Mount & Blade 2 - такие сладкие мечты...

В игре "Войны древности: Спарта" была интересная реализация боевой техники. Юнитами были только люди (пехота), но они могли занимать места в технических средствах (колесницы, метательные машины, тараны, осадные башни, корабли), образуя этакий "составной" юнит. Можно было как уничтожить техническое средство, так и убить пехоту, управляющую им. Техническое средство без пехоты можно было захватить своими юнитами. Что интересно, верховые юниты были организованы точно также - лошади, верблюды и слоны покупались отдельно, а потом в них сажалась пехота. Механика не для МиБа )

В Бреслау танк реализован почти так же, только пилоту ничего не грозит, пока танк цел, зато потом...  Помню тот эпичный двойной ТК, в лучших традиция нарушения связи .

Rauk-tol, есть совершенно классная RPG - Space Station 13. Если вкратце - сервер представляет собой здоровенную космическую станцию, очень детализированную и проработанную, на которой трудится в онлайне куча игроков, каждый из которых занимает свою должность и выполняет свои обязанности. Коих примерно до фига.

http://rusmnb.ru/index.php?topic=17038.0 

Мы с Рекрутом плавно переезжаем с "вопросов и ответов" в "сладкие мечты" обсуждая привычку к используемому оружию.

В МиБ бы такая система точно не прижилась, потому что часто приходится переключаться между разными видами оружия. Например, стрелковое/ближний бой.

Если её переделать - прижилась бы. Ведь от того, что махаешь мечом - не разучаешься стрелять из лука. Привычку надо сделать к каждому классу оружия. (одноруч. двуруч. лук и т.д.)

Илей, оу! Если так, то она уже есть - это навыки владения оружием! А хотелось-то иметь бонус в случае использования конкретного образца. Притёрся к мечу-бастарду, получай небольшой плюс к его повреждениям и/или скорости замаха, но не ко всем мечам одновременно. В таком духе.

Для всех: начало разговора.

Это понятно. Просто ты можешь выбрать по одному оружию из каждого типа. Просто когда способ использования оружия серьёзно отличается, привычка не сбивается.

Rekruttt, типа в настройках выставить основным оружием (либо происходит автоматически по числу фрагов или урона), и получаем бонус + некий процент?
мысль интересная, но не одобряю )

Chekan, не совсем так ) Каким образцом оружия чаще всего пользуешься, к тому вырабатывается "привычка", которая даёт небольшой бонус. Переходишь на другой образец оружия - бонус привычки пропадает, но постепенно нарабатывается и для этого вида оружия. Если персонаж постоянно меняет несколько видов мечей/дубин/топоров, то он просто не успевает привыкнуть к какому-то конкретному образцу - бонус привычки отсутствует.
Наш разговор с Илей начался с того, что я рассказал о "привычке", реализованной в игре Silent Storm. Там она сделана довольно жёстко - привязана к конкретному экземпляру. Если персонаж привык, например, к своей винтовке Мосина, то, беря в руки другую точно такую же винтовку Мосина, теряет бонус привычки, не говоря уже о других видах оружия. Привычка там давала нарастающий (но ограниченный) бонус к вероятности попадания по цели.
Далее разговор с Илей привёл к тому, что если привносить что-то подобное в МиБ, то надо фиксировать привычку в каждом классе: один "привычный" вид одноручного оружия, один "привычный" двуручного, один "привычный" лук и т.д. Иначе толку не будет. Ну или как минимум один привычный вид оружия ближнего боя и один привычный вид оружия дальнего боя.
Бонусы привычки можно сделать типовыми, например, небольшой процент к урону и/или скорости замаха. Можно сделать их зависящими от класса оружия, например, арбалету уменьшать время перезарядки, а луку увеличивать точность. Наконец, бонусы могли бы быть индивидуальными для каждого вида оружия, но это уже жесть - фантазии не хватит их придумывать.
Бонусы привычки могли бы стимулировать использование не очень популярных видов оружия, а также давали бы хоть какую-то дилемму выбора. Скажем, персонаж долго использовал тяжёлый арбалет и наработал к нему привычку: теперь он может выпустить 6 болтов за то время, за которое без привычки выпускается 5 болтов. В данный момент сила персонажа позволяет ему перейти на осадный арбалет, у которого урон выше, но привычку к нему надо набивать заново. Тогда ещё подумаешь - перейти сразу, перейти потом или не переходить вовсе.
Как-то так.

А по моему мысль интересная. Особенно если бы оружие ломалось.
Сломал в бою меч, схватил другой! Непривычно...))

А по-моему это бредово, персонаж все таки не склеротик, чтобы забыть как махать саблей, взявшись за нее  после двуруча, тем более все это на уровне рефлекса. Да и своя сабля от других не сильно отличается, если сам ее не улучшал.

Я бы в этом плане хотел в сингле и в мульте собрать свое уникальное оружие из набора деталей, каждая из которых будет отвечать за параметры: понижать один(и) параметр(ы) и повышать другой(ие) - урон, скорость, длина, прочность, вероятность выронить оружие, дополнительные свойства. Плюс украсить его.

персонаж все таки не склеротик, чтобы забыть как махать саблей

Глупости! Речь не идёт о забывании, речь идёт о привычке. Когда одна обычная шариковая ручка меняется на другую, рука ощущает новый хват пальцами, что всегда в первый момент непривычно, но спустя некоторое время уже не ощущается. Это самый примитивный пример. Илей приводил самый что ни на есть практичный и жизненный пример с теннисными ракетками - жёсткими и мягкими. А тут вообще говорим о больших и тяжёлых железках, у каждой из которых своя длина, свой вес, свой центр тяжести. Если год махать одной и той же саблей, то даже такая же сабля близкого друга покажется чужой, не говоря уже о том, чтобы взять в руки топор. На своей сабле и рукоять потёрта не так, как у других, и многократная заточка имеет свой "почерк".
Механизм "привычки" не означает, что при взятии другого оружия оно будет использоваться со штрафом - ни в коем случае! Все виды будут использоваться номинально. Но тот экземпляр, которым персонаж пользовался достаточно долго, будет давать небольшой, но ощутимый бонус. Игрок, меняющий железки, как перчатки, ничего не теряет. Игрок, привязавшийся к одному экземпляру оружия, получает небольшую премию.
Ну а о том моменте, о котором говорит Яга, я даже не думал. А ведь и правда - сломалась любимая игрушка - привыкай к новой.

Тут уж наверняка найдутся люди, которые играли в игры из серии The Elder Scroolls? Ежели так, то вспомните одну из игр серии под названием Oblivion. Те кто не играл или кто не понял о чем я, то объясню:
В игре есть несколько типов навыка: клинки, дробящее, блок, тяжелая броня, легкая броня и меткость. Если перевести в МиБ, то это будет выглядеть примерно так:

Одноручные клинки - всевозможные мечи, кинжалы и прочее одноручное.
Одноручное дробящее - булавы, палицы и прочее одноручное.
Одноручное рубящее - топоры и прочее одноручное.
Двуручные клинки - всякие двуручные мечи и прочие похожие.
Двуручное дробящее - все так же булавы, молоты и прочие похожие двуручники.
Двуручное рубящее - секиры, топоры и всякие похожие двуручники.
Древковое колючее - копья.
Древковые клинки - типы нодати.
Древковые рубящие - алебарды всякие.
Луки сложные - всякие кергитские композитные.
Луки простые - длинные луки, охотничьи и т.п.
Арбалеты тяжелые - осадные, тяжелые и прочие.
Арбалеты легкие - охотничьи, легкие и прочие.
Метательные копья - тут и так все ясно.
Метательные топоры - тут тоже.
Легкая броня - кожанки всякие.
Средняя броня - кольчуги.
Тяжелая броня - латы.
Легкие щиты
Средние щиты
Тяжелые щиты

ShamomahS, не, это уже совсем не та степь....  первая строчка:

Одноручные клинки - всевозможные мечи, кинжалы и прочее одноручное.

в итоге сюда и сабли и ножики и мечи и фальшионы, топоры и прочая-прочая.... это совершенно разные вещи

Rekruttt, как уже писал, мысль интересная, но мне не нравится... и убивающая баланс окончательно, просто потому что крутые станут еще более крутыми, а большинство оружия так и не будет задействовано в игре, а главное убьет желание экспериментировать с оружием что попадается в луте...

Если перевести в МиБ, то это будет выглядеть примерно так:

Если переводить в миб, то должно быть так: одноручное с центорм тяжести на конце (топоры, молоточки) одонручное с центром тяжести ближе к началу (мечи) (мечи тоже можно на два типа разбить "ранние" и "поздние" т.е. "рубящие" и "колящие") + сабли с ятаганами.
 

чтобы забыть как махать саблей, взявшись за нее  после двуруча

По этому я и предлагаю для каждого тпа свою привычку.

мысль интересная, но мне не нравится... и убивающая баланс окончательно, просто потому что крутые станут еще более крутыми, а большинство оружия так и не будет задействовано в игре

Это если переборщить.
А ежели чуть-чуть!

Яга, чучуть я предлагал... убрать навыки отвечающие за силовое и качественное наполнение (щит, сильный удар, сильный выстрел и тд) и вывести это все на навыки.... одноручное, двуручное, владение щитом и тд... это именно чуть: повышается скорость, умение, и прочее, без всякой фентазятины вроде +100500% к урону

Chekan,
Я так и не понял смысла, кроме как растянуть схватки на часы.

Rekruttt,
Если умеешь писать ручкой, то писать будешь любой ручкой, кроме совсем экзотических с шипами Если человек УМЕЕТ драться с саблей, он будет драться ей, как только она попадет к нему в руки не хуже чем всегда, тело помнит. Тем более я где то читал, что от таких привычек старались избавляться еще на стадии обучения.

Илей,
Типов может быть куча, например летальное\не летальное дробящее

Chekan, Я всего лишь дал отправную точку, а дальше уж можно додумать.

ShamomahS, ну думать не вагоны разгружать )

Я так и не понял смысла, кроме как растянуть схватки на часы.

что само по себе неплохо... но там и другие плюсы есть, система удар-труп  мне не особо нравится, если конечно разница в брони вооружении не будет подавляющей (уменьшить число жизней). зато пропадут всякие перекосы когда скажем лучник имеющий скилл 10, преспокойно растреливает пол армии охотничьим луком, а другой сабелькой шинкует фулплейты на право и налево. Битва где один учаснег вырезает пол армии противника выглядит малость по идиотски, точно также как один ГГ на стене в проходе, отражает штурм  2-4 тысяч бойцов, при том что соратники выполняют роль мяса и стрелков. Банально попробуй взять средний мечик на 5 уровне, и порубится с консервной топовой банкой  25 уровня... это реально поединок, реально бой... а потом для сравнения дорисуй себе + 100 силы и бой исчезнет, остается тупая бойня - тупых ботов
собственно одна из причин почему я не играю старше 15-20 уровня... мне просто становится легко и скушно

Ну каждая стрела в щель лат.  Проще не навыки резать, а снаряжение подогнать, что из охотничьего лука можно убивать только белочек и лутеров, а латник в этом случае умрет разве что от хохота.


Тут всплывает другой камень - свои боты тоже не сильно умны, мягко говоря, так что достойно прикрыть ГГ не смогут.

А в игре есть бонусы у оружия к пробиванию брони? Допустим стрелы хороши против кольчуги и легкой кожи, но против лат не катят. Режущие плохи против кольчуги и т.п.

один ГГ на стене в проходе, отражает штурм  2-4 тысяч бойцов

Тут такой намек на добавления усталости в бою?

Было бы клево, но только тут еще надо научить ИИ не бить когда не надо, как они любят делать, когда толпятся у прохода.
Можно было бы расширить этот момент и сделать двухуровневую усталость: В начале боя 100% показатель выносливости, но по мере использования его ее базовый показатель в бою уменьшается. Например до первой стычки было 100%, а после драки осталось 80% (но битва еще не закончилась), т.е. ГГ уже может махать оружием не так долго как когда был еще свеж. Базовая от номинальной отличается тем, что базовая это предел выносливости, а номинальная уменьшается и восполняется, как обычно принято, во время драки.

собственно одна из причин почему я не играю старше 15-20 уровня... мне просто становится легко и скушно

Зачем тогда навыки повышаешь?

Илей,
Я например часто забываю это делать
 
Добавлено: 12 Февраля, 2013, 17:16

ShamomahS,
Есть то они есть, только вот они именно бонусы, а не недостатки.

Илей, ждал этого вопроса, не повышаю...  ну почти, без них лук нормальный не взять, да и металки уважаю... ну и силу ради брони поднимать приходится, хотя редко таскаю бронь старше 15кг

NightHawkreal, не смеши... в голову попасть с 50 метров уже проблема... 
по поводу повышения брони, а с какой радости? камень не пробьет, сабля соскользнет, а вот меч колющим уже может поцарапать, да и ножиком в открытый шлем потыкать малость... текущий уровень/баланс бронирования вполне не плох, но скиловые проценты его быстро ломают
 

Тут всплывает другой камень - свои боты тоже не сильно умны, мягко говоря, так что достойно прикрыть ГГ не смогут.

и снова всплывает понятие баланса и мозга... хочешь чтобы прикрыли нормально - руководи, а ГЛАВНОЕ выводи адекватное число бойцов по соотношению к размеру армии противника... странно ожидать что 15 средних бойцов, помогут справится с 50... используя мозги и команды - побороться можно, но победить только за счет крутости ГГ

ShamomahS,
нет, в топку выносливость и прочее близкое, это намек на то, что отражает герой обычно штурмы на 25 и выше уровне(7-8 "сильный кдар"), а там берем дрын подлиннее  и бьем по бронированных головам... ну и смотрим как вражины падают, падают, падают, падают (так еще 500-700 раз), и побеждаем... ура! блин....
 победа мышки над мозгом

 

Не повышение брони, а требование к качеству оружия и патронов.