Предшественник дополнения - Mount&Musket-Battalion (v0.4.2)

Chat_Botte, да, согласен, m&m - фигня полная. баланс ни к черту.  мод меня привлекает только разве что из за лансеров французских, ибо коробка из под торта на голове - это креативно.

Chat_Botte, да, согласен, m&m - фигня полная. баланс ни к черту.  мод меня привлекает только разве что из за лансеров французских, ибо коробка из под торта на голове - это креативно.

 
Да. Я тоже только ради разнообразия захожу когда ОиМ надоедает.
 

Uploaded with ImageShack.us

Это ужасно...



Uploaded with ImageShack.us

ОиМ для сравнения (шведский мушкетер)
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 16:31

В этом посте автор говорит о российском штыковом бое, качестве вооружения. и т.д. и т.п. А я бы хотел обратить внимание на общую картину. Если автор где то привел неточные данные, то я думаю они незначительны. Да и сразу видно что информация не с потолка взята.

Пуля дура, а штык молодец.

Было установлено, что в баталиях 18, 19 века только 2% от всех потерь выпадали на удар штыком, т.е. 98% выпадали на пулю (60-70%), ядро или кавалерию.
Да и сам Суворов не гнал своих солдат сразу всех в штыковую атаку, скорее всего она была завершением боев и сопровождалась охватом флангов противника кавалерией и или сопровождалась ею. Часто дело даже не доходило до контакта, та пехота, которая была уже потрепана просто убегала, сотни метров позади ее останавливал офицер, если конечно за ней не погналась кавалерия. Или противник убегал после первых 1-2% потерь. До последнего дрались только в узких условиях, там где нельзя было уже убежать и если не брали в плен.

Получается, что мушкетный огонь отвечал за на много большее число потерь, чем штык.
Зачем тогда Суворов сказал, что она дура, а штык молодец?



1. Пуля (огонь пехоты)

а. Точность
Прусский мушкет 1782 на примерно 150м по мишени шириной в роту после 200 выстрелов имел 32% попаданий.
Прусский мушкет 1809 примерно 57%
Британский мушкет примерно 58%
Французский мушкет модель 1777 примерно 50%
Российская модель 1808 г. должна была в идеале (об этом ниже) достигать примерно 44 %

Как мы видим даже новая российская модель 1808 года отставало от западных, поэтому РА закупала западное оружие и отдавало его гвардии и гренадерам.
Использовались широко тоже захваченное оружие. Стандартного калибра в РА не было, там были 28 разных калибров ( только с 1809 решили в будущем закупать ружья одного калибра).
Российское ружье было слабого качества при этом тяжелее аналогов, оно должно было служить 40 лет, из-за отсталости РИ в металлургии ресурс был не высок. Поэтому много ружей побывавших в баталиях были в плохом состоянии, что сказалось на его точности.
Российский порох был плохого качества, что в боевой практике тоже ухудшало точность стрельбы.

Российских солдат слабо обучали обращению с ружьем (его заряжение), ударение ставили больше на марши и парады.
Егеря получали до шести пуль для тренировочной стрельбы в год, линейные до двух, а те кто были уже в баталии ноль. Экономия доходила до того, что где то даже пули из гнилы для тренировки выдавали.
Британский егерь получал 60 настоящих пуль в год, линейный 30.
Французский и прусский егерь по 60. Французский линейный для тренировки перед Ватерлоо 40.
Прусский фузилер 30. Австрийский линейный пехотинец к 1805 6 (т.е. как российский егерь или гвардеец), к 1809 уже 10.
Российским егерям после 1809 года давали нарезное ружье в количестве 12 на роту, и еще унтерам.

Из этого видно, что российский солдат не был стрелком и имел слабое представление о том, как надо держать ружье, чтобы попасть в противника или что об этом вообще надо думать (прицела не было). А откуда к крепостному человеку это может прийти, если не через тренировки в армии, тем более он делает всю свою жизнь только что барин скажет и служит он не по доброй воле и не за хорошую зарплату. Лонжерон писал, как тысячи солдат Каменского в 1805 году под Аустерлицем стреляли в большинстве своем просто в воздух, т.е. выше голов французов.

В 1808 вообще постановили, штык с дула не снимать, а в 1812 что штык настоящие оружие российского солдата. Для этого пехоту старались держать в плотных колонах, для эффективной стрельбы нужна была линия. Для массированного огня французской артиллерии эти колонны были очень хорошими мишенями, а офицеры не использовали местность и не давали залечь, отсюда высокие потери у РА в частях, которые даже не входили еще в бой.




б. Количество выстрелов
Пруссаки 3-4 выстрелов в минуту.
Англичане 3
Французы 2-3 (в зависимости от качества солдат)
У Федорова (история винтовки) стоит, российская модель 1808 позволяла российским солдатам делать один выстрел в минуту.
(Суворов в 1808 уже не было, но понятно, что модель 1808 это улучшение, не ухудшение)

Тут надо учесть слабую подготовку российских солдат в обращение с ружьем, а перезаряжать его было тогда не просто.
Потом первый залп в РА в линейной формации делали только 2 ряда, третий просто перезаряжал и давал ружья во второй ряд. У французов в послереволюционной практике стреляли все три ряда поочередно.
У пруссаков вместе.
Т.е. первый залп у российских солдат на треть слабее, если обеих роты по 300 человек (у французов 100 человек в третьем ряду стреляют на 150м с точностью 50%, это 50 попаданий), то у российской роты после первого залпа только из-за этой трети будет на 50 человек больше потерь.


Недостатки в огневой силе в РА хотели исправить большим числом орудий в дивизии, но больше орудий в дивизии значит меньше таких в резерве.
Как мы знаем, массовый артиллерийский огонь на главном участке, был одним из главных факторов для побед Наполеона, его создавали артиллерийскими резервами.

Я думаю, Суворов имел ввиду, что пуля дура в российских реалиях. Т.е. российский генерал не может поставить ставку на огневую мощь или долгие перестрелки, а должен после огневой подготовки искать победу через штыковой бой.


2. Штык

Как мы увидели, для РА важен штыковой бой.
Но длина российской модели 1808 года со штыком 1830 мм (история винтовки, техника молодежи).
Французское и австрийское ружье со штыком 1980 мм.
Английское 2020 или 1920 мм.
Выходит, за противниками российского солдата был первый удар!

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.p...b3970678fca5cbf

---------------------------------------------------------------------------------

http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=15912

Короче русские голодранцы и побеждали благодаря неизвестно чему. 

Про три выстрела я уже  говорил - боевая ценность такого дедушки не велика.

А ММ баланс действительно шлак, я так и не понял логики местных пистолетов.

Не знаю, правда или нет, но читать было интересно. 

Ну не знаю лично по мне огнестрел- норм.
Вполне так нормально попадает.
А ОиМ великие битвы вообще позор из позоров. Не великие битвы, а просто ОиМ был супер!, а это так. Кстати там ни артилерии и родов войск раз в 10 меньше, ну и эпоха совсем другая.
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 17:37

m&m - фигня полная. баланс ни к черту

Так что же ты играешь в него, а не в Великие Битвы тогда?
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 17:39

У Федорова (история винтовки) стоит, российская модель 1808 позволяла российским

пруссаки ну и прочие выстрелы делали не из винтовки с такой скоростью, а из гладкоствольных ружей! Винтовки перезаряжать было в разы дольше

У Федорова (история винтовки) стоит, российская модель 1808 позволяла российским

пруссаки ну и прочие выстрелы делали не из винтовки с такой скоростью, а из гладкоствольных ружей! Винтовки перезаряжать было в разы дольше


Вопрос на самом деле не о винтовках или ружьях. Мы говорим о некоей искусственной среде которую попытались максимально приблизить к реальности и это не получилось. И не получится! Не надо пытаться подогнать виртуал под действительность тем более историческую которая отстоит от нас на несколько веков. Эту среду надо максимально адаптировать под те ОГРАНИЧЕНИЯ и РАМКИ которые ей свойственны. Даже в ненавистном вам ОиМе отказались от перезарядки на одном месте. И правильно сделали. Баланс выпрямился и как бы кто ни плевался игрок в ОиМе в качестве мушкетера чувствует себя (в этой искуственной среде) комфортнее. Да и сама игра становится как бы сказать более правильной, логичной что ли...

У Даже в ненавистном вам ОиМе

Кот в Сапогах, Я только Великие битвы ненавижу,, а не вообще ОиМ. Сам он даже лучше классики
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 18:13

А вот теперь самое главное: Суворов отнюдь не призирал ружейный огонь. И извращения истинной сути суворовской мысли, прививавшиеся в русской армии во второй половине 19 века, усердно насаждались у нас в виде «тактики удара». А ведь Суворов и постиг высшую тактическую тайну войны – правильное соотношение огня и удара. Его построения в бою – верх уважения к огню. Его «Наука побеждать», его методология обучения солдат - тем более!

Суворов тратил на огневую подготовку солдата в 8 (восемь!) раз больше патронов, чем отпускалось казной. Именно Суворов узаконил у нас рассыпной строй. Ещё со времён Туртукая Александр Васильевич отработал приёмы стрельбы пехоты через головы своих, впереди действующих частей, по противнику на крепостных стенах.

И главной основой обучения стрельбе Суворов ставил именно одиночный огонь, с тщательным прицеливанием, с редкой, но меткой стрельбой и быстрым перезаряжанием. По мнению Суворова, «залп в строю против неприятеля не годится!». И, что совсем уж неожиданно – Александр Васильевич настаивал на самостоятельной стрельбе солдат, без команды – по ситуации. Он в высшей степени уважал перекрёстный огонь («крестные огни»), применял его где только возможно и построения своих войск делал с учётом избегания вражеских «крестных огней».

И даже при отражении атаки противника встречным ударом в штыки, пехота Суворова сначала выпускала в него с 60 шагов верную пулю, а уж потом, с 30 шагов – бросалась на врага в штыки. «Марширование, повороты всякого рода, скорый заряд и конец – удар в штыки» - Суворов без огня штыку даже и не учил. И отступление, по мнению Суворова, в первую очередь неудобно тем, что не позволяет отстреливаться… «Когда отступающий противник видит за собой штыки, он ещё реже стреляет, а потому – не останавливается. И ускорять его бегство нужно штыками!» - снова внимание к огню

Отвечу так же на два классических выпада в сторону здравой критики: "так что же ты играешь тогда в это?" и "ну и что? народ играет значит все правильно и ты играть будешь".

Да, играю. Поскольку альтернативы нет. Это не комплимент. Мод скорее яркий, чем качественный. Но яркость эта поблекнет довольно быстро и мод будет заброшен. И тем более он будет заброшен сразу же при появлении какой либо альтернативы ему. И сделает это абсолютное большинство игроков участвующих на сервере маунт&мушкет.

У Даже в ненавистном вам ОиМе

Кот в Сапогах, Я только Великие битвы ненавижу,, а не вообще ОиМ. Сам он даже лучше классики

Где логика?
Великие битвы - тот же самый ОиМ,только на Варбанде и с мультиплеером.

А ты и в тот и в тот играл?

А ты и в тот и в тот играл?

Естесственно.

Тогда не знаю. Мне Великие Битвы совсем не пошли, а в ОиМ просто суууууупер было играть. Даже щас иногда с удовольствием играю.

А вот теперь самое главное: Суворов отнюдь не призирал ружейный огонь. И извращения истинной сути суворовской мысли, прививавшиеся в русской армии во второй половине 19 века, усердно насаждались у нас в виде «тактики удара». А ведь Суворов и постиг высшую тактическую тайну войны – правильное соотношение огня и удара. Его построения в бою – верх уважения к огню. Его «Наука побеждать», его методология обучения солдат - тем более!

Суворов тратил на огневую подготовку солдата в 8 (восемь!) раз больше патронов, чем отпускалось казной. Именно Суворов узаконил у нас рассыпной строй. Ещё со времён Туртукая Александр Васильевич отработал приёмы стрельбы пехоты через головы своих, впереди действующих частей, по противнику на крепостных стенах.

И главной основой обучения стрельбе Суворов ставил именно одиночный огонь, с тщательным прицеливанием, с редкой, но меткой стрельбой и быстрым перезаряжанием. По мнению Суворова, «залп в строю против неприятеля не годится!». И, что совсем уж неожиданно – Александр Васильевич настаивал на самостоятельной стрельбе солдат, без команды – по ситуации. Он в высшей степени уважал перекрёстный огонь («крестные огни»), применял его где только возможно и построения своих войск делал с учётом избегания вражеских «крестных огней».

И даже при отражении атаки противника встречным ударом в штыки, пехота Суворова сначала выпускала в него с 60 шагов верную пулю, а уж потом, с 30 шагов – бросалась на врага в штыки. «Марширование, повороты всякого рода, скорый заряд и конец – удар в штыки» - Суворов без огня штыку даже и не учил. И отступление, по мнению Суворова, в первую очередь неудобно тем, что не позволяет отстреливаться… «Когда отступающий противник видит за собой штыки, он ещё реже стреляет, а потому – не останавливается. И ускорять его бегство нужно штыками!» - снова внимание к огню

Я не буду спорить. Ни один из нас не участвовал в Бородинском сражении или штурме Измаила и не может претендовать на истину в последней инстнции. Поэтому обе точки зрения имеют право на существование. Но! К сожалению ни того ни другого нет в маунт&мушкет (а хотелось бы). И частично реализовано в ОиМ по моему мнению (что радует).

Я лично участвовал
ИМХО зато мм отлично передает ощущения битв того времени. Как будто сам в окопах сижу)

ОиМ фигня в любом виде, да здравствует WFAS

ОиМ фигня в любом виде, да здравствует WFAS

Только Великие Битвы! А в WFAS не играл(. Он вообще о чем?

Кстати всех с западным Рождеством
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 18:30

На ММ щас музыка праздничеая- зайдите полчаса назад была!

Мод скорее яркий, чем качественный. Но яркость эта поблекнет довольно быстро и мод будет заброшен.

как думаешь, насколько быстро? альтернатива (мод с огнестрелом) уже вышла.

как думаешь, насколько быстро? альтернатива (мод с огнестрелом) уже вышла.

Какой мод?
А мм не зачахнет никогда-из вредности даже 1 буду в него играть
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 18:44

Кстати если вам он всем так не нравится- что ж вы в него играете-то? И пишите про него столько?

Мод скорее яркий, чем качественный. Но яркость эта поблекнет довольно быстро и мод будет заброшен.

как думаешь, насколько быстро? альтернатива (мод с огнестрелом) уже вышла.

о каком моде-альтернативе речь?
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 19:10

как думаешь, насколько быстро? альтернатива (мод с огнестрелом) уже вышла.

Какой мод?
А мм не зачахнет никогда-из вредности даже 1 буду в него играть
 
Добавлено: 24 Декабря, 2011, 18:44

Кстати если вам он всем так не нравится- что ж вы в него играете-то? И пишите про него столько?

да действительно... что толку то говорить. поболтали и хватит. ну может поиграю еще пару дней

Chat_Botte, их два: 1) 1866 (так называемый вестерн мод) - многими забытый но все еще живой. 2) wfas

спрячь картинки и здоровый текст под спойлер пожалуйста.

Chat_Botte, их два: 1) 1866 (так называемый вестерн мод) - многими забытый но все еще живой. 2) wfas

спрячь картинки и здоровый текст под спойлер пожалуйста.

1866 - не интересен в принципе.

спойлер: не умею.

Chat_Botte, ну, во первых небольшой фэйспалм, а во вторых кнопочка "SP" при создании сообщения, ссылка или слова/фраза которые хочешь скрыть должны быть выделенными и потом жмешь на кнопку спойлера.

насчет 1866, фэйспалмчик немного побольше =) до сих пор сервер иногда появляется, создают его наши товарищи иностранные. мод в плане командной игры замечательный. создается впечатление, что термин "неинтересен" был сгенерирован  за долю секунды, либо связан с каким то неприятным событием в жизни.

одно дело скачать мод, побегать на паблике и сказать - да, я знаю мод от и до и могу заявить свою четкую позицию на этот счет. и совсем другое дело, когда волей судьбы удается поучаствовать в эвенте или поиграть в хорошей компании. разница громадная просто. так что, насчет того что мод в ПРИНЦИПЕ не интересен, не согласен в ПРИНЦИПЕ =) тоже могу сказать по поводу остальных модов с огнестрельным оружием.

Чтобы попасть из мушкета надо подбежать к противнику на расстояние чуть ли не рукопашной.

чушь все от умения зависит +везение, я играю не так долго в этот мод, но при этом попадал из приличных дистанций, в тоже время иногда промахиваюсь при стрельбе в упор за 3-4 метра от цели

Я уже не говорю об артиллерии. Когда увидел первый раз как она работает смеялся долго.

Покажи пример лучшей
На счет формы - да, кроме русской, так себе, мождет в будущем исправят
Ты специально в теме написал, чтобі прорекламировать ОиМ? 

Chat_Botte, ну, во первых небольшой фэйспалм, а во вторых кнопочка "SP" при создании сообщения, ссылка или слова/фраза которые хочешь скрыть должны быть выделенными и потом жмешь на кнопку спойлера.

насчет 1866, фэйспалмчик немного побольше =) до сих пор сервер иногда появляется, создают его наши товарищи иностранные. мод в плане командной игры замечательный. создается впечатление, что термин "неинтересен" был сгенерирован  за долю секунды, либо связан с каким то неприятным событием в жизни.

сама тематика мода никогда не интересовала меня. и сейчас не интересна ни эпоха, ни литература, ни развлечения связанные с диким западом.

Мы говорим о некоей искусственной среде которую попытались максимально приблизить к реальности и это не получилось. И не получится! Не надо пытаться подогнать виртуал под действительность тем более историческую которая отстоит от нас на несколько веков. Эту среду надо максимально адаптировать под те ОГРАНИЧЕНИЯ и РАМКИ которые ей свойственны.

ничего не понял из этого имхо, почти все у них отлично получилось - мушкеты не слишком сильные, штык рулит, кавалерия норм, артилерия неплохо сделана, doublegunning запрещен есть нюансы незначительные, но они не влияют почти

Даже в ненавистном вам ОиМе отказались от перезарядки на одном месте. И правильно сделали.

если это значит, что мушкеты, можно перезаряжать на бегу, то что же тут правильного?

Мод скорее яркий, чем качественный. Но яркость эта поблекнет довольно быстро и мод будет заброшен. И тем более он будет заброшен сразу же при появлении какой либо альтернативы ему. И сделает это абсолютное большинство игроков участвующих на сервере маунт&мушкет.

но почему-то не блекнет почти 2 года, даже при том, что не обновлялся год почти, странно
более того, если не ошибаюсь, по количеству игроков среди модов на втором месте после сRPG
а на счет альтернатив - были, он их "убил" AoFI мертв, 1866 почти мертв, 1755 и 1776 скорее всего даже не будуть пробовать в мультиплеере, осталось аж 2 более-менее живых альтернативы - Secession, но это тот же mm, но на 50 лет старше и в него играют в основном американцы, и WFaS польский,  жив благодаря своим фичам и польскому сообщетсву