Русь Легендарная

Halfdan, ну больно пилотки позднее изобретение, пихать их в начало 9 в. не комильфо.

VIN_LEO,  А когда будет релиз альфы или бетки?

http://rusmnb.ru/index.php?topic=15386.0

Время, когда, союзы славян и финнов находились под натиском пришедших с севера русов, под предводительством безжалостных братьев Аскольда и Дира. Время, покрытое занавесом тайн, история которого нам известна лишь по летописям и легендам. Но это то время, что впоследствии дало начало образованию государства, известное нам как Русский Каганат а позже Русь.
Это 820 год.

VIN_LEO, 
Про Русский Каганат откуда инфа?

Vegir_OiM_rylit, в смысле? По археологическим и письменным данным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
http://ruskline.ru/analitika/2013/07/10/kievskie_knyazya_askold_i_dir_byli_vyhodcami_s_ostrova_gotland/

Слегка оффтоп, но раз уж вёлся разговор о стегачах:
Бытует мнение, что фреска из музея в Пестуме изображает воина именно в стёганной защите, причём не в тораксе, как его не любили греки, а в стегаче, как любят бегать все современны реконы

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Ещё по поводу стёг нашёл зацепку: "Український літопис вбрання" предоставляет нам картинку воина Черняховской культуры в стегаче как он есть. Пытаюсь найти теперь в находках Черняховской культуры этот самый досп. Не нахожу

http://colovrat.at.ua/publ/2-1-0-54

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Halfdan, сейчас скажу то, за что меня наверно заклюют. Даже если не найдено, то логично предположить, что всё таки ходили в таких стегачах или использовали иные поддоспешники. Мечи из булата и дамаска сгнивают почти до основания, как может не сгнить ткань? Потому и не находят. Шлем без подшлемника дюже не поносишь, да и та же кольчуга без стёганки сомнительная защита, только от скользящих ударов. Так, что я мыслю, что носили и применяли повсеместно.

Halfdan, никакой стеганки у черняхов не найдено, отвечаю. Васина та еще фантазерка, она и фибулы женские на воинов надевает, и как видно, сапоги до колена рисует. Ее "стеганка" родилась как вариант интерпретации узора в клеточку на некоторых славянских (или точнее найденных у славян (так например мартыновские человечки, сделаны или скопированы у ромеев, эти фигурки найдены по всей Европе вплоть до Иберии)) фигурках и изо., типа Велестино, Болгарии итд.
 
Добавлено: 27 Октября, 2013, 00:07

Славен, а почему бы латы не поносить? Ткань может не сгнить. Самому древнему кожаному мокасину 5.500 лет, при этом он настолько хорошо сохранился - хоть надевай. Все зависит от почвы. Кусков ткани на раннее средневековье и эпоху переселения найдено немерено. Органика внутри некоторых шлемов найдена, возможно просто шапку надевали. Да и вообще, без подшлемника можно вполне, если облысением не страдаешь)))
Кольчуги и были предназначены для скользящих, колючих а не рубящих ударов. Ее конечно вряд ли надевали на голое тело, но шерстяной рубахи вполне достаточно.

Да и как написал сам Хальфдан - стеганка крайне не удобна, в ней хрен повертишься. А ловкость как известно главное оружие в битве раннего средневековья. Ну и не стоит опускать изображения современников. У франков сия золота до кучи. Стеганок (так как их изображали позже) не замечено.

Славен, ты про чайник Рассела слышал че-нибудь, не

Викинги юзали лазерганы. Мечи из булата сгнивают, как хрупкой электронике не разложиться. Потому и не находят. Без лазергана весла вражеских лодок дюже не подпалишь, да и определяться по берегу точнее можно, а то по светилам трудно. Так что использовали и применяли повсеместно.
Докажешь отсутствие?

Убедили.

Тут я могу поспорить с Вин_Лео, кольчуга НЕ держит колющий удар, будь то копьё или стрела, даже меч. Кольца расходятся на раз. А вот режущие удары держит как пить дать. Даже в такой убогой передаче, как "Deadliest Warrior" это было наглядно показано.
 
Добавлено: 27 Октября, 2013, 21:37

Проверено реконструкторами. Но, как я понял, их мнение тут не в большом авторитете, по этому вот пара наглядных примеров
Кольчуга городского типа vs. кетайский складник
Тут сведёнка, но бьют ножом. Сведёнка не выдерживает нож, клёпанка - не выдерживает копьё, соответственно. Слишком большая сила удара что у копья, что у стрелы.
National Geographic - Идеальное оружие. Боевые доспехи
На этом видео специалисты, опять же, вообще русским языком сказали, что кольчуга плохо держит колющий удар. 34:30 звучит эта фраза.

Halfdan, да, с колющим погорячился
 


Наскринил тут сегодня вечером кое-чего (это далеко не все что мы сделали за последнее время, тем более есть вещи которые не заскринишь)

Луки  и стрелы из мода Иду на Вы.
Там у меня еще арт пылится, постараюсь выложить на днях.

По поводу отсутствия кожаных рубах в той эпохе и "не найдено - не было": Весь 5-ый том "Археологии Йорка" посвящен кожаной одежде, найденной именно в захоронениях на 10-11 вв. Находки лежат в Дублинском музее (разобранный на запчасти кожаный кюртель), в музее Уотерфордских сокровищ(кожаный двусторонний фартук из женского захоронения и худ), в Бретонском музее(останки кожаных ноговиц и кожаной - же рубахи или колета - пока неясно, ибо рукавов не найдено). Но, как ни жаль, на скандинавию подобных находок не зафиксировано, хотя и область датского права

Луки  и стрелы из мода Иду на Вы.

Имеете доступ к ресурсам данного мода?

Halfdan, фигася, а можно по подробней, с фотками и описанием? Ну или вечером поищу сию книгу.

Луки  и стрелы из мода Иду на Вы.

Имеете доступ к ресурсам данного мода?

Да, давно как бы, Вы еще не вкурсе?

Блин, год назад убил бы за ресурсы "Иду на ВЫ!", сейчас уже всё равно.

Halfdan, покажите где сие написано: http://www.yorkarchaeology.co.uk/resources/AY17-16-Leather%20and%20leatherworking.pdf
А то читать 400 страниц, да еще и на буржуйском, крайне лень

Приведённый выше том не тот, он даже подписан "Small finds", то есть мелкие находки, там кроме ножен и обуви почти ничего нет. Нужен 5 том

Halfdan, короче, прошу привести цитату, вот, насколько я понял, все тома: http://www.archaeologyuk.org/books/york

Как их скачивать-то? Да и не все там, их больше было

Halfdan, короче я без пруфов, к сожалению, не верю.

Просмотрел вот линейки юнитов во фракции Русов, как я понял, на скандинавский манер. Ледунг - это само ополчение, полченец будет "ледунгманн", как стирМАНН и так далее. И где дренгр с хирдманном потерялись? Или они и не задуманы были?

Кстати, по иерархии, может полезно будет
http://velizariy.kiev.ua/avallon/viking/status.htm

Вин Лео, есть неподтверждённая инфа о чём-то похожем на стёгу в могильнике Ромашки, Киевская обл. Раскопки вел Хвойко 1900-1901 г. Только вот опись самого могильника найти не могу. Смагёшь найти?

Мне сейчас не до того