Тема: Построения, шеренги, командная тактика в сетевой игре (поиск единомышленников)  (Прочитано 182957 раз)

Ответ #225 29 Апреля, 2010, 13:32
0
MisterBug, смотри самый первый пост)

Цитировать (выделенное)
BouH, Цитата: Dotar Soyat от Сегодня в 14:59:32
BouH, я был. Но выход на забугорный паблик как-то не застал, то ли это было после ходьбы клином и атак камней, то ли до.

Это после было, мы еще долго сидели


НУ жаль. А мне прришлось спешно закругляться, а то мне грозило спать на кухне и вообще перехать туда с компом :laught: Девушка приревновала :D
Так что в воскресение надеюсь не пропущу. Заодно принаровлюсь к новым реалиям Варбанда. Все же не привычные замахи. Не понятно куда быть собрался мой ГГ :blink: :-\
« Последнее редактирование: 29 Апреля, 2010, 13:46 от Dotar Soyat »
Ответ #226 29 Апреля, 2010, 13:38
0
MisterBug, смотри самый первый пост)

Упс, поленился поглядеть. Каюсь, спасибо.  :embarrassed:
Ответ #227 29 Апреля, 2010, 14:06
0
И еще... круг когда ставили, заметил -- у всадников есть небольшое преимущество перед таки построением -- в теории можно залепить дротиком-топором не в того щитовика, что перед тобой, но в спину(затылок) другого, с противоположной стороны.

И еще загвоздка... По-крайней мере, для новичка, типа меня -- держать оборону могу.. а вот вовремя переключаться из режима "защита" в режим "атака" трудно. Мозги клинят.
Собственно, когда в клубе тренировались как раз для строевого боя-движения, такая проблема была у многих. Правда, ее решили, большим и частым количеством тренировок, ну и самим подходом к тренировкам..
Вот полуторный строй -- хорошая вещь. Но, с отходом копейщиков чуть назад.... мечник рискует, несколько оголяя фланги, я вчера, пару раз выдвинувшись буквально на корпус -- тут же получал воспитательный подзатыльник. Топором.
Хотя, может быть всего лишь эффект везения.
Понравилось, как арбалеты вчера "в разрыв" строя работали -- били между щитоносцев, как через бойницы.
А вот совсем близко стоять все же не стоит... Выдерживать расстояния. И запоминать того, кто стоит перед тобой (в клине) и слева (в линии). )

P.S.
Установил фрапс. В принципе, снимает неплохо, даже вроде без особых лагов. Могу в след. раз сделать побольше скринов и видео поснимать.
« Последнее редактирование: 29 Апреля, 2010, 19:51 от Draga »
Ответ #228 30 Апреля, 2010, 13:12
0
Общего развития ради привожу видео с бугортов и от реконструкторов:
http://www.youtube.com/watch?v=TvIKR-gCd-s&feature=related - Бугорт (бой с железным оружием в настоящих доспехах, колющие и травмирующие удары запрещены) можете увидеть зачем нужна многорядность в реальном бою: когда противники схлестываются задние ряды давят на передние и если первым натиском сбить с ног противника это уже считай победа.
http://www.youtube.com/user/Yurijful#p/u/12/woNEb5bNQlI - Бугорт от Martin`а выкладывается с его разрешения. Как видите, там где строй ломался в реальности начинался такое же сумбурное валево как и в игре, поэтому побеждал тот кто умел держать строй :) Обратите как ведет бой команда "Берн", длиномеры обходят сбоку и ломают строй противника. Есть мысль использовать и в игре бойцов с алебардами, двуручами и топорищами с флангов (но щит-меч у них буде все равно на всякий случай), которые будут выскакивать и делать противнику больно :)
http://www.youtube.com/watch?v=1NDJMJbpVLs&feature=related - Бугорт. Строй обошли и началась анархия :)
http://www.youtube.com/watch?v=wHFHYboPWuQ&feature=related - чисто реконструкторское видео (небоевое представление)
http://www.youtube.com/watch?v=tzn3xsHivO8&feature=fvw - А вот это атака клином. Смотрим и учимся :)

Учтите что даже на особенно приближенных к реальности средневековых сражений бугортах никто не пытается уколоть под шлем, под мышку или в пах, поэтому что происходило на поле боя в те времена на самом деле мы можем только догадываться и выстраивать логические предположения.
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2010, 13:24 от BouH »
Ответ #229 30 Апреля, 2010, 13:14
0
Общего развития ради привожу видео с бугортов и от реконструкторов:
http://www.youtube.com/watch?v=TvIKR-gCd-s&feature=related - Бугорт (бой с железным оружием в настоящих доспехах, колющие и травмирующие удары запрещены) можете увидеть зачем нужна многорядность в реальном бою: когда противники схлестываются задние ряды давят на передние и если первым натиском сбить с ног противника это уже считай победа. Как видите, там где строй ломался в реальности начинался такое же сумбурное валево как и в игре, поэтому побеждал тот кто умел держать строй :)
http://www.youtube.com/watch?v=1NDJMJbpVLs&feature=related - Бугорт. Строй обошли и началась анархия :)
http://www.youtube.com/watch?v=wHFHYboPWuQ&feature=related - чисто реконструкторское видео (небоевое представление)
Учтите что даже на особенно приближенных к реальности средневековых сражений бугортах никто не пытается уколоть под шлем, под мышку или в пах, поэтому что происходило на поле боя в те времена на самом деле мы можем только догадываться и выстраивать логические предположения.


Там есть вентиляторы ?
Ответ #230 30 Апреля, 2010, 13:22
0
Очень познавательно. Понял наконец почему ты просил фичу в нанесением ударов поверх голов. Улыбнула картинка в первом видео, где сдади стоящий пытается достать через голову врага, но упорно лупит древком по кумполу переднему соратнику :) вот уж ФФ во плоти :)

П.С. порадовали прилетевшие сбоку стрелы. прям все как у нас :) и спам древковым оружием - в полный рост :)

Там есть вентиляторы ?
вентиляторов не приметил, но спам древковым сверху вниз - налицо (второе видео, да и в первом - тоже).
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2010, 13:26 от leechina »
Ответ #231 30 Апреля, 2010, 13:38
0
Учтите что даже на особенно приближенных к реальности средневековых сражений бугортах никто не пытается уколоть под шлем, под мышку или в пах, поэтому что происходило на поле боя в те времена на самом деле мы можем только догадываться и выстраивать логические предположения.

Колоть нет, а вот удар в пах ногой/коленом разрешён, если не заявлено обратное правилами конкретного бугурта

P.S: Видео проняли... ток даже варбанду бесконечно далеко от подобного, с корявой физикой и коллишион детектион... продолжаем вентелировать... =/

P.P.S: Сам испытываю огромное желание заниматься реконструкцией, но не имею возможности, в связи с географическим положением...  :(

P.P.P.S:типа душу излил
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2010, 13:49 от Fenyx »
Ответ #232 30 Апреля, 2010, 13:49
0
Вентиляторов конечно нет, откуда им взятся когда на тебе 15+ кг и ручки с ножками устают почему-то :) Древковым спамят т.к. если подпустят близко, то длиномерам жопа :) Теоретически 1 на 1 бронированный щитовик скорее всего уделывал бронированного длиномера как бы тот ни спамил - закрылся щитом, 1 рывок вперед, расслабляющий удар гардой или щитом и меч под шлем.
ФФ в реальности у бронированных рыцарей был штукой очень относительной. Чтобы убить нужно было залезть под броню, а случайно этого не сделаешь. Скользящие или слегка зацепляющие удары в пылу боя через броню многие даже не замечают. Хотя по кумполу своим бить не стоит :)
Не забываем смотреть атаку клином - последнее видео, пост с видюшками обновил :)
Ответ #233 30 Апреля, 2010, 13:57
0
Цитировать (выделенное)
Там есть вентиляторы ?

Это все красивое видео имеет к настоящему бою такое же отношение как и фехтование на текстолитовых мечах без защиты к рубке в бою.
Поясню.
Да это супер. Это больные (в хорошем смысле) люди которым я очень завидую.
Да это в некоторой мере приближено к реальному бою (назовем это так).
Но только в некоторой.
Это конечно уже не сценическое фехтование. Но ограничений остаётся достаточно.
Когда рубятся в полном доспехе на мечах - там да, там близко к жизни. Хотя опять же есть ограничения.
Но не тут.
Не буду углубляться в специфику - простой пример:
амлитудный удар бердышом в горизонтальной плоскости. Уровень головы например.
Это (если по простому, и заранее пардон за французский - надо для понимания), так вот это
если взять и с развороту у**ать кому-то в шлём дрыном в 2 метра с куском метала на конце. От души.
Можно не по голове. Эффект близкий (несмотря на поддоспешник). А уж если около сустава придется...
В общем вырезана опасная техника. Так что посмотреть - приятно. Брать как образец "как было" - ни в коем разе.

+ не забываем. Рыцари рыцарями... сколько они составляли % от общего числа народу? 20% (максимум).
А остальные - это уже не бригантины до колен. Это кожа, это стёганка.. не надо зацикливаться как бы принимали удары вы (безличные) в бронежилете класса 5+, а представьте себя ополченцем.

В общем видео отличное пособие по тактике, с условием ограниченных боевых возможностей подразделений.
(еще раз - жутко завидую (по хорошему) тем кто этим занимается. Но как реконструкция боя - эти движения длинномерами с амплитудой как у ...
)
Ответ #234 30 Апреля, 2010, 13:58
0
Fenyx, если ты имеешь ввиду бои на бугортах то это очень травмоопасная штука, советую 100 раз подумать и 1 раз опробовать с чьим-то оружием и доспехами прежде чем заняться всерьез и вкладывать в это деньги (броня, оружие, выезды). Сломанные кости, рассеченные брови и сотрясение мозга не самые редкие явления в этом виде "спорта" :) Чистое реконструкторство же - это увлечение, стегать кольчуги, делать мечи и щиты, реконструировать в виде представлений сражения, вот это побезопаснее будет :)
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2010, 14:10 от BouH »
Ответ #235 30 Апреля, 2010, 14:04
0
Fenyx, если ты имеешь ввиду бои на бугортах то это очень травмоопасная штука, советую 100 раз подумать и 1 раз опробовать с чьим-то оружием и доспехами прежде чем заняться всерьез и вкладывать в это деньги (броня, оружие, выезды). Сломанные кости, рассеченные брови и сотрясение мозга не самые редкие явления в этом виде "спорта" :) Чстое реконструкторство же - это увлечение, стегать кольчуги, делать мечи и щиты, реконструировать в виде представлений сражения, вот это побезопаснее будет :)

Именно бугурты, а насчёт травмоопасности - эт я прекрасно осознаю и понимаю. Другое дело, что мне это не грозит, т.к. в радиусе 2000 километров ниодного клуба или единомышленника.
Ответ #236 30 Апреля, 2010, 14:10
0
3ABP, я об этом и написал в последнем абзаце поста с видео - бугорты, это бои с условностями и как все происходило в реальности мы можем только догадываться да строить предположения. Что касается рукопашного ФФ даже небронированных бойцов уверен, что и среди них случайный ФФ был минимален, т.к. чтобы достать врага ты можешь ударить, а можешь и кольнуть, можешь меньший замах сделать или под другим углом, через плечо товарища, а если видишь что в своего удар идет автоматически тормозишь и плашмя меч разворачиваешь. Но разговор про ФФ уже не актуален, мы и так формацией с полным ФФ играем и очень редко когда своих задеваем. ФФ отключаем только вначале тренировки при обяснении основ тем кто первый раз пришел.
Ответ #237 30 Апреля, 2010, 14:26
0
BouH я ни в коем случае не отвечал на твой пост. А только лишь на тезис "а где вентиляторы".
Всех же занимающихся тем, что указано на видео - жутко уважаю (очень не хочу, чтобы меня поняли неправильно).
Ответ #238 30 Апреля, 2010, 14:46
0
BouH я ни в коем случае не отвечал на твой пост. А только лишь на тезис "а где вентиляторы".
Всех же занимающихся тем, что указано на видео - жутко уважаю (очень не хочу, чтобы меня поняли неправильно).
по принципу Myth Busters возьми лом или любой дрын необходимого веса и покажи нам видео с вентилятором. если не устроит баланс, привяжи к дрыну дополнительный груз - к основанию для симуляции меча или к концу для симуляции топора/молота.
этим ты внесешь полную ясность и мощный вклад в правое дело "вентиляторов"
Ответ #239 30 Апреля, 2010, 14:56
0
BouH, а бой стенка на стенку будет? Очень понравилось еще с предыдущего раза...  :)
Ответ #240 30 Апреля, 2010, 15:29
0
ыыы, много нового узнал про своё увлечение)

начну по порядку, видео приведенное воином, первая два это бедйствительно бугурты, первое с фестиваля выборг 2005, сейчас однако данный фестиваль теряет свою популярность, второй с отборочных боёв на Битву наций, аналогичное данному мероприятие, но в рамках МНБ, обсуждается в соседней ветке, но если о лидерах в первенстве МНБ ещё спорят, то в Битве наций сборная России уничтожить всё и всех

третье и четвёртое видео - постоновочные реконструкторские, битва при Гастингсе и атака клином ( кашерно выглядит кстати)

посмотрте внимательно- вы не увидите вентяляторов, бега в гигантском количестве, приседаний, прыжков и передвижение вбок и назад ( имеется но скорее как исключение)

часто тут говорилось о нереальности происходящего, но данные реконструкторские забавы - бугурты, имели под собой исторические аналоги - melee. Смысл этих мелее - на турнирах, рыцари делились на группы и буцкали друг друга по чём сря, используя затупленное оружие

удар в ПАХ всегда ЗАПРЕШЁН, Fenyx, не вводите людей в заблуждение, и где вы живёте, что рядом нет клубов, я не верю просто)

3ABP,
    а вот тут вы враки говорите, получал я дрыном по голове, и ничего же пишу сейчас на форуме, вы рассуждениях вы забываете крайне важный момент, в бою реальном, адреналин усталость и прочие имеют одну из важных ролей
 
Ответ #241 30 Апреля, 2010, 15:42
0
удар в ПАХ всегда ЗАПРЕШЁН, Fenyx, не вводите людей в заблуждение, и где вы живёте, что рядом нет клубов, я не верю просто)

Хм, спорить не буду, но в тырнете несколько раз натыкался на муссирование этой темы, а 4 года назад, в бресте, лично присуствовал на бугурте, где после первого раунда пошли жёсткие дебаты о разрешённости такого удара. В итоге тогда решили запретить, т.к. (дальше цитата) "не у всех есть т.н. ракушки (видимо элемент доспеха, закрывающий паховую область)", поэтому сложилось стойкое впечатление, что удар ногой в пах это переменная.

А живу я в норвегии... теперь верите? )
Ответ #242 30 Апреля, 2010, 15:44
0
Элемент доспеха назывался по другому, ракушки используют современные спортсмены.
Ответ #243 30 Апреля, 2010, 16:15
0
Видюшки с последней тренировки :) Учитывая, что половина была новички, кое кто вообще брифинг пропустил, а кто-то первый раз в Варбанд играл, по моему вышло неплохо ;)
http://rutube.ru/tracks/3193304.html?v=3d6c0f9fbcf48c536ae013dbcf150b1b - атака ботов на строй, часть первая - кавалерия
http://rutube.ru/tracks/3193364.html?v=e4e125d0ad8ca5fab5f21ae5cbb0a2c5 - продолжение атаки ботов на строй, тот же бой, часть вторая - пехота+лучники
http://rutube.ru/tracks/3193527.html?v=c9d9b276caf520d091983d01df99d98f - Держать СТРОЙ! :)
http://rutube.ru/tracks/3195939.html?v=1072e31394e94c3c6135ea7e6f01579f - тренировка атаки: клин, разбивка на группы, обход и атака.
http://rutube.ru/tracks/3195987.html?v=aea20d3b7dd0b9d766205871360600b0 - тренировка атаки клином, вид сверху. Клин - линия - обход - атака. Заметны явные тормоза при выстраивании в линию - работать, исправлять, муштровать! :D
http://rutube.ru/tracks/3196030.html?v=ef830e411d1f7f1b7a819705b85e8e7f - Warband бугорт  :D Как только стали обходить строй разделился, без поддержки и арьергарда на открытой местности редко бывает по другому, следующий бугорт сделаем на тесной улочке ;)
http://rutube.ru/tracks/3196089.html?v=911bcd4992a7048594a003bef4e2651f - боты, строй, много лучников и мой личный завтуп в конце, увлекся съемкой :)

Оператора за неактивность в бою не гнобить, он съемкой занимался :D Видео с Хоком не снимал, у меня комп приглючил, тарва стала красной, щиты покрылись плесенью, скрины поудалял. Видео на пабликах сниму в обозримом будущем и интересные моменты выложу :)
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2010, 16:39 от BouH »
Ответ #244 30 Апреля, 2010, 16:37
0
Предпоследнее видео (с клином, но не вид сверху) не хочет работать(
Перегрузка не помогает( Ладно, может временный глюк.

Кстати, за видео спасибо))))
Надеюсь, если против меня не станете возражать, в след. тренировку поснимаю тоже)
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2010, 16:58 от Draga »
Ответ #245 30 Апреля, 2010, 16:40
0
у меня работает, попробуй открыть еще раз :)
Ответ #246 01 Мая, 2010, 11:31
0
Неплохо :).
Только двигаться и атаковать не получается.
Еще тренироваться будете? Хочется принять участие.
Ответ #247 01 Мая, 2010, 11:50
0
Неплохо :).
Только двигаться и атаковать не получается.
Еще тренироваться будете? Хочется принять участие.

Смею дать себе волю и наставить тебя на путь истинный.   :laught: Прочитай первый пост — там всё есть.  :)
Ответ #248 01 Мая, 2010, 23:59
0
С удовольствием поучаствовал бы (стрелком), но, пардон, так и не понял, на каком серваке сбор? Первый пост прочел - не увидел, звиняйте...
Ответ #249 02 Мая, 2010, 00:20
0
В 21:00 подключись теаму, там всё будет.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: