите на сервер ТС который держит ЗАВР или на старый (канал Formations может создать любой желающий). Играя с ТС получаешь море фана от возможности пообщаться с живыми людьми и обсудить будоражащие ваш мозг темы.

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 18 Июня, 2010, 08:36
На счет начала проведения тренировки в 19:00 я только За, и не сомневайтесь)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 18 Июня, 2010, 10:08
Приглашаю принят участие в побочном мероприятии.
Можно как обычные люди, можно как орг.группа.
Обсуждение
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6087.msg239530#msg239530
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6533.0
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: bvg от 18 Июня, 2010, 10:37
Всем привет! когда следующая тренировка и какая нужна версия  :-\
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 18 Июня, 2010, 10:41
Всем привет! когда следующая тренировка и какая нужна версия  :-\
Версия 124.
Тренировка точно в воскресенье.
Раздумываю о времени. в 19? в 20?

Возможно чутка размяться и в субботу (можно против берсеркеров - если народ будет)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 18 Июня, 2010, 10:47
У меня тут самозародился (точнее говоря, высвободился) TS cервер, который работает 24 часа в сутки 365 дней в году. Его можно выделить только для "строевиков", чтобы было постоянное место для оперативных коммуникаций.

Нужно?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 18 Июня, 2010, 10:47
В общем я подумал, и решил.
В ВОСКРЕСЕНЬЕ
основная тренировка с 20:00.
Но кто может - приходите в 19:00 по МСК - начнем.

В субботу РуДуэль Турнир 3 - вечером. А днем - ... посмотрим по обстоятельствам.
Если в ТС наберется народ - замутим кое что.

Добавлено: [time]18 Июнь, 2010, 11:49:04 [/time]
У меня тут самозародился (точнее говоря, высвободился) TS cервер, который работает 24 часа в сутки 365 дней в году. Его можно выделить только для "строевиков", чтобы было постоянное место для оперативных коммуникаций.

Нужно?
Нужно ! :).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 18 Июня, 2010, 10:51
У меня тут самозародился (точнее говоря, высвободился) TS cервер, который работает 24 часа в сутки 365 дней в году. Его можно выделить только для "строевиков", чтобы было постоянное место для оперативных коммуникаций.

Нужно?
пиши адрес, будем по будням встречаться там
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: John_Hastings от 18 Июня, 2010, 12:16
Мда надо пропатчить свою версию а то не 124 у меня......
А для того чтоб сделать 2 версии на компе надо просто еще раз установить "МиБ"
И вторую версию пропатчить,а первую оставить
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 18 Июня, 2010, 16:05
Адрес: yo.jabber.ru:9989 (обратите внимание, порт не стандартный), пароль: 532

Сервер на 128 персон
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Maxis от 18 Июня, 2010, 19:33
А где собираться то желающим, если тренировки нет, но одному совсем бегать не хочется. У Завра?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 18 Июня, 2010, 19:39
Maxis,
Ага в кабачке у ЗАВРА :)

На выходных игры с ботами не предвидеться?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 18 Июня, 2010, 20:18
Maxis,
...
На выходных игры с ботами не предвидеться?

...
В ВОСКРЕСЕНЬЕ
основная тренировка с 20:00.
Но кто может - приходите в 19:00 по МСК - начнем.

В субботу РуДуэль Турнир 3 - вечером. А днем - ... посмотрим по обстоятельствам.
Если в ТС наберется народ - замутим кое что.

Добавлено: [time]18 Июнь, 2010, 11:49:04 [/time]
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 19 Июня, 2010, 01:11
Привет ЗАВР,есть интересное предложение:Поглядеть чему вы научились,против сыгранной команды.\
то бишь устроить бой в стиле CW твоих молодцов на клан.Думаю,мы с Дружиной сможем выставить достаточно бойцов.
Будет вам и проверка,и тест и экзамен в одном лице.

Дружина и WARBAND vs 3ABP Army.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Zaharist от 19 Июня, 2010, 01:28
Да. и нам тоже и тест и экзамен и урок и проверка того, насколько совместимы наши группы крови %)

Только мы в воскресенье до 21.00 - потом клановые дела
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 19 Июня, 2010, 06:17
Слава яйцам! Не знаю, радоваться мне или нет, но мой график снова стал более гибким, благодаря этому смогу прийти на завтрашнюю тренировку и если удастся договорится о времени проведения, то и на сегодняшнюю.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 19 Июня, 2010, 08:38
Привет ЗАВР,есть интересное предложение:Поглядеть чему вы научились,против сыгранной команды.\
то бишь устроить бой в стиле CW твоих молодцов на клан.Думаю,мы с Дружиной сможем выставить достаточно бойцов.
Будет вам и проверка,и тест и экзамен в одном лице.

Дружина и WARBAND vs 3ABP Army.
За предложение спасибо.
Но до экзамена еще далеко :)

Добавлено: 19 Июня, 2010, 08:46
Слава яйцам! Не знаю, радоваться мне или нет, но мой график снова стал более гибким, благодаря этому смогу прийти на завтрашнюю тренировку и если удастся договорится о времени проведения, то и на сегодняшнюю.

Думал днем что сделать... будет видно. 30% примерно.
Но, учитывая, что у меня хороший шанс вылететь с RDT сразу :) - предлагаю где-то после RDT чутка отработать кое что.
Если будет народ\время\желание (вроде не я один на RDT отсюда иду).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 19 Июня, 2010, 10:34
Ну пробный экзамен)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Kruk от 19 Июня, 2010, 14:42
Строевики, а как ваш сервак то называется? Formation?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 19 Июня, 2010, 14:50
Строевики, а как ваш сервак то называется? Formation?

Да, но есть еще парочка. Дело в том, что люди, создающие серв иногда меняются, исходя из скорости их соединения. В общем, название Formations всегда актуально и более популярно)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 19 Июня, 2010, 15:17
Formations oбязательно присутствует.
Мои сервера всегда начинаются с RuDuel_.... .
RuDuel_Formations... или RuDuel_FTraining (читай Formations training).
По любому - вышеуказанным критериям соответствуют, одномоментно, не более 2х серверов.
Если что - всегда можно зайти и проверить :) (на случай отсутсвия ТС, хотя спросить в ТС легче)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Kruk от 19 Июня, 2010, 15:27
Есть ТС, спасибо, попробую найти, "кучей" намного интересней
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 19 Июня, 2010, 16:15
Новая версия варбанды вышла -- 1,125.
Обновляемся всем скопом до нее?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 19 Июня, 2010, 16:19
Безусловно. Выбора нет. Или на 113. Или на 125 :). Выбор очевиден.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 19 Июня, 2010, 17:05
Завр,почему ты не хочешь проверить своё ополчение?))
Мы с Захариастом уже созвали знамёна((
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 19 Июня, 2010, 17:07
3 неполных игры недостаточно для сыгранности.
Я думаю это очевидно.

Сыграемся - и в бой :).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 20 Июня, 2010, 17:24
Не забудьте
Пропатчить игру http://www.taleworlds.com/download.aspx?type=2
Патч 1.125 устраняет проблему "невидимости" серверов.
Плюс у меня сервера тоже на 1.125
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июня, 2010, 17:27
Могу зайти часам к восьми
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 20 Июня, 2010, 17:29
У меня 1С... На неё патча нет ещё :( Так что сегодня я с тренировкой пролетаю. Но может в ТС зайду, хоть послушать чего там будет происходить.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 20 Июня, 2010, 17:32
А можешь скачать с офф. сайта английскую? С нами играть можно и в английской версии....?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 20 Июня, 2010, 17:34
Кстати, на каком сервере ТС будет проходить треня? yo.jabber.ru:9989 или 3ABP.ath.cx:9987?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 20 Июня, 2010, 17:36
Кстати, на каком сервере ТС будет проходить треня? yo.jabber.ru:9989 или 3ABP.ath.cx:9987?
пока на моем (в этот раз)

Если это действительно большая проблема - я подниму под 1.113...
Я про сервер игры
(если найду, пока в поисках... свои все обновил, а дистрибутив не сохранил походу... ищу)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Walter Kroft от 20 Июня, 2010, 17:45
А можешь скачать с офф. сайта английскую? С нами играть можно и в английской версии....?
Я знаю, но сейчас лень возиться с этим
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: John_Hastings от 20 Июня, 2010, 18:51
Мда товарищ ЗАВР,я тож чет не очень хочу патчить русскую версию от 1С, Английским патчем. :(
А то один раз пропатчил.....пришлось игру переустановить и еще раз патчить. :embarrassed:
Так что извени,а поиграть охота....  ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 20 Июня, 2010, 20:04
Ушел намного раньше, чем планировал, ибо начался полнейший балаган, организация ни к черту.

Действительно, множество замечаний и претензий к организации:
Во-первых, почему нельзя было сделать так, как в позапрошлый раз, т.е., заранее распределить роли (номера) во флангах/отрядах, задать им свою позицию, которой они должны были придерживаться? Без этого в сегодняшней тренировке все метались сонными мухами в поисках свободного местечка, из-за этого строй ходил ходуном и пьяной волной.

Во-вторых, организовать размеренный, тактический бой не удалось, все свелось в тупое мочилово, мясо, проще говоря. К чему столько ботов одной волной, не понимаю.


И так, теперь, немного проанализировав ход первой части тренировки, считаю ее совершенно бесполезной (готов обсудить и оспорить, но завтра). А пока, вкратце, воссоздавая различные боевые ситуации мы чересчур их упрощаем, тем самым, должного эффекта, как таковой тренировки, не имеется. В настоящей битве таких штучек, каких исполняем мы на тренях, не повторить.

Приведу парочку примеров:
1. В первой половины тренировки, на первом сервера, отработка отряда в размере трех человек. Буквально, Завр заставил атакующего действовать как болванчика - стоять и периодически бить. Что же это дает? Да ничего! Стоило мне только прибавить чуточку старания и движений, все, строй подорван - один убит.

2. Но это еще не все, чуть позже, когда даже при таком раскладе у отряда ничего не получалось, ЗАВР  приказал "атакующим" просто стоять, а отряду бить под счет, с интервалом примерно в секунду. Ну куда это годится? Скукотища несусветная.

3. Также в первой половину тренировке, во время отработки остановки лошадей. Может я чего-то не понимаю, но разве хоть чуточку здоровый на голову всадник будет, на полном ходу, прямо нестись на отряд бойцов с двумя пиками (под 200 в длину) и бойцом с двуручом?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 20 Июня, 2010, 21:01
Судя по описанию,сегодня вы учились мочить ботов!)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 20 Июня, 2010, 22:09
Друг друга тоже били.)

NickoBah, тренировки всякие бывают. Конечной концепции пока нет, пробуются и тестируются различные варианты, как группировок, так и действий. Отсюда и упрощения в чем-то. И однообразность. А куда деваться? Все правильно и логично.)

ЗАВР, знаю же, что сделал какие-то выводы и новые идеи у тебя появились -- делись)
А то твое периодическое многозначительное хмыканье заинтриговало)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MisterBug от 20 Июня, 2010, 22:12
Явиться, к сожалению, не смог. Совсем запамятовал, да и не было меня.  :(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 20 Июня, 2010, 22:41
Ушел намного раньше, чем планировал, ибо начался полнейший балаган, организация ни к черту.
...

Первое - спасибо за критику.
Мне не все нравится как получается то, что я задумал.
Но что поделать...

Будем работать... что-то учтем (с чем-то я не согласен).

P.s. Спасибо NightHawkreal за командование ботами и игрокам "2й" команды за тренировку на них :).
Я не могу придумать кем вас заменить. Хоть назначай каждый раз (типа скользящий график - типа сегодня
ты, ты и ты - за "плохих")

О следующей тренировке - пока туманно. Возвращается Воин - когда выделит - тогда и узнаем :).

Добавлено: 20 Июня, 2010, 22:49
P.p.s. Каллисто удивительно хорошо сегодня держалась. Молодца!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июня, 2010, 23:05
Рубиться в начале конечно было скучновато, а ботами сегодня мало повоевал, да еще и ЗАВР " этих не трогай" "стрелять не надо" "всадников спешь" :) Жду зомби мод.
Зато понравилось драться суроптив троих, если рядом стена то шансы победить достаточно высоки.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 20 Июня, 2010, 23:07
Завр,на следующей трене попробую рулить славными сынами БОТсвании, как договоривались отписался.
Мой гребанный пинг не дает нормально тренироваться, скачет, и в результате, меня то переставляет, и я уже впереди строя,то тупо бегу на месте,как-будто уперся в невидимую стену,а потом оказываюсь мгновенно в другой точке карты. Задержка при ударе,а иногда просто не могу нанести нужный удар. Короче удроучительная ситуация. Наверное проблема в провайдЫре,но пока сменить его не могу.
В конце ушел по причине образования бахчисарайского фонтана в ванной :cry:.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июня, 2010, 23:08
Пинг кстати убил, в воремя одной мз драк за дом я никого убить не мог. Зато понравилось как посланные боты приложили арбалетчика по темечку. Вообще в этот раз часто звал ботов на подмогу, когда сам рубился.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Artem_Tiran от 21 Июня, 2010, 04:16
Жду зомби мод.
А за ним уже выехали? его кто-то взялся делать?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 21 Июня, 2010, 05:54
Ушел намного раньше, чем планировал, ибо начался полнейший балаган, организация ни к черту.
...

Будем работать... что-то учтем (с чем-то я не согласен).

С чем именно? Просто вчера описал все, немного укомпоновав, в связи с поздним временем. Из-за этого оставил при себе парочку доводов, которые, если их огласить, могли бы вас убедить.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 08:18
Ушел намного раньше, чем планировал, ибо начался полнейший балаган, организация ни к черту.
...

Будем работать... что-то учтем (с чем-то я не согласен).

С чем именно? Просто вчера описал все, немного укомпоновав, в связи с поздним временем. Из-за этого оставил при себе парочку доводов, которые, если их огласить, могли бы вас убедить.

Ну мы же не в карты играем, выкладывай уж :) доводы.

По поводу с чем согласен - с разбродом и шатанием.
С остальным - нет :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 21 Июня, 2010, 08:47
Ушел намного раньше, чем планировал, ибо начался полнейший балаган, организация ни к черту.
...

Будем работать... что-то учтем (с чем-то я не согласен).

С чем именно? Просто вчера описал все, немного укомпоновав, в связи с поздним временем. Из-за этого оставил при себе парочку доводов, которые, если их огласить, могли бы вас убедить.

Ну мы же не в карты играем, выкладывай уж :) доводы.

По поводу с чем согласен - с разбродом и шатанием.
С остальным - нет :)

Черт, не охота :) Опять писанина...

Почему я считаю первую половину тренировки бесполезной, а именно, ее техническую часть. Потому что те ситуации, которые мы там отрабатываем, они не встречаются на реальных полях сражений (КВ), а если встречаются, то очень и очень редко и происходят они слишком быстро и сумбурно, поэтому никто просто навсего не успеет среагировать, построится, в общем, опять начнется импровизация и инициатива. Как уже было сказано выше, мы их слишком сильно упрощаем, просто до не узнаваемости, происходит тупая битва с грушей. Техника конечно же в это время имеет место быть...только вот, прямо как в балете, вроде бы все красиво, слаженно, а чуть подтолкнешь, так все не просто пошатнется, а к чертям развалится.

Т.е. я предлагаю свести первую половину только к распределению отрядов, командиров и т.д. и т.п. Или же, постараться как можно больше сблизить отработку с реальными баттлами. Битвы отряд на отряд, различные комбинации набора оружий, классов, построений, маневры, исходящие из местоположения и карт.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 08:57
Я обязательно отвечу, но не обещаю, что сегодня.
Ответ будет обстоятельный :).
Не столько ответ - сколько описание моих мыслей об игре вообще (в рамках Формаций)
Но в них - будет ответ.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 21 Июня, 2010, 09:01
Решил отписаться по вчерашней тренировке, если коротко, то не понравилось многое. Работу в тройках можно выкинуть за расписание обычной тренировки, приходим чуть пораньше или остаемся потом, принцип все поняли надо только натренировать взаимодействия. Предлагаю не упрощать задачу для тех, кто тренит взаимодействия, пусть тренируются на отдельных берсерках работая в поле. Считаю, данную идею состоятельной только в том случае, когда поступает команда быстренько выкрошить скилового бойца противников, отряд отделяется от основной группы и устраивает супостату спам в три руки причем когда отряд сыгран чтобы исключить тим кил и ускорить конечный исход данного противостояния . На тренах надо оттачивать перестроения в формации хотябы клин, круг, шеренга и взаимодействия лучников, конницы, пехоты, а также внутри фаланги, плюс ввести в фалангу второй ряд и обозначить ему задачи (как пример защита лучников, замена выбывших, обходные маневры и т.д.).
Людям, стоящим в фаланге хочу напомнить, что от того, как вы держите свою позицию, зависит жизнь вашего товарища. Постоянно умирать из за убежавшего в неизвестном направлении размахивая двуручем напарника, который прикрывал мне бок, очень обидно.
ЗАВР не отказывай кланам в возможности поиграть с нами, просто надо дать ребятам понять, что это не КВ и результат здесь выполнить поставленные задачи по возможности в формациях. Оговорите сценарий и задачи на игру (могу подсказать пару сценариев, что-то подобное мы уже проделывали с дружиной).
P.S. ЗАВР не забывай, что мы не регулярная армия, созданная для захвата мира. Все это движение направлено на получение удовольствия от командной игры с использованием построений (будь-то конная волна или фаланга пехоты, или линия лучников, стрелков дающая синхронный залп по наступающей волне пехоты).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 09:10
Нет никакого смысла в формациях - если не уметь драться в составе 2-3 бойцов.
Иначе все выродится в хождение шеренгами в 22м моде. Красиво, но бессмысленно...
Хождение ради фана - да. Но потом возникают вопросы - а почему это
не работает на паблике...
В общем - как уже писал выше - распишу :).
Но на 2х стульях по любому усидеть не получится (по крайней мере одновременно).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 21 Июня, 2010, 09:41
Нет никакого смысла в формациях - если не уметь драться в составе 2-3 бойцов.
Иначе все выродится в хождение шеренгами в 22м моде. Красиво, но бессмысленно...
Хождение ради фана - да. Но потом возникают вопросы - а почему это
не работает на паблике...
ЗАВР на пабликах за частую работает только личный скил. Но если удается показать народу что командная тактика дает результат начинается другая игра, и я за второй подход. А на что похожа формация на паблике, не имеет значение, для красивых построений мы и собираемся 2 раза в неделю и ходим строем, атакуем камни, ведем счет при марше и прочее.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 21 Июня, 2010, 09:53
Не смог быть на воскресной трене, камрады прошу прощения.
ЗАВР, если Дружинники хотят с нами подраться я только за. Единственно им условие поставить - не тупо драться на победу. ИМХО и так ясно кто выйдет победителем. а помочь отработать наши хоть какие то но наработки в строевом бою.
ПРимер. мы вроде неплохо научились конницу ботов останавливать? а конницу людей? да людей скилловых?
или стоим держим проход. условие дружине обходной путь не искать, ломать строй как умеют, вот и отработаем кое что с людями.
ИМХО.
по работе троек - считаю что это необходимо обязательно. на паблике строй  работать не будет. только тройки-четверки-пятерки.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 10:00
Если большинство хочет с дружиной - давайте.
Я просто пока не думаю, что есть смысл.
Мы, пока, ничего не сможет показать.
Но ради "посмотреть", в свою очередь, на них - давайте.

Отпишитесь кто хочет (в теме или ЛС) чтобы знать сколько дружинников звать.

P.s. не обратил внимание на "держать проход", а им пройти его.
Это не совсем на то, что нас вызывали.. это уже тренировка.. не встреча.
Но - почему нет, если они согласятся.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 21 Июня, 2010, 10:54
Как уже было сказано выше, мы их слишком сильно упрощаем, просто до не узнаваемости, происходит тупая битва с грушей.
Ну опыт показал, что пока что не всегда даже с грушей удается справиться.

Бой в строю действительно нужно задра... тренировать, без этого никак - иначе это получится сражение индивидуалистов, выстроенных цепью.

Я, правда, не очень уверен, удастся ли хоть когда-нибудь в рамках Варбанда получить бонус от действий строем - все же масштаб битв крайне скромен, и маленькая шеренга сильно страдает от атак с флангов и пр., игнорировать которые никак не получается.

Во многом это все из-за того, что шеренга утрачивает мобильность, поэтому противники, действующие "врассыпную", имеют большое преимущество, которое "убивает" все бонусы от строя. Вот если бы шеренга была бы мобильной - многое бы поменялось. Думаю, что стремительное наступление стены щитов действительно должно производить жесткое впечатление на рассыпавшихся противников, но как этого добиться?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amur от 21 Июня, 2010, 11:02
да уж, вчера на рубатле01 удалось выстроить типа каре...
всадников отпугнули, но подоспели арчеры с пешими...
в итоге строй развалился ((
сколько человек должно быть в каре, дабы действовать максимально эффективно?
Цитировать (выделенное)
Думаю, что стремительное наступление стены щитов действительно должно производить жесткое впечатление на рассыпавшихся противников, но как этого добиться?
они ж варвары...сразу с флангов идут... не понимают, что мы хотели их лоб в лоб встретить....
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 21 Июня, 2010, 11:24
они ж варвары...сразу с флангов идут... не понимают, что мы хотели их лоб в лоб встретить....
Ну вот тут как раз играет роль "масштаб битвы". Если наступает шеренга из 5-10 человек - ее легко обойти с фланга. А когда в шеренге пара тысяч человек - тут запыхаешься бегать, придется драться. :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 21 Июня, 2010, 11:40
В субботу зашел на сервер 22nd_ осады, новые карты и толпа народу (около 200) доставляет не хуже чем
оригинальный МиБ когда я его только открыл для себя. Из минусов большой пинг, но он походу у всех скачет,
и абсолютный беспредел со стороны играющих.
Короче предлагаю собраться вечерком в ТС(yo.jabber.ru:9989 пароль 532) и устроить набег на буржуев
организованной формацией.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Kruk от 21 Июня, 2010, 11:43
Вчера подоспел только на конец тренировки, но всё равно понравилось(работу в тройках обязательно нужно отрабатывать так, как часто случаются похожие ситуации, плюс помогает укротить тимкил). Думаю с дружиной можно будет потягаться, если они согласятся тоже бегать толпой и если это будет не на победу(думаю им подобные тренировки тоже не помешают). А вообще на счёт фаланги, вернее её уязвимости на флангах: что если она будет состоять из двух рядов? Первые пробиваются сквозь врагов, а вторые добивают тех, кто прошёл сквозь фалангу, или обошёл с фланга.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 21 Июня, 2010, 11:57
VadimbI4,
Стена вам в помощь.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 12:11
Пока с дружиной хотят биться (по моим подсчетам) 5-6 человек. Мало.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 21 Июня, 2010, 12:16
Эй,а как же мы?)Надо усилить дружину нашими уберами супротив завравских всескокрушающих орд.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Chekan от 21 Июня, 2010, 12:18
Kruk, фланги нужно защищать конницей.. пяток лошадок пусть себе шлепают во втором ряду, в случае обхода идут на перехват... при нужде дают время перестроится... если лошадок обижают ломятся через свой строй под прикрытие копий/пик... желательно давать им проходы в строю... хотя можно и перепрыгнуть :)

Sir_Bertran, вариант полечь под нашими мечами и проиграть несколько батлов устроит?  Дружина приоденется, купит лучшее оружие  и много отличных лошадей :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 21 Июня, 2010, 12:30
Эй,а как же мы?)Надо усилить дружину нашими уберами супротив завравских всескокрушающих орд.
Хотел бы я посмотреть на эти орды :cry:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 12:43
Дружина\Варбанд видят встречу как КБ или как "просто" игру команда vs команда?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 21 Июня, 2010, 13:21
С удовольствием поучаствовал бы в набеге на ровные ряды дружины и варваров-одиночек из Варбанда (не обижайтесь, просто по стилю игры именно так и выглядит).
Жаль, орд Завра я не видел еще ни разу(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Chekan от 21 Июня, 2010, 13:30
как возможность пофанится и хорошо провести время :) довольными должны уйти все
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 21 Июня, 2010, 13:35
Только, не надо больше конными атаковать пики дружинников... А то тогда они столько дырок в нас наделали, что аж до сих пор мышка чешется(
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 21 Июня, 2010, 14:12
В таком случае  :) приглашается Дружина на тренировку в среду. В 20:15 МСК.
TS можно ваш, можно наш (решим). Продолжительность 45 минут. Дальше - по желанию
участников (меньше - ИМХО нет смысла, больше - не все смогут).

Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 21 Июня, 2010, 19:33
В среду буду как штык! Надеюсь божья кара в виде прыгающего до 1000 пинга меня не постигнет и я смогу нормально поучаствовать в трене.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 22 Июня, 2010, 15:48
ПО поводу драки с дружиной я согласен если ребята придут именно помочь нам потренироваться на живых ботах))))))
а КВ с ними устраивать смысла не вижу. мы ничего не сможем им показать. ИМХО.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 22 Июня, 2010, 16:44
ПО поводу драки с дружиной я согласен если ребята придут именно помочь нам потренироваться на живых ботах))))))
а КВ с ними устраивать смысла не вижу. мы ничего не сможем им показать. ИМХО.

Никаких КБ. Со мной, по крайней мере (в составе Формаций).

Добавлено: 23 Июня, 2010, 12:13
К сожалению пропускаю тренировку.
Соответственно ищется замена.
Желающие провести (возможны более 1 человека) пишем в теме или ЛС.
Сервер будет предоставлен. Пароль на управление выдам ведущему\-им.
ТимСпик есть.

Напутствие :).
Защищайтесь так, чтобы после того, как враг закончилась - картина выглядела бы так
(http://img188.ссылки на данный сайт запрещены/img188/254/46529762.jpg)

В свою очередь когда стоите в строю - держите строй. Не поддавайтесь на провокации
(http://img710.ссылки на данный сайт запрещены/img710/5981/post312772403186606.jpg)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 23 Июня, 2010, 12:16
3ABP, что насчет дружины?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 23 Июня, 2010, 12:26
Пока без конкретного ответа.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Kruk от 23 Июня, 2010, 12:54
ЗАВР, плохо, что тебя не будет, уж постарайся найти стоящую замену :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 23 Июня, 2010, 13:03
Группа без инициативных парней, обученная ходить строем и прикрываться щитами от наступающих ворогов ищет брутального дядьку для проведения тренировки.
Основные требования к кандидату:
- наличие микрофона
- интересные задумки, пригодные для воплощения в рамках проекта «Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)»
- не хилый управленческий талант и авторитет
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Shaitan1 от 23 Июня, 2010, 14:20
Если никого не найдется, я могу принять временное командование.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 23 Июня, 2010, 14:24
Shaitan1 значит как минимум тебе отправлю в личку
названия серверов (подниму с запасом) и админ.пароль к ним.
ТС Митьки (адрес был в теме).

Добавлено: 23 Июня, 2010, 17:40
Запущены традиционные серверы
RuDuel_FTraining (для спец.тренировок) и RuDuel_Formations (для боев).
Ежели найдется (придет) кто-то кто возьмет на себя тренировку - я на одном
из TS серверов (Всад.Кальрадии, или на Формейшн (от Митьки)).
Ведущему расскажу и покажу, но сам вести сегодня не могу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Борода от 24 Июня, 2010, 15:31
не смог вчера быть, что было то?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 24 Июня, 2010, 15:50
Походу, не было ничего. :cry: Я пиво пошел пить в 20:30, на сервере было 5 человек (считая меня).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 24 Июня, 2010, 16:20
не смог вчера быть, что было то?

Ни-че-го.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: ZloDei от 25 Июня, 2010, 12:26
всем надоело? вроде идея то интересная
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 25 Июня, 2010, 12:39
Идея интересная, просто ждем командира, который заставит это отребье достать свои щиты и мечи и встать в строй.
Ну и лето ведь отпуска, сессии, девчонки, пляж и т.д.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 25 Июня, 2010, 12:47
всем надоело? вроде идея то интересная
Что за пораженческие настроения?
Календарь тренировок не изменился.
Нет одной, будет другая.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 25 Июня, 2010, 13:59
Ребята прошу до воскресенья придумать интересные упражнения для следующей тренировки, если не будет ЗАВРА или не появится ВоиН, тренировку сможет провести любой другой, главное чтобы были идеи и люди готовые их воплотить в жизнь. Идеи пишем на форуме и обсуждаем их (это просьба человек не безразличного к данному проекту, а также проекту TW).
Оттачивание до автоматизма одних и тех же упражнений это хорошо, но надоедает. На каждой тренировке надо пробовать что-то новое вливание новой крови и идей необходимо, для того чтобы, проект не загнулся. И ребят, еще раз напоминаю, что это игра, а не армия, все ходят на тренировки для общения и получения удовольствия. Я уже забыл, когда в последний раз после тренировки мы ходили на паблик большой толпой, и пугали народ своими плотными рядами, ощетиненными пиками и мечами. :cry:
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Amateur от 25 Июня, 2010, 18:39
ТС (yo.jabber.ru:9989 пароль 532)
Не забывайте про резервный ТС. По вечерам там собираются люди.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 26 Июня, 2010, 17:59
Немного подумав - я решил поделиться несколькими мыслями.
(кстати, оказывается, донести\выразить свои мысли иногда чертовски тяжело :) ).

Это - не прямой ответ на некоторые вопросы. Но в тексте - есть ответы, как я думаю, на большинство.

Будет 3 части.
Первая часть – это немного анализа.
Во второй части – попытка сделать некие выводы.
В третей же – я попытаюсь кое что предложить.

Первая часть

Вторая часть

Третья часть




Добавлено: 26 Июня, 2010, 22:51
.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 27 Июня, 2010, 03:00
ЗАВР,вот взял бы всех своих Заврят,и загнал бы в глобалку,войнами-душегубцами,с фракцией по выбору,и повысил бы тем самым эпичность в 3 раза!))

Добавлено: 27 Июня, 2010, 03:04
P.S.Хаотично сыгранная толпа - хороший клан,разобьют твои симметричыне когорты.А если же нет(что наврядтли),что я первый запишусь к тебе в рядовые.))
Но ты всё стесняешься проверить свой гений муштры на практике.
Давай хоть 10 на 10,ну ил ХОТЯ БЫ 6 на 6ть,с отличниками боевой подготовки!?))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NickoBah от 27 Июня, 2010, 06:14
Прочитал все, слегка поверхностно, думаю, тебе все-таки стоило немного обобщить, ибо лично у меня в представлении произошел полнейший балаган. Парочку ответов все-таки получил, спасибо.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 09:39
Sir_Bertran я достаточно подробно расписал, что учитывая "обычный" уровень
индивидуального мастерства, при игре в малых составах, бою с сильными кланами - не ставятся даже как отдаленная цель.
Мною, по крайней мере. Что думают сами игроки - мне неведомо :).

Второе - мы еще не занимались в принципе толком, и неизвестно будем ли.
Даже если и будем - я уже писал - за неделю даже на барабане играть не научишься.

Artem_Tiran верно заметил. Это на много много % фановый проект. И, если уж и делать
КБ - то при явном нашем численном преимуществе, чтобы обе стороны получили (каждая свой) фан.

Прочитал все, слегка поверхностно, думаю, тебе все-таки стоило немного обобщить, ибо лично у меня в представлении произошел полнейший балаган. Парочку ответов все-таки получил, спасибо.
А ты спрашивай, спрашивай :).

Нужно мнение игроков. Куда должен идти проект, или никуда (в смысле так как было\есть).

Добавлено: 27 Июня, 2010, 09:47
в любом случае
НАПОМИНАЮ

Тренировка сегодня
в 20-00 по Мск (19-00 по Киеву)
сервер RuDuel_FTraining - тренировочный сервер (первая часть игры)
сервер RuDuel_Formations - игровой сервер (вторая часть игры)

Адрес сервера TS
Тренировка будет вестись гибко, учитывая пожелания большей части игроков в большей мере,
и в меньшей мере - меньшинства (прям как в жизни :) ).

Только пока пожеланий - как таковых - мало.
Напишите может - а ЧТО вы хотите то от проекта? Чего ждете? Чего ждете от игры,
какой хотите результат? Я - свои мысли выложил. Жду ваших :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 27 Июня, 2010, 11:21
3ABP,  огромное спасибо за развернутый пост. Мое видение игры почти не отличается от твоего. Участвовать в данном проекте начал еще не понимая как вообще махать этими заточенными железками, до сих пор толком не понял кстати, поэтому в составе формации люблю бегать с пикой (как неотесанный новобранец). Хочу сказать спасибо всем тем людям которые участвуют в проекте, высказывают свои идеи и участвуют в обсуждении.
Далее по теме, предлагаю включить в тренировку следующие упражнения:
1. Боевая тройка против 1-2х кавалеристов. Задача не рассыпаться под атаками кавалерии, разворачивать фронт в сторону атаки (отработка маневров в составе маленького отделения)
2. Пехотные отряды из 3х человек стенка на стенку (упражнение, на мой взгляд, больше для фана)
Жду критики.

П.С. то Sir_Bertran
судя по вашим постам, найти соперника для вашего клана очень сложно. Надеюсь, следующим шагом не будет рассылка приглашений на батл в личку, обычным форумчанам.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 11:37
...
Далее по теме, предлагаю включить в тренировку следующие упражнения:
...
Жду критики.
В первых спасибо за предложения.
Во вторых - какая критика?
Пробовать надо, эксперементировать... критика сама придет :) в процессе.
Не критика, это шутка, а понимание как лучше применять то или иное, что видоизменить и т.д.
Мне понравилось первое упражнение.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 27 Июня, 2010, 11:41

П.С. то Sir_Bertran
судя по вашим постам, найти соперника для вашего клана очень сложно. Надеюсь, следующим шагом не будет рассылка приглашений на батл в личку, обычным форумчанам.

Что ж,это верно,дело в том,что мы со всеми уже сразились,а западные кланы и РС заняты в национальном кубке,молодые кланы,рискнувшие потренироваться проигрывают в пух и прах,например 8 на 8 с FaH 24-1 в нашу,так что да,нам сейчас не с кем играть,но практика то нужна.Вообщем,мы страдаем от межсезонья.

Но тем неменее,я хочу сыграть против армии ЗАВРА неспроста.Крайне интересно посмотреть,принесёт ли битва в формациях реальную пользу на поле боя и если да,то её надо вводить и у себя.А на данный момент это оч-чень спорный вопрос.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 27 Июня, 2010, 12:12
Sir_Bertran, на сколько я могу судить КВ проходят в формате 6 на 6, максимум 12 на 12, при таком количестве использование формаций не принесет ни какой пользы, об этом можно судить по авторитетным высказываниям клана РС в начале темы.
Как вариант для встречи могу предложить ролевое мероприятие, т.е. поставить боевую задачу не уничтожение всех соперников, а допустим занятие ключевой позиции обороняемой одной из сторон. Подобный подход позволит получить опыт и удовольствие,  как вам так и нам, а цели для игры можно придумать разные (исходя из интересов участников и особенностей карт).
Основная проблема в том захотят ли ваши бойцы играть в рамках установленного сценария, и сможем ли мы набрать необходимое количество игроков с нашей стороны.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 27 Июня, 2010, 12:46
Как справедливо заметил тов. Chekan, фланги нужно прикрывать конницей, как оно собственно и было на самом деле. Посему, предлагаю такое соотношение пехота - 3-4, стрелки-1, конница - 1.
По моему, нам пока нужно больше тренировать построение. То есть уделить этому больше времени.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 13:09
Как справедливо заметил тов. Chekan, фланги нужно прикрывать конницей, как оно собственно и было на самом деле. Посему, предлагаю такое соотношение пехота - 3-4, стрелки-1, конница - 1.
По моему, нам пока нужно больше тренировать построение. То есть уделить этому больше времени.

Конница может быть связана чужой конницей (и будет).
Конница может быть "спешена", а то и убита (и будет спешена нормальными стрелками).
Период атаки конницы (заход, удар, отход, разворот на новый заход, и это - если никто не мешает) 7-10 секунд.
Убить с первого захода (конник пеха) может не всегда, даже если конник профи. А "обычный" конник - больше
создает атмосферу, чем приносит пользу. Вот и считаем - за 6 заходов - в лучшем случае конник не напорется
на чужую стрелу, пику или копье. А за минуту фланг вырезается в ноль, если защита была построена
на фланговом конном охранении.

Мое ИМХО, что конница "работает" только у "профи" всадников. Иначе - это просто толпа на конях.
(ну или при явном численном преимуществе).

Атмосферно ли гарцевание конницы на флангах - да.
Полезно ли - нет ИМХО.
И красиво только до тех пор, пока конника не встретят колющим, или он не потеряет скорость.
После этого он  становится пехотинцем.

З.ы. я исхожу из реалий Warbanda. Тут - напрямую, не работает 90% из "той", "нашей" действительности.\

З.з.ы. все что я пишу относится только к моему - не существующему :) войску.
Ежели у кого есть другие мысли - берем народ под командование, строим его как хочется и пробуем :).

Цитировать (выделенное)
фланги нужно прикрывать конницей
Я не придираюсь к формулировкам - но  лично я вижу конницу - как ярко атакующую единицу.
Либо создающую напряжение, либо наносящую урон, но, ни в коем случае, как сдерживающий фактор.
Она слишком "инерционна" для игры в обороне. Я бы такую аналогию для нее придумал - это как самолеты.
Висеть и угрожать - да. Атаковать самим - да. Связать боем другие самолеты - да.
Но прикрывать фланг..... а как?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 27 Июня, 2010, 13:20
Нужно, попробовать, всего делов то.  ;)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 13:28
Нужно, попробовать, всего делов то.  ;)
Не так просто, на самом деле.
"прикрывать фланги" - это настолько общее и ничего конретно не говорящее...
Это типа в начале боя сказать команде "атакуйте".
Команда проиграет - и сказать что команда "атакуйте" - не оправдала себя.
Вариантов - тыщщи. А дъявол - в мелочах.

От того что кто-то скажет своей коннице - "прикрывать фланги" ничего не случится.
Конница должна знать - а а что именно ей делать на этих флангах?
Т.е. ей (коннице) должно быть объяснено - что и как делать, а как - никогда не делать :).


Иначе - в результате своего видения "прикрывания флангов" конницей самой конницы - может
быть признана негодной идея.

Добавлено: 27 Июня, 2010, 13:39
З.ы. если будет четко поставленная задача - я первый сяду в седло, чтобы её проверить.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: bvg от 27 Июня, 2010, 14:32
Согласен с Завром. На данном этапе бессмысленно  строиться в красивые шеренги (коробочки), в первую очередь надо тренировать взаимодействие пехов в звене(3 чел), когда сложатся боле-менее сыгранные тройки можно будет как- то отрабатывать взаимодействие между ними-(_Это уже зачатки Формаций) . Так от простого к сложному мы придём к определённым построениям. Я с удовольствием поучаствую в проекте, если позволит связь .   
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 14:36
bvg, собрать бы хотя бы 5 человек... *мечтательно* (я про свое :) ).

А формации - конечно будем играть.
Я из-за формаций то сюда и пришел. Остальное потом в голову пришло :).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: War}{amster от 27 Июня, 2010, 14:41
Но прикрывать фланг..... а как?
Находиться позади пехоты\лучников, и при атаки конницы противника, выдвигаться навстречу, главное - защитить лучников и пехоту, соответственно не уходить далеко, в случае устранения угрозы вернуться назад. Таким образом стрелки защищены и могут спокойно стрелять в конников противника)
Этакий отряд быстрого реагирования...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 14:47
Но прикрывать фланг..... а как?
Находиться позади пехоты\лучников, и при атаки конницы противника, выдвигаться навстречу, главное - защитить лучников и пехоту, соответственно не уходить далеко, в случае устранения угрозы вернуться назад. Таким образом стрелки защищены и могут спокойно стрелять в конников противника)
Показать можешь? Ибо вот как я вижу.
Позади своих стоит конница.
Чужие коники скакают на наших лучников (лучники сбоку строя, мы же про фланги). Наши выходят им навстречу.
Но при встречном бое - нет проблем уклониться от столкновения (каве) и доехать до луков.
Не так? А если чужая конница хоть раз дошла до наших луков в полном составе - это плохо.

Потому я и говорю - что конница может связать боем чужую конницу. Но прикрывать что-то...
В общем повторюсь - показать можешь? Хоть на пальцах, хоть на картинке, хоть как... да хоть сегодня - в натуре (постановочный бой)?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: War}{amster от 27 Июня, 2010, 15:07
Показать можешь? Ибо вот как я вижу.
Позади своих стоит конница.
Чужие коники скакают на наших лучников (лучники сбоку строя, мы же про фланги). Наши виходят им навстречу.
Но при встречном бое - нет проблем уклониться от столкновения (каве) и доехать до луков.
Не так? А если чужая конница хоть раз дошла до наших луков в полном составе - это плохо.
Потому я и говорю - что конница может связать боем чужую конницу. Но прикрывать что-то...
В общем повторюсь - показать можешь? Хоть на пальцах, хоть на картинке, хоть как... да хоть сегодня - в натуре (постановочный бой)?
Чужой каве легко уклониться, если наша конница(или пехота) ушла далеко, а уходить далеко нельзя, и надо следить за каждым и не подпускать.
Вот представим -  противник скачет на лучника , когда он на подходе в 10 метрах выходишь ты с замахом на него,  итак этот конник нацелил себя на стрелка, на тебя он либо не обратит внимание, либо будет уже поздно - ты сможешь ударить его лошадь или его самого, если он с замахом. Если он опытен, то заметит тебя, отойдет, если он еще опытней, то или попытается достать тебя. так или иначе, стрелки под удар не попадут. ну не то чтобы сказать более опытный) а тот кто лучше видит и правильно выбирает цели...
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 27 Июня, 2010, 15:16
Да. Так сработает.
Но, ИМХО, это неэффективное использование кавалерии (в таком виде).
Она "за" своими рядами, в тылу. Мое кредо - использовать кавалерию более активно.
Как я уже писал - в остро-атакующей манере.
Ибо защита от кавалерии - в моем видении - дело не сложное - в строю (и возлагается на пешие войска).
А в каше - отдельный разговор.

Но - это дело вкуса :).

Добавлено: 28 Июня, 2010, 09:17
"фотки".
Без описания, ибо кто был тот знает, кто не был - не узнает.
Типа - кто не был тот не будет, кто был тот не забудет (с)

P.s. администрации - через пару дней, если сами не удалим - скрины можно убрать.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 28 Июня, 2010, 09:59
3ABP, спасибо за скрины. Dimas, на последнем скрине, решил придавить пару ботов летающей лошадью. 
Остальным, спасибо за вчерашнюю игру.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 28 Июня, 2010, 11:26
Кстати - несмотря на то, что я считаю, что группы должны быть "случайными" - если возникают какие-то
"отношения" :) - то надо смело себе в этом признаваться  :p
Если кому-то лучше играется с кем-то - надо об этом говорить, чтобы не разбивать
"потенциально сыгранную" пару\тройку.
Вот что пришло мне в голову.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 28 Июня, 2010, 11:47
Хех ЗАВР,наоборот НАДО разбивать.Мы тоже через это прошли.Если из сыгранной тройки убивают 1,она тут же теряет эффективность.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: MUTbKA от 28 Июня, 2010, 13:05
Формации будут неэффективны вплоть до тех пор, пока они не будут натренированы до потери пульса.

В реале тоже непросто было добиться преимущества от дисциплины и действий строем, но армии, которые этого добились, стали легендарными (македонская, римская).

Так что не механика игры мешает "строевикам"...

P.S.: А мысль об участии "строевиков" отдельной фракцией в "глобальной кампании" - это очень правильная мысль, ИМХО. Может, надо?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 28 Июня, 2010, 13:07
Формации будут неэффективны вплоть до тех пор, пока они не будут натренированы до потери пульса.

В реале тоже непросто было добиться преимущества от дисциплины и действий строем, но армии, которые этого добились, стали легендарными (македонская, римская).

Так что не механика игры мешает "строевикам"...
НУ да,сам посуди,как проще держать строй,чувствуя плечо товарища,или же поглядывая,с вращением камеры,ровно ли ты стоишь?)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 28 Июня, 2010, 13:24
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6529.msg244614#msg244614
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 28 Июня, 2010, 13:27
Для того чтобы держать строй, более важно не прижиматься плечом к товарищу :embarrassed:, а осознание того что от тебя требуется. Например принять удар врага на щит, в то время как твой сосед колит пикой супостата. Именно отлаженные взаимодействия и позволяют ощутить "плечо товарища".
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 28 Июня, 2010, 14:11
Для того чтобы держать строй, более важно не прижиматься плечом к товарищу :embarrassed:, а осознание того что от тебя требуется. Например принять удар врага на щит, в то время как твой сосед колит пикой супостата. Именно отлаженные взаимодействия и позволяют ощутить "плечо товарища".
Только, если задуматься, это никак к именно - строю, не относится.
А относится к командному взаимодействию (в составе малых групп).
А уже применять можно и в строю. И не в строю :).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 28 Июня, 2010, 14:31
Я имел ввиду, что выстроить линию не очень сложно (доказано вчера на сервере 22-х), а вот удержать ее под натиском противника это проблема посерьезней, и для ее решения необходима тренировка.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 28 Июня, 2010, 14:47
...удержать ее под натиском противника это проблема посерьезней, и для ее решения необходима тренировка.
Если противник хочет прорвать линию - невозможно.
Разве что строить эшелонированную оборону и смириться с потерями в первой линии.
Есс-но при равных составах атакующих и обороняющихся.
ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Ибо пинок и разбитый щит.
Запереть проход - отчасти. Удержать "в поле" - ....

Я вот удивлен, что "шеренга" ставится как самоцель.
Строй и прочее - инструмент в бою. Инструменты подбираются под ситуацию.
"строй щитов" по приколу - это одно.А для реального боя - выше написано.

Цитировать (выделенное)
выстроить линию не очень сложно
Не очень сложно и волну пустить (как на стадионе). А зачем - вот вопрос.

P.s. мне можно и нужно не верить :). Подходите ко всему критично.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: FuntozavRUS от 30 Июня, 2010, 16:08
Э, а мы сегодня собираемся трениться или бум залечивать раны от вчерашнего :D ?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 30 Июня, 2010, 16:29
Я сегодня "не организован".
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: 3ABP от 02 Июля, 2010, 11:54
Игра в среду была?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Kli от 02 Июля, 2010, 13:31
Я вот удивлен, что "шеренга" ставится как самоцель.
Строй и прочее - инструмент в бою. Инструменты подбираются под ситуацию.
"строй щитов" по приколу - это одно.А для реального боя - выше написано.
Завр давным давно в этой теме РСовцы писали  то что строй имеет мало практического применения в Варбанде, на что ответили, что это тема для тех кому это интересно, и практическое применение ни к чему :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 02 Июля, 2010, 13:48
Тренировки включают как строевые формации для игры против ботов или боя PvP для тех кто в теме, так и тактику малых групп для использования в хаосе пабликов :) Сочетание одного и другого при достаточной слаженности может давать отличные результаты.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: AlxCruel от 09 Июля, 2010, 07:40
Игры еще проходят или все на летних каникулах :)?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Creasy от 09 Июля, 2010, 16:17
Дядя ЗАВР проводит частные тренировки, для небольших групп. Бьемся 2-4, 2-3, 3-1, 3-2 и т. д. Заходи после полуночи на ру_дуэль_GD
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 11 Июля, 2010, 12:14
Что, расслабились, господа? :) Сегодня проведу тренировку, начало в 20:00 по Московскому времени.
Расписание: повторение основ боя строем, работа малыми группами, основы взаимодействия малых групп, взаимодействие родов войск, и конечно фан на паблике :) При малом количестве народа - укороченная тренировка и фан на паблике.

Собираемся в этом ТСе:
Adress: yo.jabber.ru
port НЕстандартный: 9989
Пароль сервера: 532
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Gargul от 14 Июля, 2010, 21:24
тэкс. я превратился в обывателя типа - работа-тапки-борщ-газета.
Когда следующий забивон? )
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Rolliks от 20 Июля, 2010, 14:50
Когда следующая тренировка?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 20 Июля, 2010, 14:53
BouH,
Моей любимой части не будет? :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Draga от 04 Августа, 2010, 22:48
Надеюсь, силы и энтузиазм ваши не иссякнут к сентябрю, а наоборот, укрепятся и усилятся)
Приеду -- с удовольствием присоединюсь)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 05 Августа, 2010, 08:57
Есть шальная мыслишка,сыграть в дейсвтительную битву формаций.Как наберётся к осени 60 человек,устроить минимум 30 на 30 - стенка на стенку,в нордском городе,так,что бы стена щитов всю улицу перегородила!
Сервер обеспечу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Рамон от 05 Августа, 2010, 10:05
Есть шальная мыслишка,сыграть в дейсвтительную битву формаций.Как наберётся к осени 60 человек,устроить минимум 30 на 30 - стенка на стенку,в нордском городе,так,что бы стена щитов всю улицу перегородила!
Сервер обеспечу.
Каждое воскресение на 22_battle сервере проходит игра-формация. Достаточно интересно, но командуют там бурги(сидишь в ТСе 22х). Не все понятно, НО у них совсем нет флуда - строятся без лишней болтовни, поэтому очень интересно. Советую строевикам посетить :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 05 Августа, 2010, 11:34
Заходили к буржуям в гости, правда давно, честно говоря, это больше походило на паблик чем на формации. Хотя организаторы пробовали объяснить некоторые вещи, непонятная змейка, для формирования двух и больше рядов. Догадываюсь почему они решили использовать змейку, но абсолютно не вижу в этом смысла, можно было сделать проще. Больше ни чего не запомнилось. Если сейчас у них сформировался костяк из постоянных игроков можно и заглянуть только нужен хороший толмач, я с разговорным англ. не очень дружу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 05 Августа, 2010, 12:00
Заходили к буржуям в гости, правда давно, честно говоря, это больше походило на паблик чем на формации. Хотя организаторы пробовали объяснить некоторые вещи, непонятная змейка, для формирования двух и больше рядов. Догадываюсь почему они решили использовать змейку, но абсолютно не вижу в этом смысла, можно было сделать проще. Больше ни чего не запомнилось. Если сейчас у них сформировался костяк из постоянных игроков можно и заглянуть только нужен хороший толмач, я с разговорным англ. не очень дружу.
Можно собраться и попробывать,я переведу.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 05 Августа, 2010, 12:31
Раньше они собирались в 22:00. Если есть желание можно оговорить место сбора. В ТС наверное придется сидеть параллельно для того что бы толмачь не флудил в канале 22-х, не знаю подробностей, но в тот раз у нас это получилось. Кто то из наших сидел одновременно в двух каналах и переводил остальным.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 05 Августа, 2010, 12:44
Надо всех и в ТС и в Скайп.И проблемы будет решена)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hulper от 13 Января, 2011, 13:27
Не ваши ли ребята сегодня на карте рандом стэп, где были в основном кавалеристы, выстроили на самом краю карты стену щитов, а за ними лучники?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Dusty_rat от 13 Января, 2011, 14:13
Мы уже сто лет не собирались. Хотя... может... да нет.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Hulper от 13 Января, 2011, 14:35
Мы уже сто лет не собирались. Хотя... может... да нет.

Понятно. Значит просто рандомно коллективный разум сработал))
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: zohan от 13 Января, 2011, 14:46
Если ты про сервер на 150 слотов, то это был клан Варяг(VRNG или както так).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Vasyok от 13 Января, 2011, 15:42
Все, заношу этот сервер в список избранных. :thumbup: Кстати, как насчет, на выходных собраться в ТС, и пофанится на этом сервере?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: zohan от 13 Января, 2011, 16:07
Ну вообщето преедпологалось, что такой фан будет ежедневно (к примеру, на пиратке серв 200 слотов заполняется за 10 минут каждый вечер).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 14 Января, 2011, 14:37
Лично я не собирался в формации уже давно :)
А что за серв на 200 слотов? С лицензии его будет видно, если он пиратский?
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Zione от 14 Января, 2011, 14:50
BouH, http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=9206.0
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Claus от 15 Января, 2011, 23:59
всех приветствую. если эта тема еще функционирует, и если есть желание играть в формациях, то милости просим в эту тему:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=8724.0
одно лишь отличие - другая эпоха, а значит, иной принцип всего происходящего. однако от этого формации стали еще красивее, а бои в каком то смысле зрелищнее. в первом посте вся необходимая информация, время тренировок, адреса для контактов.

тем, кто возможно заинтересуется данной идеей, необходим следующий мод:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4601.0

можно придти на одну тренировку в качестве зрителя, для того что бы понять, нравится вам или нет. нужно будет предварительно оповестить о своем визите командира полка, или меня через личное сообщение.
остальная информация в тс.

спасибо за внимание.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Archon от 18 Января, 2011, 04:32
Если придет человек с опытом построения и боевого применения формаций, то с удовольствием поучаствую сам и приведу от 3-5 человек.
Способен для подобной тренировки договорится о включении сервера в определенный день (WH_clan_server, он увы не регулярный и зависит от пары человек которые его по необходимости ставят).
Ответить можно здесь, или найти меня в ТС (канал Warhammer, ник Alael).
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Claus от 18 Января, 2011, 11:47
Archon, офицерский состав с боевым опытом у нас имеется, система обучения весьма неплохая. только вот людей не хватает. так как русскоязычному населению эта тематика не так близка. но надеюсь мы общий язык найдем.

требование к рекрутам имеется только одно - дисциплина. необходимо вести себя спокойно и сдержанно, слушать что говорит командир.

будем рады всем, кто всерьез заинтересован игрой в команде.

p.s.
в канале тс у меня тот же ник, сегодня или завтра, возможно, обговорим детали подробнее.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Archon от 18 Января, 2011, 16:32
Добавлю, что интересует в первую очередь использование небольших построений рассчитанных на 3-6 человек. Только на натив при чем.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 19 Января, 2011, 19:11
Archon, построений в обычном их понимании на 3-6 человек не получится :) Здесь нужна тактика малых групп. Единственное что можно сделать в построении щитом к щиту таким количеством - закрыть очень узкий проход между домами или дверь.
Для более-менее вменяемого построения необходимо куда больше людей, и чем больше, тем лучше. Для обычного построения, которое мы практиковали, нужно как минимум стена щитов или рассыпной строй - основная масса народа, арьергард - минимум 20% от числа стены щитовиков, и еще желательно лучники - 30% от общего числа, конница - 15-20% от общего числа. И все это варьируется от конкретных карт/ситуаций/противника. Этим сложно управлять, т.к. динамика боя в Варбанде шустрая, поэтому многие вещи нужно просто коллективно задрачивать на тренировках, чтобы все понимали что делать с полуслова или на автомате, а это непросто.
Если человек мало можно выстроить рассыпной строй: например, в шахматном порядке в 2-3 шеренги и не щитом к щиту, а на расстоянии в зависимости от местности, количества ближайшего противника, задачи (атака, оборона). В этом случае враг будет легко протискиваться через первую линию, но его там должны встретить остальные и он попадет в окружение. Если противника много, то придется тяжело :)
По тактике малых групп подскажут любые опытные кланы, которые уделяют Варбанду времени куда больше чем я :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: BouH от 24 Января, 2011, 15:25
Маленькое дополнение к предыдущему посту.
Можно попробовать играть небольшими формациями в моде Vikingr: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=9294.0
Благодаря ограничению числа лучников и всадников (большинству нужно будет занимать обычную пехоту), введению приседаний (хоть и убогенького), почти полного отсутствия супербронированных двуногих и полного отсутствие четвероногих "танков" (только легкая конница)  отыгрывание формаций становится проще, чем в Нативе.
В Нативе на пабликах наши формации при достаточном числе от общего числа играющих за нашу сторону зачастую заставляли противника играть гораздо сплоченнее, кучнее, иногда и по нашему прямому подобию, но если большинство врагов, например, уходило в луки, которые рассыпались по полю, то смысл формации полностью терялся, т.к. она ограниченна в подвижности необходимостью соблюдать эту самую формацию :)
В Vikingr моде такого не будет и я не раз встречал там группы людей, отыгрывающих "стену щитов" малым числом.
И конечно же нужно учитывать, что ради фана формацию можно отыграть всегда и везде, для кланваров нужно задротствовать личный скилл и тактику малых групп :) Подробнее - к опытным кланам.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Sir_Bertran от 25 Января, 2011, 02:18
ВСе в vikingr мод!Там стена щитов РАБОТАЕТ!
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Января, 2011, 09:58
Только там стрелы с мощностью пуль и прицел не у всех лучников :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Claus от 25 Января, 2011, 17:38
NightHawkreal, этокакето прицел не у всех лучников? 0_0 в предыдущей какой тотам версии все нормально было. стрелы сделаны хорошо имхо, мало того что теперь они - стрелы, а не "летающие стержни" а то что они возможно сильнее ранят - хм, не знаю, если оно и так, то наверняка этому есть логичное объяснение.
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: NightHawkreal от 25 Января, 2011, 18:33
Ну говорят уже нашлись умельцы чтобы обойти запрет на прицел.

Добавлено: 25 Января, 2011, 18:35
Вообще я считаю что отключение прицела - не решение, нужно сделать так чтобы он и был, но не был таким удобным что даже такой горе-стрелок как я через пару раундов начинал выдавать хеды.

ЗЫ Знаешь в чем одно из преимуществ стрелы над пулей? Ее видно :)
Название: Re: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)
Отправлено: Claus от 25 Января, 2011, 19:58
NightHawkreal, не хотелось бы хвастать, но для меня, один среднестатистический лучник, на среднем расстоянии, не представляет угрозы -  я долгое время бегал с копьем и двумя паками палок-металок, без щита, на пабликах. но есть профессионалы с развитой интуицией, которые бьют туда, где ты будешь в следующий момент - вот это профессионалы.

кстати, во время бета теста варбанда, уже были предприняты попытки сформировать сообщество хардкорщиков, играющих на максимально реалистичных настройках, в эти настройки входило и отсутствие прицела. в сингле, истории героя, я всегда отключал прицел (хоть и пользовался зачастую металками) это действительно реалистично, и кстати говоря вполне играбельно - просто привыкать к "острой пищи" игроки не хотят. если спросить меня, то я за отсутствие прицелов вообще.

насчет цмельцев - так в руси13 прицел изменен. в нативе есть возможность сделать его невидимым. соответственно, при определенном умении, можно взять прицел хоть из анриала и вставить в нативный МиБ.
-------------------
касательно мода в частности, надо заметить, что карты весьма своеобразные, и присутствие на них уберлукарей, сводилось бы к кемперству (что идет вразрез викингской тематике). лес, туман, неожиданная стрела, пущенная "правильно" это же все антураж, реализм и атмосфера. кто не поинмает - тот не поймет.