[WB] Perisno 0.772

ArtX, в английском языке есть и gnome, и dwarf. Можно всех переводить гномами, но когда в одной игре (или фильме, или книге) появляются и те, и другие, у переводчиков сразу начинаются проблемы. Поэтому уже более-менее сложилась переводческая традиция, согласно  которой gnome - это гном, а dwarf - это карлик (карл, карла) или дворф (дварф). Гномами их называют всё реже.
P.S. Всё это довольно субъективно, выбор варианта лежит целиком на совести переводчика. Половець свой выбор сделал.

Rekruttt, а в этом моде появятся сразу две фракции коротышек?

Всё это довольно субъективно, выбор варианта лежит целиком на совести переводчика. Половець свой выбор сделал.

Rekruttt, Во многом благодаря вам.  Вы давали мне ссылку на статью о "Dwarf и gnome". Вот еще одна интересная статья О карлах и гномах. К вопросу о переводческих традициях".

Rekruttt, а в этом моде появятся сразу две фракции коротышек?

Я думаю, что на этот вопрос команда разработчиков ответила б примерно так: "Возможно в какой то версии и появится, а возможно и нет", сейчас ведь есть две расы эльфов - краснолесцы и синелесцы, а в 0,7 вроде бы появится еще 3 их раса - королевство Сокола. И ведь если принято считать, что эльфы добрые, то краснолесцы в Перисно ведь очень жестокие. Michadr проводил опрос о том, какие расы хотят видеть в будущей версии больше всего? Вот его результаты

32 (30.5%)A Elven Race.
47 (44.8%)A Dwarven Race
15 (14.3%)Neither
11 (10.5%)Other
Total Members Voted: 105

 
Добавлено: 13 Апреля, 2014, 01:55

Перисно, это уникальный мир,  вот один из квестов который я предлагал команде разработчиков. Он вроде бы понравился и его должны были включить в разработку, что бы в результате его выполнения получить арбалет Ван-Хельсинга, так что возможно появятся представители еще одной расы:

Перевод на английский и редакция  Silberfalke.
English

NIGHTHUNTER . Greetings! Traveller!
PLAYER . Greetings! Why are you sitting in the dark? Feel free to come a little closer to the light.
NIGHTHUNTER. No, thanks. My eyes do not enjoy the light.
Player . May I join you then?
NIGHTHUNTER. Of course!
(At this point the strange man's hood accidentally slips. The player is shocked after catching a
glimpse of the stranger's face.)
PLAYER . You aren't a man. You are a vampire!
Option 1: Attack the Nighthunter.
Option 2: Wow! I seem to have drunken too much. (The Dialogue continues)
NIGHTHUNTER. Yes! You're right, I'm not a man. I'm a nighthunter. But what is a vampire?
PLAYER . A vampire is an undead creature that has to drink human blood.
NIGHTHUNTER. I'm not dead, but I love to drink the blood of animals. I am a living creature .
A predator, just as humans are as well. ( Sad smile) .
PLAYER . I haven't experienced something like this before!
NIGHTHUNTER. We are a small people. We are a part of Perisno, longer than humans are.
But somehow our small people managed to survive. We are hunters of the night. To survive
we had to serve the emperor of Perisno. We were his invisible Night Watch. But these times are long gone...
PLAYER . Is this the reason for your sadness?
NIGHTHUNTER. Our leader concluded an agreement with the inhabitants of a village. Those
permit us to live next to them and we protect their village from being attacked in return.
PLAYER . That was a good decision!
NIGHTHUNTER. Yes, but there are those Demon Worshippers. They have found one of our scripts.
Then they decided to abuse us. There are some agressive hunters within our group.
The Worshipper's leader offered those to join forces and conquer Perisno.
Option 1 Impressive! Continue...!. (The Dialogue continues)
Option 2 I really think I've had enough! (The Dialogue ends)
NIGHTHUNTER. My father sent me out to find help.
Option 1 Helping vampires? - Never!
Option 2 I shall help you! (1 Nighthunter and 10 Soldiers join the party)
Triggers appearance of a "Nighthunter-Recruiter" in the village!

German

NIGHTHUNTER . Hallo Reisender.
SPIELER . Hallo! Warum sitzst Du im Dunkeln?  Du kannst näher an das Licht umzusetzen .
NIGHTHUNTER. Nein, danke. Meine Augen lieben Leicht nicht.
SPIELER . Ich sitze neben dir .
NIGHTHUNTER. Ja natürlich!
(Zu diesem Zeitpunkt   verschob Kapuze zufällig mit ihm. Held guckt sein Gesicht mit Überraschung und Entsetzen an.)
SPIELER . Du ist kein Mann. Vampire!
1 . Attack the Nighthunter .
2 . Wow! Ich habe zu viel getrunken. (Weiter das Gespräch.)
NIGHTHUNTER. Ja. Ich bin kein Mann. Ich bin Nighthunter . Was ist Vampir ?
SPIELER . Der Vampir ist ewig toter Mann, der Menschenblut trinkt.
NIGHTHUNTER. Ich bin nicht tot , aber ich das Tierenblut  trinken liebe. Ich bin Lebewesen . Raubtier . Wie Menschen . ( Sad smile) .
SPIELER . Ich habe noch nie dergleichen gesehen .
NIGHTHUNTER. Wir sind eine kleine Nation. Wir lebten in Perisno lange vor den Menschen . Aber war wir immer kleine Nation bestanden. Wir sind Jäger der Nacht. Um zu überleben, musste wir den Kaiser Perisno dienen . Wir waren seine unsichtbare Night Watch . Doch  sind diese Zeiten vorbei....
SPIELER . Bist du dadurch betrübt?
NIGHTHUNTER. Unser Anführer paktierte einen Pakt mit den Bewohnern eines Dorfes. Sie erlauben uns, neben ihnen leben. Wir schützen Dorf vor Angreifern.
SPIELER . Dies ist die richtige Entscheidung.
NIGHTHUNTER. Ja. Aber worshipers Dämons . Sie haben eine schriftliche Aufzeichnung von uns gefunden. Sie  beschlossen, uns auszunutzen. Unter uns sind aggressive Jäger. Der Dämonanführer  bot ihnen einen Trupp zusammen bilden und die Welt erobern .
SPIELER . 1 . Außerordentlich. (Weiter das Gespräch.)
2 . Ich habe zu viel getrunken. (Output)
NIGHTHUNTER. Mein Vater schickte mich zu Hilfe zu suchen.
SPIELER . 1 . Hilfe für Vampire. Nein.
2 . Ja. (In Heldtrupp kommen Nighthunter  und 10  Soldaten.)
ERGEBNIS . In Dorf erscheint Nighthunterwerber.

Был первоначальный вариант на украинском, но не могу его сейчас найти.

Половець, с удовольствием почитал статью, спасибо!

ArtX, было бы неплохо читать хотя бы пару ранее идущих страниц дискуссии прежде, чем вступать в спор 

Vanok, дык и не было никакой дискуссии. Были несколько раз процитированы статьи из разных источников и всё. Давайте не будем лгать сами себе и признаемся, что название ГНОМ нам ближе и понятнее, чем какой-то там КАРЛ или ДВАРФ. Половець, даже если разработчики добавят в игру несколько фракций низкорослых гуманоидов, то можно опять таки обратиться к Толкиену, у него кланов (народов) гномов было несколько, например: Длиннобороды, Огнебороды, Широкозады и т.п. Пример того что в моде несколько фракций эльфов, которые по сути являются всё-таки одной расой с небольшими отличиями, подсказывает, что и раса гномов может быть представлена несколькими народами, которые необязательно должны быть на стороне Добра, опять-таки у Толкиена емнип некоторые кланы гномов участвовали в войне на стороне Саурона, как впрочем и люди.
А вообще конечно хозяин-барин и переводчик вправе перевести всё так, как ему нравится. Тем более Половець делает все переводы только на собственном энтузиазме и фанском отношении к игре в целом. За это ему БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ!

На правах создателя темы у меня есть возможность добавить голосование. Смотрите вверх темы и принимайте участие в голосовании. Для меня наиболее убедительным аргументом перевода dwarven на  карлов (карликов)  был приведенный урывок из "Руслан и Людмила" приведенный Rekruttt, и потом вот этот абзац из статьи: "Далее, это слово связано с национальной эпической традицией: "Наш витязь карлу чуть живого В котомку за спину кладет...". Поэма Руслан и Людмила, иронический перифраз национальной традиции и пародия на Жуковского, воспринимается, тем нее менее, как эпос или даже (наполовину в шутку) как первое произведение русской фэнтэзи. При этом пушкинского "карлу Черномора" англоговорящие переводят на свой язык как dwarf (спасибо за эту информацию Н.Ленской) [13]. . 13 . Ruslan and Lyudmila by Mikhail Ivanovich Glinka: Synopsis

Половець, мы щас говорим о современном жанре фэнтези, к одному из воплощений которого как раз-таки и односится данный мод. Не думаю, что приведённый пример из Руслана и Людмилы является корректным в данном случае, карла Черномор вроде бы не был представителем отдельного народа низкорослых людей, он был чародеем и лилипутом маленьким человеком.
upd: Даже не так... Я вспомнил, что Черномор был вообще в родстве с великанами, но видимо подвергся какой-то генетической мутации и стал коротышкой с кучей комплексов, что затем компенсировал изучением чёрной магии и общей своей злобностью.

аже не так... Я вспомнил, что Черномор был вообще в родстве с великанами, но видимо подвергся какой-то генетической мутации и стал коротышкой с кучей комплексов, что затем компенсировал изучением чёрной магии и общей своей злобностью

Наверное Александр Сергеевич читал или слушал и германскую(скандинавскую) мифологию,  потому что в ней цверги (дварфы) были созданы (произошли) из тела великана (ведь тоже родство) .

Блин-блинский - по ошибке тыкнул в голосовании за "Расу дварфов" . Конечно же "Раса гномов"!

Немного моего мнения о гномосраче (уж простите, но эти споры широко известны в узких кругах, и потому получили соответствующее название ):

Переводчики Толкиена всегда переводят "dwarf" как "гном" - это уже классика. Кстати, в "Неоконченных сказаниях" (в самых ранних набросках Толкиена) есть и "gnome", но там это не плюгавые задохлики (как в D&D), а эльфы, которые в более поздних текстах, вошедших в "Сильмариллион", были названы нолдорами (уж кто-кто, а они-то отнюдь не коротышки). В этом случае Толкиен руководствовался им же самим придуманным языком Средиземья, в котором слово "nom" означает "мудрость" (а отнюдь не карликовость).

У переводчиков D&D, где есть "dwarf" (крепкие коренастый гуманоид меленького роста) и "gnome" (мелкий дохляк) имеется дурная традиция переводить "dwarf" - "карлик", а "gnome" - "гном". Как по мне, то нужно наоборот: "dwarf" - "гном", а "gnome" - "карлик", поскольку слово "карлик" в русском языке подразумевает физически не слишком сильное существо, что никак не соответствует широченному в плечах, выносливому и крепкому dwarf-у. Назовите dwarf-а карликом, и посмотрим скольких вы не досчитаетесь зубов .

По сути, единственным аргументом, служащим в пользу перевода "gnome" - "гном", является созвучность этих слов. А вот Толкиен, как ни крути, является родоначальником всех нынешних фэнтези-вселенных (не суть важно, что эльфов и dwarf-ов он взял из скандинавских мифов - не будь "Властелина колец" и всего с ним связанного, не было бы никаких D&D и Perisno ), поэтому, ИМХО, переводить стоит, основываясь на толкиеновских стереотипах, по которым "dwarf" - это гном, без всяких альтернатив.

ну Sirrega теперь пипец, как ты мог вот так тыкнуть не туда 

как ты мог вот так тыкнуть не туда

Я скажу больше: если б не промахнулся, то я бы даже не раскатывал эту простыню текста , поскольку привык уже к этим гномским заморочкам, и полагаю, что последнее слово за автором перевода.

Вообще, если бы Половець получал за свой труд какую-то материальную выгоду, я бы мог еще как-то критиковать его подход, но, поскольку человек работает на энтузиазме, то даже в случае несогласия по отдельным пунктам, я могу только высказывать свою точку зрения, не больше - это я и сделал.

Угу, в русском языке "карла" все - таки имеет несколько негативный окрас, а "гном" - вполне сложившийся фентезевый термин и первое, что возникает в мыслях при слове "гном" - бородач с топором и кружкой эля)

Никто не обращал внимания, зависят ли баги в прохождениях квестов от порядка их прохождения? Те, кто выполнял многострадальную помощь жрецам дракона, случайно не помнят, выполняли ли до этого какие - либо новые квесты? У меня наездники на вивернах доходят то пункта назначения и мгновенно исчезают, на попытку поговорить радостно кричат что рады меня видеть, но им нужно идти. При этом сектанты так и продолжают гнаться за мной и когда бы они меня не догнали, даже через день после исчезновения наездников, наездники вступают в битву на моей стороне.

Квест с помощью Илике Фалки багуется, если предварительно послужить в армии у какого - нибудь лорда. В диалоге с караваном исчезает возможность напасть на них.

Думаю, что вечно будет путаница с этим обзыванием коротышек
На мой взгляд, самое разумное, было б придерживаться подобной схемы для фентезийных миров

так хоть понятно кто есть кто... иначе вечный кровавый холивар и неразбериха

переводчик вправе перевести всё так, как ему нравится.

"Шановне панство і пані" в переводе буду ставить  то, что победит по результатам опроса

Блин-блинский - по ошибке тыкнул в голосовании за "Расу дварфов"  . Конечно же "Раса гномов"!

Sirrega, не расстраивайся, если никакой из вариантов не наберет ярко выраженное большинство, возможно будет второй тур
Наверное из-за того, что в детстве читал сказки, а не фентези  мое восприятие гнома приведено на картинке выше, которую предоставил akdesign. И по сколько эти сказки (с гномами) были скандинавских или германских авторов  спросил у Silberfalke  как правильно перевести "Dwarf" на их язык "Zwerg"  или "Gnom" и какая разница между этими словами.
Из новостей: на Taleworlds в ветви обсуждения Перисно появились игроки из страны восходящего солнца.

Квест с помощью Илике Фалки багуется, если предварительно послужить в армии у какого - нибудь лорда. В диалоге с караваном исчезает возможность напасть на них.

 Нужно испортить с положительных до отрицательных отношение с фракцией рейха дракона, должно помочь.

Есть еще одна фишка, которая коробит меня во многих русификаторах: слово "Militia" так и переводят "Милиция" (милые лица, блин ), забывая, что у этого слова есть еще одно значение - "ополчение", и именно его и следует использовать при переводе фэнтезийно-средневековых текстов.

Из той же оперы: "Moral" так и переводят - "Мораль" - еще бы, каждый зачуханый крестьянин в войске стремится к высоким моральным устоям. Корни этой туфты лежат, думается мне, еще во временах I-III Героев, переведенных тогдашними переводчиками-двоечниками, которые теперь заматерели и обзавелись подросшим поколением последователей .
На самом деле, "Moral" - моральное состояние бойца (если очень дословно) или "боевой дух" (наилучший вариант).

Половець, я не знаю, как перевел эти слова ты, это я, так сказать, высказал наболевшее . Кому-то это покажется мелочью, только вот нет ничего значительнее мелочей .

по поводу милиции с Sirrega полностью поддерживаю .

Sirrega, "militia" точно переводил как "ополчение", но так как я двоечник или лентяй, то "moral" осталась как было переведено в дипломатике. К сожалению HunterWolf на Всадниках Кальрадии не появляется уже больше месяца поэтому  нет возможности узнать как выглядит отредактированный вариант перевода.
 
Добавлено: 15 Апреля, 2014, 16:58

В продолжение "гномосрача" на немецкой ветви Перисно  дал ответ lonelyherz:
На его взгляд, "Dwarf"  это "Zwerg", а не "Gnom".
- Zwerg это  приземистое (или низкорослое, или коренастое) человекоподобное мифическое существо.
- Gnom это в большей мере горный дух.
Тем не менее в профессиональном мире (или эксперты)  не соглашаются, что должна быть обязательно разница между Zwergen и Gnomen, так как оба считаются оберегающими сокровище подземными живыми существами.

В продолжение "гномосрача" на немецкой ветви Перисно  дал ответ lonelyherz:
На его взгляд, "Dwarf"  это "Zwerg", а не "Gnom"

Фишка в том, что lonelyherz и не мог дать другой ответ: перевод "Dwarf"->"Гном" - это типично русскоязычное правило. Ну да ладно, х... с ним, с этим переводом).

Немного оффтопа, но не бесполезного.
Был когда-то отличный журнал по играм: "Лучшие компьютерные игры", в котором помимо игр рассказывалось и о всякоразных мифических существах. Есть там статья и о дварфах/цвергах/гномах/черных альвах (да-да, это всё суть одни и те же персонажи ). Если интересно, то вот ссылка на эту статью:
http://lki.ru/text.php?id=2069

По-моему, автор статьи сожалеет о том, что приходится именовать dwarfs гномами, поскольку происходит это из-за переводов Толкина, которые приучили читателей к этой традиции. Автор мирится с этим фактом и принимает данную классификацию: "...договоримся называть их именно так".
Ладно, бог с ними.
А что если ввести для dwarfs неологизм? Кряж, кряжи. От слова "кряжистый", которое во многих источниках обязательно используется при описании dwarfs.

Rekruttt, в общем и целом здесь дело в привычке, я согласен. А привычка - вещь относительная: кто-то привык так, а кто-то - эдак, и каждый прав, опять же в силу теории относительности, которая очень даже к месту в этом вопросе .

Я, в силу привычки, основанной на переводах Толкиена поддерживаю перевод "dwarf"->"гном", akdesign, в силу такой же привычки, но основанной на каких-то других переводах, поддерживает "dwarf"->"дварф", польский писатель А. Сапковский называет своих dwarf-ов краснолюдами, а для lonelyherz эти проблемы вообще, скорее всего, просто непонятны.
Главное, ИМХО, чтобы многострадальных dwarf-ов не оскорбляли "карликами" и "карлами"). 

А что если ввести для dwarfs неологизм? Кряж, кряжи.

"Не плодите сущности без необходимости". Бритва Оккама вас накажет .

Бритва Оккама вас накажет .

Да, я знаком с этим принципом Однако вон Сапковский внедрил краснолюдов, и ничего. В данном случае я не столько против противостояния "гном/карлик", сколько против заимствования нового иностранного слова дварф/дворф. Поскольку это два прочтения одного и того же слова dwarf, то, судя по текущим результатам голосования, этот вариант лидирует по сумме голосов. Вот этот факт лично меня и удручает. И слово "карлик", и слово "гном" - иностранные слова, заимствованные в русский язык. Однако заимствование произошло настолько давно, что эти слова известны нам с детства, в том числе и из произведений Пушкина. И вот на фоне того, что у нас уже есть какой-никакой лексикон мифического бестиария, упрямо внедряется новое чуждое слово "дварф/дворф". Я проголосую даже за краснолюдов Сапковского, предложу внести "кряжей", лишь бы в обиход не входил дварф.

сколько против заимствования нового иностранного слова дварф/дворф.

С иностранным заимствованием придется так или иначе смириться, поскольку сами эти существа происходят из германо-скандинавских мифов: германские цверги и их аналог - черные альвы из младшей Эдды. Пушкин, как ни крути, моложе даже младшей Эдды, так что он сам взял своих карл из иностранных мифов - в русских легендах таких созданий нет (у нас больше в чести великаны типа Святогора ).

Я проголосую даже за краснолюдов Сапковского, предложу внести "кряжей", лишь бы в обиход не входил дварф.

Сапковский - талантливейший писатель - именно этим можно объяснить то, что его нововведение прижилось. К тому же, как ни крути, краснолюды для русского языка столь же иностранное слово, что и дварфы, просто польский язык более созвучен с русским чем английский, поэтому "краснолюд" не так режет слух как "дварф".

Прежде чем вводить неологизмы, нужно трижды подумать и взвесить свои способности, и сравнить свои литературные таланты с таковыми у Сапковского, раз уж мы собираемся посягнуть на его свершения. Что позволено Юпитеру, не позволено быку . Без обид - как видите, себя я тоже причислил к быкам, а не юпитерам .
_______________
Вообще, дварф/дворф мне тоже не нравятся - я это в самом первом посте написал. Повторюсь, я за перевод "dwarf"-"гном".

С иностранным заимствованием придется так или иначе смириться

Уже смирились - гномы, карлики Если есть из чего выбирать, то зачем тащить новых? Вот в чём вопрос. С остальным не спорю Во взаимной неприязни к слову "дварф/дворф" мы сходимся.

Sirrega  и Rekruttt "dwarf"="дварф/дворф" вызывает неприязнь, а "elves"="эльф" не вызывает?