Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28905
  • Последний: S1de
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 715
Всего: 717

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Фракция: княжество Литовское (Литва)  (Прочитано 96170 раз)

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #75 : 02 Декабря, 2008, 21:30 »
С огромным интересом и глубоким почтением к мододелам наблюдаю за полемикой относительно затронутых вопросов. Преклоняю голову перед VIKING(ом) - поразительный и огромный проделан труд, дай Бог ему сил и здорвья на радость простым игроманам. Прошу не судить меня строго, наверняка я что-то упустил, но может эти карты Вы ещё не видели -
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #76 : 03 Декабря, 2008, 01:59 »

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #77 : 03 Декабря, 2008, 21:37 »
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #78 : 03 Декабря, 2008, 21:56 »
И ещё картинки...
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #79 : 03 Декабря, 2008, 22:20 »
И ещё...Геральдика Литвы... И герб Кернаве, правда современный.
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #80 : 04 Декабря, 2008, 04:41 »
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2008, 06:51 от VIKING »

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #81 : 06 Декабря, 2008, 00:25 »
Фотографии из Вильнюсского музея.

Добавлено: 06 Декабря, 2008, 02:01:12 am

Добавлено: 06 Декабря, 2008, 02:25:56 am
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2008, 02:25 от sovileg »
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #82 : 07 Декабря, 2008, 15:16 »
Здрвствуйте, Викинг. Скидываю Вам карту с городом Кричевом...
« Последнее редактирование: 14 Декабря, 2008, 01:56 от Ragvalod »
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #83 : 08 Декабря, 2008, 01:00 »

Уважаемый Викинг! В свих «поисках» натолкнулся на интересный экземпляр : Carl von Schmith,,Necrolithuanica, ISBN: 9955-601-91-4,Leidykla: Versus aureus,Puslapių kiekis: 272,Metai: 2006,19x30, kieti viršeliai. Оригинал данного труда хранится то ли в Стокгольмском музее, то ли в библиотеке. Очень качественно выполненные зарисовки археологических находок, касательно истории Литвы, множество из которых (находок) на данный момент безвозвратно утеряна. Обратите внимание на рисунки монет, а я приведу комментарии самого Карла: « Золотые и серебряные монеты, хранящиеся в музее в Копенгагене ( Oldnordisk Museum). Перерисовано из труда Tado Wolanski, 1845. Воланский, в свою очередь, перерисовал их из работ известного Датского археолога, нумизмата и коллекционера Кристиана Йоргенсена Томсена. По Воланскому на рис.197-198 зарисованы римские монеты, с изображенными на них литовскими воинами, которых Римские императоры обыкновенно называли именем “Litavici” (Wolanski, 1845, s.8; tab.III, fig. 11-12)» . А вспомнить Палемонаса – первого по легенде правителя Литвы… Он ведь был римлянин и родственник Нерона. Может потому и на гербе Кернавы - римский воин. Видно, Рим знал силу литовского оружия, коль чеканил летувийцев на монетках. Ну и янтарь конечно же…Только балты и добывали. А вот это вы, наверняка, читали: http://viduramziu.istorija.net/ru/state.htm 
Да, что ни говори, а Литва просится как полноценная фракция…. Представьте сколько интересного можно «вытащить» для игры из противостояния христианство-язычество, у литовцев прекрасный пантеон своих богов (есть рисунки)! Квесты, крестовые походы, жертвоприношения и т.д. и т.п.! И главное – всё это так и БЫЛО! Ну да я всё о наболевшем, путаюсь тут под ногами….Ну чего тут сопли разводить…
Привожу ещё из Некролитуаники рисуночек литовского бойца…
С уважением и благодарностью к мододелам.
Извините за назойливость.
Совилег.
 
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #84 : 15 Декабря, 2008, 17:22 »
Уважаемый VIKING!
Набрёл через яндекс на такой материал

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http://slonimsity.by.ru/his/History1.htm&text=%CCi%EA%EE%EB%E0+%C5%F0%EC%E0%EB%EE%E2i%F7.+%C1%E5%EB%E0%F0%F3%F1%EA%E0%FF+%E4%E7%FF%F0%E6%E0%E2%E0+%C2%E5%EBi%EA%E0%E5+%EA%ED%FF%F1%F2%E2%E0+%CB%E8%F2%EE%A2%F1%EA%E0%E5.+%CCi%ED%F1%EA%3A+%22%C1%E5%EB%EBi%F2%F4%EE%ED%E4%22%2C+2000.

Подумал, может Вам будет интересно (сорь что ссылка непрямая - по прямой у меня не загрузилась страничка).
  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #85 : 15 Декабря, 2008, 18:35 »
Совилег,
круто! спасибо за картинки.
их очень не хватало нашим моделистам и текстуристам.
  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #86 : 01 Января, 2009, 23:26 »
И ещё картинки...
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #87 : 02 Января, 2009, 20:09 »
Спасибо вам всем за предоставленный материал!

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #88 : 22 Января, 2009, 01:31 »
Типы мечей, распространённых в Балтийских землях в IX-XIII вв. Из книги V.Kazakevičius, "IX-XIII a. Baltų kalavijai", Lietuvos Istorijos Institutas, Vilnius, 1996 m.

и шлем...

Карта из монографии ув. профессора В.Жулкуса, ректора Клайпедского университета. Балтов и зап. славян основные центры с чертами ранних городов. 12 век.

Карта балтийских племён. Из книги A.Girininkas, O.Lukoševičius, "Lietuvos priešistorė", Leidykla Agora, Vilnius, 1997 m.

и оттуда же...Аукштайтийцы.

Селяй.

Жемгайлы.

Йотвингяй.

Куршяй.

Скалвяй.

Галиндай.

Жемайчяй.

Пруссы.

Латгалы.

Литовцы.

Осада деревянного замка.
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #89 : 25 Января, 2009, 13:41 »
Город Кернаве. Реконструкция.
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #90 : 27 Января, 2009, 19:52 »
Король Миндовг

Супружница его, Морта

Солдатики


Битва при Сауле в 1236 году

Дальше та же битва под разным ракурсом, а в конце охота князя Литовского
  • *
  • Сообщений: 363
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #91 : 02 Февраля, 2009, 21:13 »
ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ!
Помогите найти подходящие названия войнам ( на литовском , а лучше варианты  13 века).
 Нужны: воин, пехотинец, новобранец, крестьянин, лучник, копейщик, мечник, дротикометатель, телохранитель, конник, витязь, дружинник и т.п.(также не помешают слова: опытный, ветеран, старший). 

(PS может кто по мордовцам похожий мини словарик сделает?)
« Последнее редактирование: 02 Февраля, 2009, 21:33 от N »
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #92 : 03 Февраля, 2009, 01:44 »
http://www.rulit.lt/index.php?action=show&id=1

Насчет дротикометателей я, правда, сомневаюсь :)
  • *
  • Сообщений: 363
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #93 : 03 Февраля, 2009, 09:03 »
Спасибо.
А названий из летописей нет?
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #94 : 03 Февраля, 2009, 14:36 »
Насколько я знаю, на тот момент у литовцев не было своей письменности, поэтому они использовали русский для ведения хроник. Это в случае, если на первую половину 13 века они вообще заморачивались хрониками. Я не спец по литовцам, поэтому с уверенностью утверждать не берусь.
С другой стороны, литовский язык претерпел минимальные изменения, поэтому названия типа "лучник" или "конник" будет вполне уместно использовать в их современном написании.
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #95 : 04 Февраля, 2009, 18:00 »
Дротикометатель, если дословно, будет - svaidomujų iečių metikas, а копейщик - ietininkas, мечник получится - kardininkas (меч - kardas). Остальное вроде всё в переводчике том, что Incus дал, есть...
Чисто Литовская письменность в нынешнем виде оформилась по-видимому в конце 14 века, ну а в Литве начала 13 века писали рунами, литовским на русском, русским, на латыни.  Внизу из Некролитуаники перерисовка рунического "литовского" текста и надпись с боевого рога середины 13 века русскими буквами литовским языком( написано "Кавас, Кавас подек мум" - Kovas, Kovas padėk mums - Ковас, Ковас помоги нам. [Ковас - Бог Войны] )
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2009, 07:09 от sovileg »
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #96 : 06 Февраля, 2009, 05:13 »
И так, очередной "Русский" мод... Но в этот раз - к горячо уважаемому мной M&B, что и сподвигло на написание... всего, что будет ниже.
На самом деле я уже давно привыкла к изображению Великого Княжества Литовского как некой "мега Литвы". Литвы в современном ее понимании. Между тем эта, современная Литва к Княжеству имеет такое же отношение, как, скажем... Провинция Иудея к Римской Империи. То бишь ни о каком svaidomujų речь не может идти в принципе. Ровно как и о Витаутасах, Альгердасах и проч. бреде литовских националистов, присвоивших себе название страны, в которой они были всего-лишь провинцией Жемойтия. Само собой, литовцам этот факт (так же как и тот, что во времена событий мода они еще едва ли не в шкурах ходили) признавать ой как не хочется. Вот и продвигают они тему своего Великого Культурного наследия, благо делать это не сложно, когда Литва в ЕС, а реальная наследница - Беларусь - все глубже погружается в пучину изоляции.

На эту тему: не без клюквы, но в основном верно. Особенно советую обратить внимание на пунктик "Языки". Жемойтского нет и близко. Литовского тоже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%CA%CB

Ну что же, удачи в построении мода... Только пожалуйста, постарайтесь, раз уж мод "исторический", в большей степени отталкиваться от реальных фактов, чем от укоренившихся в головах мифов.)
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #97 : 06 Февраля, 2009, 14:23 »
N
Со всем уважением к Вам, хотелось бы прояснить языковой вопрос в Княжестве Литовском.
Если взять во внимание тот факт, что после Миндовга КЛ возглавил его сын Войшалк, а местом его проживания являлся Наваградак, в котором в свою очередь жители использовали в общении "славянский язык", можно утверждать, что в КЛ, а познее и в ВКЛ имел большее применение "славянский язык", чем жемойтский. Об этом свидетельствует и Статут ВКЛ, составленный на старобелорусском языке, а так же  то, что в Статуте был закреплён заканодательно статус белорусского языка как государственного в ВКЛ !!! По этому, думаю, можно и даже нужно !!! использовать именно славянские названия войск КЛ. Это будет соответствовать историчности мода.
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2009, 14:27 от Литвин »
  • *
  • Сообщений: 363
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #98 : 06 Февраля, 2009, 15:40 »
 Вот я и спрашиваю "как правильно?"
 У русских дружинники да оружники, у монголов мергены, кешики, багатуры, а у литовцев копеущик и лучник? Несолидно.
 Прошу помочь подобрать ВЕРНЫЕ названия на начало 13 века.
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #99 : 06 Февраля, 2009, 17:30 »
Очень не хочется начинать дискуссию с адептами модных течений в историографии, но, цитируя Бенедикта 16, скажу, что есть истины, не нуждающиеся в переосмыслении.
Само название "княжество Литовское" или "Великое княжество Литовское"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/73435/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5
дает представление откуда ноги растут и кто там всем рулил.
Никто (надеюсь) не будет спорить, что религией КЛ являлось именно литовское или балтийское язычество, а религиозная идентичность, как и языковая общность, является одним из определений понятия "народ"
http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/slovar/n/3537.php
Думаю, что довольно трудно будет убедительно доказать неиспользование в КЛ литовского языка (или близкородственных языков и диалектов), который является наименее модернизированным живым языком Европы и приведенные sovileg-ом документы - тому подтверждение.
Что же касается "всего лишь" Жемойтии, предлагаю обратиться вновь к Брокгаузу и Ефрону, которых трудно отнести к сонму литовских националистов, имхо:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/41009/%D0%96%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%8C
Статья наглядно описывает роль Жемайтии в общей картине ВКЛ.
Немного и об истории:
http://www.belarus.by/ru/belarus/history/3/2/1/
Историю Белоруссии тоже пишут литовские националисты? Советую также обратить внимание на список (а лучше прочитать статьи) последующих князей - одни славянские имена, не так ли?

Кроме того, совершенно очевидно, что и на 1410 год, при описании битвы при Грюнвальде/Танненберге все источники четко разделяют в составе литовского войска собственно литовские и русские подразделения. Очевидно, что для такого разделения современники имели достаточные основания, в т.ч., вероятно и по языковому признаку.

Вообще, здравый смысл должен (по идее) подсказывать, что язык делопроизводства совсем не обязательно тождественен языку общения в стране, причем общения на любом уровне. Для примера: в большинстве европейских стран на протяжении многих и многих лет языком делопроизводства была латынь, но никому же не приходит в голову, что немцы или французы - римляне.

Вывод: названия юнитов собственно литовских войск должны называться по-литовски, причем без вариантов.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC