Kopcap, не убийств, а исчезновения. Просто сейчас они разбегаются по разным фракциям, и получается, что под конец ты борешься уже не против одной фракции, а "солянки". Вот я и хотел узнать, планируется ли что-то менять в этом плане?

Главное, нужно ли заморачиваться? Я считаю, что это была бы одна из очень интересных фич.

ИМХО, непродуманная фича. Во-первых, никто тебя во так вот за "а вот у меня тут шмот трофейный есть" на рынок торговать не пустит. Если точнее, придешь ты, поторгуешь денек, а на следующий день просыпаешься и видишь: лавка сгорела и товар куда-то подевался. Торговля в средние века - это система различных по масштабу гильдий со своей иерархией и традициями/законами, в общем там "все не так просто".
Если есть четкое представление как эта система выглядела + как ее реализовать, вот тогда, имхо, стоит вводить, в противном случае - я против таких "магазинов"

ИМХО, самое дельное предложение по лордам - отпустить с условием, что выкуп он за себя заплатит сам, но позже. Шанс на возврат выкупа привязать к чести, т.е. у кого честь в "+" - возвращает, у кого в "-" - нет, нейтральные - когда как.
Раздевание - в топку (навар с продажи лордовского шмота слишком велик)
Унижение лордов - ну хз, сам такой потребности не испытываю, но в принципе, думаю, можно заделать, что, если в случае "вы славно бились, вольны идти куда захочется" - улучшаются отношения с "честными" лордами, то в случае "дать пинка под зад и пустить вслед собак" - улучшаются отношения с "бесчестными" лордами
каюсь, увлекся 

Вчера классная битва была. Мод 1257AD. Помогаю нордскому лорду (сам на службе у свадов) против вегиров. Расклад такой: нордов 60, моих 90 (60 лучники-арбалетчики, 30 кавалерия свадов + наемная кавалерия), у Яроглека и еще трех вегирских лордов в сумме 320.
Тактика стандартная - все за мной, выдвигаюсь вперед настолько, чтоб в момент сшибки мои войска и союзники-норды находились примерно в одной куче. Дальше всем стоять, кавалерия десять шагов назад, рассредоточиться. Поджидаю вегиров. Из-за холмика показываются первые всадники. Тут же лучники/арбалетчики начинают обстрел. Любо-дорого смоотреть как тают ряды противника на подходе. В общем, жду когда противник переходит с марша в атаку - пускаю конницу в атаку (ну и сам во главе). Сшибка: лансом выбиваю вегира из седла, разворачиваюсь, переключаюсь на меч, врубаюсь в кучу. Раздаю-получаю удары, мельком оглядываю цепь своих стрелков - вижу четырех вражеских всадиков, "утюжущих" линию. Спешу на выручку - двоих подрубаю сам, двоих - мои стрелки. В это время моя кавалерия+норды опрокидывают первую волну атаки и начинают рассредотачиваться, гоняясь за лучниками/всадниками. У вегиров прибывае подкрепление. Командую всадникам "все за мной", и несусь навстречу вражеской кавалерии. Сшибка: первого всадника выбиваю лансом, но следующий за ним подрубает мою лошадь. Благо мои всадники были неподалеку, добить вегирам меня не удалось. Бегу по направлению к вражеской пехоте/стрелкам. Дальнейший этап боя напомнил мне фрагмент из "Трои", когда Ахилес высадился на берег и начал прорываться к храму. В общем, это была резня, т.к. строя у вегиров уже не было, а один-на-один держались они не дольше 3-5 секунд (большинство же вообще умирало с одного удара с разбегу). Третья волна противника состояла в основном из стрелков и пехоты, посему расправиться с ними тоже не составило труда. В общем сражение подходит к финалу, смотрю миникарту - вижу несколько красных точек в разых углах, понимаю, что это недобитые вражеские всадники, которых преследуют моя (к тому времени уже тоже изрядно потрепанная) конница и остатки нордов. Бегу по направлению к одной из этих "точек", вижу уже "спешенный" вегир пытается отбится от трех моих всадников. По знакам определяю, что это кто-то из знатных. С криком "ОН МОЙ" командую кавалерии назад, сам бегу к нему. Итак, мы сближаемся. Смотрю в лицо противнику - БА, Яроглек, вот это удача! Для рыцаря нет большей удачи, чем иметь возможность лично сразиться с таким противником. Впрочем, сам поединок оказался довольно быстрым: я разбегаюсь, чуть отклоняюсь в сторону, пропуская его клинок вперед и в этот же момент обрушиваю на его шлем страшной силы удар. Король вегиров тут же падает без сознания. ПОБЕДА!
Яроглека я отпустил, поблагодарив за ту честь, которой он меня удостоил.

Я так понимаю, что спор в основном о возможности существования ранних СОР, кьюри или любых других способов усиления хаубертов на тот период.
По сути, я так понимаю вопроса 2:
1) Кожаная кираса "кьюри" стала распространяться в европе во второй половине 13 века, но есть источники, указывающие на использование кьюри крестоносцами в палестине в конце 12 века. Могли ли тевтонцы при таком раскладе носить кьюри в восточной европе в 1237г?
2) Ранние СОР появляются в европе в середине 13 века. Причем есть теория о монгольском влиянии на возникновение такого типа усиления. При таком раскладе, есть ли шанс того, что на данный период времени первые СОР уже существовали?

Насчет ламеляра и чешуи у тевтонцев - ИМХО (смотреть щас влом), ничего такого не было. Максимум единичные экземпляры, и те "мэйд ин рус"

Цитата: Rockyrock от 20 Февраля, 2009, 15:38

большиству геймеров которые не являются историками или реконструкторами абсолютно все равно начало 13 века или конец если вы так и дальше будете спорить то весь ассортимент брони,оружия сведется к минимуму а это не очень хорошо.......конечно если вещь из 14 или даж 15 века то ей в моде делать нечего но если она на вторую половину 13 века то я думаю ее можно в мод засунуть.......вы главное поймите что в мод будут играть не только критики с блокнотом для ошибок но и простые люди которые давно ждали чего то подобного и мелкие несостыковки их не будут интересовать.
ЗЫ: это мое личное мнение я его никому не навязываю)))

Большая доля правді тут есть! Очень большая
Но будут и критики
Скажу по себе
Раньше мне никогда не надоедал тотал вар(от сегуна включительно), любил я его за реалистичность+историчность.
НО
Полгода занкомства с творением "исторический мод" наложило результат на лицо:-)
Поставил Кингдомс, посмотрел и  снес - то что раньше воспринимал как историчность, щяс воспринимаю как мультяшность! И не смог вытерпеть.

Ну это, имхо, из крайности в крайность. Ясен пень, что тотал вара в моде уже не будет. Имхо, нужен баланс историчности и геймплея. Здесь все-таки игра, а не симулятор жизни человека образца 1237г., посему я бы тоже допускал небольшую анахроничность, если это улучшит баланс и добавит играбельности.

Вот-вот, я тоже к ним склоняюсь... Тем паче, что ежели судить по тенденции усиления хауберта в тот период, то щитки-аилеты на плечи выглядят более убедительней, т.к. в случае соскальзования меча вниз со щлема (или же просто рубящего сверху) дают более убедительную защиту, нежели стеганый наплечник. Ну а кольчужный вариант эспальера  - получается "кольчужный наплечник для кольчуги" - немного странное усиление.
А так по эспальерам у меня "0"...

Вот здесь обсуждалось [url]http://www.rolevik.org/forum/archive/index.php?t-1176.html[url] и здесь [url]http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=141&postdays=0&postorder=asc&start=45[url].
В общем, кроме записей Радулфуса Нигера, есть еще и Магистр Гиём де Боже, который был смертельно ранен в подмышку стрелой, когда прогуливался рядом с осажденной Акрой, упоминается что он не пододел кольчугу под лёгкий панцирь (по описанию можно определить это панцирь как кьюри).
Есть еще такое:
Роберт карзон в одном из своих трудов упоминает кирасу из трех слоев кожи, найденную в каменной гробнице XIII века."
Там же:
"Доспехи из кожи постепенно вошли в обиход и использовались, начиная с последней четверти XIII века (в этот период доспехи из вымоченной кожи упоминаются в списке покупок для турнира в Виндзорском парке, который устраивался Эдуардом I), до последней четверти XV века."

В общем, проанализировав весь это материал, выдаю свое ИМХО: кьюри зарождается в конце 12 века в среде крестоносцев и входит в обиход в европе в середине-конце 13в. Посему, у тевтонцев образца 1237г. некоторые из экземляров "кожаных кирас поверх хауберта и под сюрко/котой" в принципе могли существовать.

И еще, Ричард Львиное Сердце во время осады Акры напоминал "подушечку для иголок", когда вернулся после преследования сарацин. Следовательно, помимо сочетания кираса (сверху)+хауберт, существовало сочетание хауберт+очень прочный поддоспшник (как бы кьюри, только под хаубертом).

Линейка с описанием снаряжения:
Pesant (Chłop) ---- footman (Kmet) ------- veteran_footman (tarczownic)
                                                  --------- archer (piechota strzelcza)

Town troop tree:
militia------watchman--------town_infantry-------town_horseman
                           ---------crossbowman-------mounted_crossbowman

Castle troop tree:
zhovnir-----------------------------------heyduck\ochroniarzem
young_noble-----------noble ---------------------------elite_noble

Деревня:
1) Pesant (Chłop) - Обычная одежда, лапти (или их аналог) копье, вилы, дубина
2) Footman (Kmet) - Плотная одежда, шапка, обувь типа hide_boots или nomad_boots копье, простой щит, простой топорик, простенький mace, охотничий лук не у всех (убрать галочку в ranged в трупэдиторе)
3) veteran_footman (tarczownic) - Стеганка, плотная (вареная) кожа (в общем в броне на класс ниже, чем кольчуга с короткими рукавами), кожаные сапоги, конический шлем, копье, топорик, булава, щит-капля (короче как пехотинец на картинке слева, только кольчугу ему на что-по-хуже заменить http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0810/95/15ef099850ae.jpg.html)
4) archer (piechota strzelcza) - на тело что-то типа leather_jerkin, обувь типа hide_boots, шапка,  короткий лук, простенький топорик, дубина.

Город:
1) militia - плотная одежда, "городские тапки", самый простой шлем не у всех, копье, простой щит, простой топорик, простенький mace.
2) watchman - leather_jerkin, плотная одежда, конический шлем или круглый шлем, кожанные сапоги, копье, топорик, булава, щит (форма щита под вопросм, но пока можно и каплю), охотничий арбалет не у всех.
3) town_infantry - броня на один класс ниже чем кольчуга с коротким рукавом,  конический шлем с наносником или круглый шлем с наносником, кожанные сапоги, копье, щит, палица, неплохой топорик
4) town_horseman - конь средней паршивости, кольчуга с коротким рукавом, кожанные усиленные металлическими пластинами сапоги, шлема типа http://www.rycerze.org/rola_uzbrojenia/ryc10.9.jpg, кожанные перчатки, копье (НЕ ланса), меч или сабля, булава, круглый щит
5) crossbowman - leather_jerkin, плотная одежда, конический шлем или круглый шлем, кожанные сапоги, топорик, палица, небольшой круглый щит, легкий арбалет или реже "обычный" арбалет.
6) mounted_crossbowman - конь средней паршивости, броня на один класс ниже чем кольчуга с коротким рукавом,  конический шлем с наносником или круглый шлем с наносником, кожанные сапоги, небольшой круглый щит, сабелька, легкий арбалет

Замок:
1) zhovnir - конь средней паршивости, броня на один класс ниже чем кольчуга с коротким рукавом,  конический шлем с наносником или круглый шлем с наносником, кожанные сапоги, небольшой круглый щит, сабелька, дротики
2) heyduck - всадник на картинке слева http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0810/95/15ef099850ae.jpg.html, шлема ему можно также еще и такие http://www.rycerze.org/rola_uzbrojenia/ryc10.9.jpg. По сути то же самое, что и elite_noble, только уступает конем и статами.
3) young_noble - конь средней паршивости, броня на один класс ниже чем кольчуга с коротким рукавом,  конический шлем с наносником или круглый шлем с наносником, кожанные сапоги, каплевидный кавалерийский щит, копье, сабля, меч
4) noble - конь типа "гунтер", кольчуга с коротким рукавом, кожанные усиленные металлическими пластинами сапоги, кожанные перчатки, шлема типа http://www.rycerze.org/rola_uzbrojenia/ryc10.9.jpg, ланс или копье, меч, сабля, булава, каплевидный кавалерийский щит
5) elite_noble - польский аналог брата-рыцаря - боевой конь (с попоной), хауберт, кольчужные перчатки, кольчужные шоссы, шлема типа http://www.rycerze.org/rola_uzbrojenia/ryc10.9.jpg + http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Helm_garnczkowy.jpg, ланс, мечь, булава, каплевидный кавалерийский щит.

Что нужно (повторюсь):
1) Комментарии
2) Польские имена для города и знати
3) Важно: изображения клепаной кожи, вареной кожи, плотной одежды, короче всего "среднячка" и "плотного тряпья", в котором могли ходить поляки на тот период - смогет кто-нить отыскать? Важно это потому, что в Нативе очень бедный выбор шмота "среднего класса" и я, если честно, сомневаюсь, что хоть что-то из этого носилось поляками в начале 13в.

З.Ы. Rommel, проверь личку

Вот пока английский вариант (один фиг имена в troopeditore нада на английском писать)
Village troop tree:

Pesant ---- footman ------- veteran_footman
                            --------- archer

Town troop tree:

militia------watchman--------town_infantry-------heavy_town_infantry
                           ---------crossbowman-------heavy_crossbowman-----------mounted_crossbowman

Castle troop tree:

zhovnir---------heyduck (а-ля сержант)
noble (а-ля полубрат)-----------veteran_noble (а-ля брат)

село без коней (ибо баланс)
footman - луки есть, но рандомно
mounted_crossbowman - в полном кольчужном + хороши в рукопашке
zhovnir - описание Rommelя

В общем 2-й тир в деревне, ИМХО, лучше не разбивать на отдельно стрелков и пехоту.

Городская линейка ориентирована на запад и должна славиться юнитом типа конный-арбалетчик-не-промах-в-рукопашной

Замок: только два тира, чтоб при одинаковом количестве кавалерии у лордов из разных стран, польские бы в среднем выигрывали качественно. 
Названия знати пока под вопросом, т.к. есть мнения (и я тоже считаю), что негоже по имущественному цензу делить.

Обсуждаем/корректируем и думаем над названиями....

Ну ХЗ, в своих доводах я оперирую Оспреем, который говорит что арбалет появился в Польше еще в 12 веке, и стал вытеснять лук. На 13 век он приводит примеры фактов найма арбалетчиков местными феодалами.
Вы говорите о венгерском влиянии, тогда как изображения польских феодалов говорят более о Немецком влиянии на польское снаряжение.
Если ИМХО, то Польша стремилась подражать западу, привнося кое-какие индивидуальности в свое снаряжение. Об этом говорит и Marian.
Про конницу - приведите пожалуйста примеры, доказывающие факт того, что армии польши на тот момент состояли на 80-90% из конницы + размеры этих армий. Поскольку мое ИМХО, что 80-90% конницы может быть только в дружине, которая по отношению к общей численности выходящей на поле боя армии составляет значительное меньшинство. Просто армия в несколько тысяч, из которых 80-90% конницы, при тех социально-экономических условиях - "НЕ ВЕРЮ".

1. нормальной пехоты у них почти не было, большинство из нее были стрелки (и в прошлом, и в 13-м, и в будущем)

Пехоты как "чисто пехоты" ("строевой пехоты") на тот период времени "почти не было" у всех, т.к. время то - феодальная раздробленность, при которой один феодал не мог содержать большую армию (где пехота рулит), и если уж нанимали пехоту - то и старались нанимать стрелков, потому что:
1) Стрелки в реале - это не МиБовские стрелки-лохи-в-рукопашке, это та же самая пехота, с возможностью еще и пострелять
2) В войнах той эпохи много времени уходило на осады, где стрелковое оружие "+".
Поэтому, если мы берем более-менее профессиональный отряд того времени, то нем на первом месте идет кава, на 2-ом, вспомогательные войска, где преобладают арбалетчики (если арбалет на этой территории присутствует), либо просто пехтура с топорами, копьями, булавами + немного лучников (т.к. лучников просто не может быть много - сложное для эффективного использования оружие)
Но такого рода отряды, повторюсь, в больших армиях - меньшая часть. Большая же часть - всякий сброд (ополчение, охочие люди и т.п.).

Chekan, постараюсь. Вопрос: сколько тиров в селе, сколько в городе? Какой мах уровень на селе, какой в городе? Ну и для примеров мож тогда скинуть более-менее утвержденные линейки тевтонов и русичей (если есть), чтоб Польшу балансировать было удобней?

З.Ы. Rommel, я в общем, не хочу сказать, что так было и точка. Просто я гляжу, что по Польше на данный момент, ИМХО, "белых пятен" больше, чем по остальным (сам запарился искать - очень мало материала в инете по Польше той эпохи), вот и хочется как-то прояснить ситуацию, ну и помочь по возможности.

Из Оспрея "Medieval Polish Armies" (немного структуризировал):
В целом: то, что мы видем в плане снаряжения (из изображений того времени), Польша мало чем отличается от того, что можно увидеть в западной европе в целом и очень схожа с соседствующими Богемией и Германией ( под Германией он наверно имеет ввиду "и остальных немецких княжествах").
Чем били:
Знать и профессионалы (men-at-arms):
Мечи: наиболее распространены мечи типа XII по Окшотту, хотя имеются и XI, а также в течение 13в. внедряются XIII и XIIIа (ну можт и пехтура юзала, но на тот период в европе мечи - это всеж прерогатива знати/профессионалов);
Лансы, которые к началу 13в. (по крайней мере у знати) заменяют обычные копья.
Пехтура:Пишет, что мало документов, но по редким упоминаниям, это в основном булавы (mace) и топоры (ну, я думаю, что и копья пехотные нельзя исключать)
Дистанционщики:
Арбалет появился в польше во второй половине 12 века и стал потихоньку вытеснять лук. В 13в. арбалет является наиболее распространенным дистанционным оружием, нежели лук.
Броня:
Кольчужная броня остается приоритетной у польских men-at-arms (то есть в ней вся польская верхушка, 2-3 последних тира)
Появляются "Great Helmы". Хотя первое его изображение датируется 1236г., но есть предположения, что он мог использоваться и ранее.
Насчет шапелей и вообще шлемов с полями пишет, что может их и носили наряду со старыми коническими шлемами, но уцелевших экземпляров нет.
По картинкам он так комментирует http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0810/95/15ef099850ae.jpg.html
Картинка, что левей - это 12в.
Всадник - Loricatus, конец 12 века.
Пехотинец - Eastern Polish Infantrymen, начало 12 века
Мужик и баба - "Деревенская элита" (rural elite), середина 12 века
Картинка, что правей - это 13в.
Всадник - Силезский (силезийский) рыцарь на службе династии Пястов
Пехотинец в белом - Рыцарь-брат Добринского ордена
Второй ехотинец - Eastern Polish Infantrymen, конец 13 века

Проанализировав эту инфу предлагаю внести изменения в сельскую линейку:

                                /----------тарцовник------польский пехотинец(тарцовник-ветеран)
                              /
слуга--ополченец-----__стрелок (с хилым луком)----арбалетчик------арбалетчикснайпер
                                             \
                                               \ конный арбалетчик----жовнир----гайдук\телохранитель

Снаряжение польского пехотинца:
Кольчужная рубаха, кожанные сапоги, конический шлем
Щит-капля, топр, булава, копье

По шлемам:
У топ-тир шляхты: Топхельмы (должны быть редки) в перемешку с "как у Конрада Мазовецкого", "как у брата-рыцаря добринского ордена"
У тех кто пониже: "как у Мазовецкого", "как у Lirocatus", "как у брата-рыцаря добринского ордена" ну и попроще (конические шлемы), в зависимости от прокачанности

По броне:
У передовых - хауберт с рукавами (а-ля surcot_over_mail без сюрко)
У "кто пониже" - то же без рукавов (а-ля mail shirt)
Ну а дальше стеганки и прочее.