Карибам жить!

NightHawkreal, ещё неизвестно, кто больше жлоб - тот, кто не заработал на своём проекте ни копейки, или те, кто несколько лет получали зарплату и упорно продолжают мыть мозг тысячам игроков обещаниями, которые запросто могут не сбыться

Я к тому, то если разочаровался в разработке, мог бы поделиться результатами, могли бы найтись те, кто подхватил бы знамя.

NightHawkreal, да я в курсе ) Но это было его право, ведь знамя досталось бы тем, кто собирался извлечь коммерческую выгоду, а не просто порадовать игроков.

Почему? Может сейчас Карибы шевелились бы, если бы на горизонте был конкурент, особенно бесплатный.

Шевелились бы?
Опыт Йошибоя изучался в том числе и сичевиками. Вот мнение, высказанное Максимом ещё в начале разработки:

Кроме ролика Йоши ничего сделать так и не смог

Иными словами, Йошибою нечего было передавать.

Не знаю не знаю, что-то всему, что так или иначе связано с Карибами я как-то не сильно верю.

И вправду, очень уж культ мододелов в целом и Йошибоя в частности раскрутили сильно. Между тем, далеко не все гении и далеко не все мастера создания оконченных продуктов. Да, толковых ребят хватает и возможностей для саморазвития у них действительно много, но вот касательно видения общей картины все довольно плохо. Оно и понятно: художник не должен продавать свои картины, иначе он барыга, а не художник. Так что, с конкуренцией все просто: чтобы она была, нужен аналогичный коммерческий продукт, а таковых в нише "Карибов" не было и не будет. А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.

Vanok,
Одни вон приняли

Всё это было очевидно с самого начала. Прежде чем "какать через рот", подумай, чем это может закончиться. Людям заплатившим за это малоприятное зрелище - следует подумать дважды.

И вправду, очень уж культ мододелов в целом и Йошибоя в частности раскрутили сильно. Между тем, далеко не все гении и далеко не все мастера создания оконченных продуктов. Да, толковых ребят хватает и возможностей для саморазвития у них действительно много, но вот касательно видения общей картины все довольно плохо. Оно и понятно: художник не должен продавать свои картины, иначе он барыга, а не художник. Так что, с конкуренцией все просто: чтобы она была, нужен аналогичный коммерческий продукт, а таковых в нише "Карибов" не было и не будет. А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.

ППКС, под последним предложением аж дважды. Абсолютно те же мысли.

Rekruttt, а потом они написали что все очень круто

Иными словами, Йошибою нечего было передавать.

ну на тот момент они хотели текстовые бои, в таком случае действительно его наработки им не к чему были:D

А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.

Ничего же не известно, что и как хотели договорится, если условия были плохие, тогда зачем? Чтоб потом так же как с СиЧью получилось?

Shamble Suede, а что с Сичью? Вы знаете больше меня?

Я на самом деле не верю, что Йошибой не смог сделать ничего приличного. Я видел его работы.

Vanok, ровно столько же, как и все, что сотрудничесто с ними прекратили до релиза, если Йоши предлагали что-то подобное, типа подряда - он делает морские бои и проч. составляющие, а потом давай досвидания, тогда ничего плохого и странного в отказе нет

Shamble Suede, сотрудничество прекратили после того, как сотрудники Сичи (по сути 2-3 человека где-то) выполнили свою часть работы согласно договоренностям. Просто данных о том, у какой кампании какой вклад в игру изначально у нас не было, поэтому все думали, что основной разработчик - это как раз Сичь. Оказалось, что нет.

Vanok, я о том же и говорю - если Йошибою предлагали только "выполнить свою часть работы согласно договоренностям", а не быть "основным разработчиком", тогда ничего удивительного в отказе нет, не назвал бы это "выделованием"

Shamble Suede, все равно не понял о чем Вы. На мой взгляд Йошибой в любом случае не настолько значимая личность. Единственная разумная причина, которая у него была - это наличие собственных планов на издание, которые, как оказалось, были достаточно слабенькими и это вполне можно было предсказать заранее имей он хоть какой-то опыт в этом деле. Вполне вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версии, необходимой в таких ситуациях, а был лишь общий концепт. Понятное дело, что выход двух аддонов в одном сеттинге, для одной целевой аудитории - не самое лучшее решение, а поэтому был выбран тот, у которого уже имеется опытная команда и есть более-менее рабочая версия (пускай и совсем иная, нежели мы можем видеть сейчас). Будь у Йошибоя мод на голову превосходящий "Карибы", мне кажется, с ним бы иначе говорили, но его не было абсолютно точно. К тому же, я сомневаюсь, что он настолько плохой человек, чтобы не опубликовать этот мод бесплатно после отказа. А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него.

Или его попросили этого не делать. Правообладатель.

Или его попросили этого не делать. Правообладатель.

Теория заговора такая теория. Такая заговора. 

Капитализм. 

Vanok, о том, что он, в принципе, правильно сделал что "выделился" и не стал работать с этой горе-студией

Единственная разумная причина, которая у него была - это наличие собственных планов на издание, которые, как оказалось, были достаточно слабенькими и это вполне можно было предсказать заранее имей он хоть какой-то опыт в этом деле.

Причина была - Licensing the engine was exactly what we were trying to do. Если не удалось получить, наверное и нету смысла продолжать дальше еще и помогать кому-то другому на его условиях

Вполне вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версиию.

По его словам, было демо включая все, что видели на видео+ еще кое что, судя бо видео - работоспособная вполне.

Понятное дело, что выход двух аддонов в одном сеттинге, для одной целевой аудитории - не самое лучшее решение, а поэтому был выбран тот, у которого уже имеется опытная команда и есть более-менее рабочая версия (пускай и совсем иная, нежели мы можем видеть сейчас)

Если действительно были два в одном сеттинге думаю, что до обрашения Йоши, сеттинг у них был немного другой. А что касается выбора, то разве TW выдавали Snow-студии лицензию-разрешение раз  сугубо только на ОиМ, а потом два на Карибы?Вероятно, у них она просто есть, а каких, когда, сколько игр на движке они будут делать - их дело, вероятно, выбор был давать ли движок кому-то еще или нет, опять таки если была уже концепция карибов у Snow-ов, тогда не дали закономерно

Будь у Йошибоя мод на голову превосходящий "Карибы", мне кажется, с ним бы иначе говорили, но его не было абсолютно точно

откуда такая уверенность?
в некоторых моментах превосходит и сейчас, коментариев с вопросом почему нет, и сделают ли веревки или качающиеся корабли при абордаже, как у Йошибоя на видео достаточно, что уже говорить о 2011-ом с текстовыми боями

К тому же, я сомневаюсь, что он настолько плохой человек, чтобы не опубликовать этот мод бесплатно после отказа. А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него.

Логика железная Он не только не опубликовал ничего, еще и ушел и с поста модератора раздела, с моддинга и вобще с MnB в целом, после такого кидалова(возможно, только по его мнению) вполне закономерно

NightHawkreal,  Правообладатель кто?Правообладатель на что?

Ну вот, старая песня о главном... Опять "злобные комерсы" и "ангельски чистые мододелы". Только так ли?!

Причина была - Licensing the engine was exactly what we were trying to do. Если не удалось получить, наверное и нету смысла продолжать дальше еще и помогать кому-то другому на его условиях

Причинно-следственная связь на деле иная выходит. Сначала Йошибой отказался от сотрудничества при разработке "Карибов", а затем, спустя несколько месяцев (если не год) объявил о прекращении работ над модом и рассказал о том, что хотел перевести его на коммерческое русло, но не получилось. Вывод: вполне вероятно, что отказался он уже имея планы сделать из мода аддон, либо такие планы родились после предложения. В любом случае тогда речь о том, что ему отказали еще не шла. Вывод: Йошибой хотел сделать свой аддон с пасьянсом и дамами, а поэтому решил в чужих проектах не участвовать.

По его словам, было демо включая все, что видели на видео+ еще кое что, судя бо видео - работоспособная вполне.

А мне дядя друга моего коллеги сказал, что у сестре тещи одна птичка нашептала... Это я к тому, что данном Вашем предположении отсутствует главная вещь: фактическое подтверждение. Были обещания, скриншоты и ролики. Более-менее документальным являются только последние, да и то условно. Ничего такого, что свидетельствовало о готовом продукте, в роликах не было. Сделать красивые кораблики не означает сделать готовый продукт. Посмотрите на те же карибы: скриншоты со всякими фрегатами тоже давно уже появились, только мы то знаем, что это лишь малая часть игрового процесса, реализация которого заняла достаточно обширный период времени.

откуда такая уверенность? в некоторых моментах превосходит и сейчас, коментариев с вопросом почему нет, и сделают ли веревки или качающиеся корабли при абордаже, как у Йошибоя на видео достаточно, что уже говорить о 2011-ом с текстовыми боями

А откуда у Вас уверенность? Исходя опять же из ОБЕЩАНИЙ Йошибоя и видео? Качающиеся веревки лично для меня - это не более, чем красивая, но абсолютно бесполезная фича.

Логика железная Он не только не опубликовал ничего, еще и ушел и с поста модератора раздела, с моддинга и вобще с MnB в целом, после такого кидалова(возможно, только по его мнению) вполне закономерно

Почему "кидалово" то? Странные у Вас критерии. То есть то, что Taleworlds его проект поддерживать отказались - это кидалово, а то, что Йошибой насрал на всех своих фанатов - это не кидалово? А о том, что никто его проекты продвигать не обязывался Вы не думали? Это бизнес и в бизнесе совсем другие правила. Если Йоши этого не знал, остается ему только посочувствовать. Но причин защищать его я в таком случае не вижу.


На самом деле, на мой взгляд все достаточно очевидно: Йошибой был отличным технологом, с массой разрозненных идей и несколькими прогрессивными скриптами, которые действительно опередили свое время. С этой точки зрения он действительно заслуживает уважения. Но все это ни в коем случае не говорит о том, что у него был готовый проект, который загубили жадные дяди. И о том, что мод вообще был почти готов тоже. Как я уже сказал, мне кажется, что Йошибой попросту недооценил свои силы и плохо просчитал последствия своих действий. Просто мод он делать не хотел, а для аддона его сил и его наработок оказалось недостаточно. Поэтому ему и отказали. И тут впору поднять уже заданный мной вопрос: такой уж плохой идеей была бы работа со снегоптицами? Свои деньги он получил бы гарантировано (по крайней мере претензий от иных аутсорсеров проекта я не видел), свою долю почестей тоже. А самое главное, так это то, что его наработки действительно оказались бы при деле, а не унеслись бы в небытие. Польза очевидна всем, но не срослось...

Причинно-следственная связь на деле иная выходит. Сначала Йошибой отказался от сотрудничества при разработке "Карибов", а затем, спустя несколько месяцев (если не год) объявил о прекращении работ над модом и рассказал о том, что хотел перевести его на коммерческое русло, но не получилось.

Хм, а известно Вам точно более-менее дата когда Snow-ы изменили концепцию с Америки и индейцев на Карибы и когда предложили сторудничество?Могли бы озвучить?Что-то оно не совсем сходится
Да и со слов Йоши складывается совершенно другая картина, разве что он всем наврал

А мне дядя друга моего коллеги сказал, что у сестре тещи одна птичка нашептала... Это я к тому, что данном Вашем предположении отсутствует главная вещь: фактическое подтверждение. Были обещания, скриншоты и ролики

Он же не с пустыми руками по конторам побивался?По его словам(которым не вижу причи не доверять) было демо, более того с которого, опять таки с его слов(и судя по Карибам) Snowbird were very impressed with what we'd done, так что видимо было

Почему "кидалово" то? Странные у Вас критерии. То есть то, что Taleworlds его проект поддерживать отказались - это кидалово

Смогу обяснить позже.
Ну для TW он не какой-то левый человек с улицы был, он с ними сотрудничал как модератор раздела, и был в community с самого начала, и отказ и полный игнор не очень приятно.

а то, что Йошибой насрал на всех своих фанатов - это не кидалово?

Как именно? Что ни чего не выложил?Так вы же сами пишите:
"вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версии, необходимой в таких ситуациях, а был лишь общий концепт"
"А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него."
в общий коцепт играть едва ли возможно, так что вы ничего не потеряли, не беспокойтесь

И тут впору поднять уже заданный мной вопрос: такой уж плохой идеей была бы работа со снегоптицами? Свои деньги он получил бы гарантировано (по крайней мере претензий от иных аутсорсеров проекта я не видел)

ну хз

They asked me 1.5 years ago to make some scenes for them, but they did not want to pay any reasonable ammount of money for that works. So no.
Btw. the game does not look any different to the version I had 1.5 years ago. The only difference I can see is that they implemented some of our shaders (but not all... stupid devs.)
and some of our code, like cannons.

разве что тоже врет
а артилеррия все таки из NW, хоть им и не нравилась реализация, странно

Shamble Suede, полез изучать вопрос и понял, что был не совсем прав касательно сроков. Действительно, Йошибою дали отворот-поворот до официального анонса "Кариб", т.е. когда проект уже начали разрабатывать, но еще открыто о нем не говорили.

Вот информация трехлетней давности:
http://rusmnb.ru/index.php?topic=12400.0
http://rusmnb.ru/index.php?topic=11505.0

Уточнение важное, но сути моих предположений не меняет.

Как именно? Что ни чего не выложил?Так вы же сами пишите:

Тут вот как раз одно из двух и получается. Я ведь тоже не истина последней инстанции и могу что-то не знать. Если правы Вы, значит Йоши попросту оказался не в то время не в том месте - проще говоря, ему попросту не повезло. Но речь о его кидании в данном случае, как я считаю, неуместна. Вот если бы он делал свой проект изначально как платный проект и изначально бы договорился об его издании... но этого, как я понимаю, не было. Вполне возможно, что моя версия верна в той части, что разработчики "Кариб", предложив Йоши поучаствовать в проекте, натолкнули его на перевод на коммерческие рельсы своего мода. Но на тот момент по каким-то причинам Taleworlds это не заинтересовало.

Так что, если правы Вы, получается, что Йоши банально решил подзаработать, нарвался на непонимание и поставил свою обиду выше своих фанатов, лишив их возможности поиграть в такой замечательный мод.
Если же прав я, значит у него и особых оснований на что-то претендовать не было.

Хм, а известно Вам точно более-менее дата когда Snow-ы изменили концепцию с Америки и индейцев на Карибы и когда предложили сторудничество?Могли бы озвучить?Что-то оно не совсем сходится

Я вот не уверен, что концепция Америки и индейцев вообще существовала, а не была придумана для интервью, чтобы хоть как-то объяснить происходящее.