Bannerlord: Первый дневник

Ratta, я смотрю, Вы твердо поставили себе задачу стать форумным изгоем?

Волосы суперские - в этом теперь можете быть уверены.

Их не будет, это же сразу понятно, если на скрине нет значит не будет

Быть такого не может. Тем более с учетом сеттинга, отсутствие растительности на лице выглядело бы более чем странно.

Михалок, это был сарказм в исполнении HunterWolf, характерная фишечка его постов.

Как минимум 12 человек, поставивших плюсы его сообщениям, поняли его правильно. Как минимум два человека, ответившие возражениями, поняли его неправильно. Это не значит, что эти двое - идиоты, это значит, что HunterWolf умеет описать свою мысль так, что бывает трудно отличить прямой смысл от скрытого. Иногда вспоминается анекдот, который агент Купер рассказывал в сериале "Твин-Пикс":

Два пингвина идут по льдине. Один из них поворачивается к другому и говорит: "На тебя посмотреть - ты как будто бы фрак надел!". А второй и отвечает: "Может быть и надел".

Ну по скрину ясно что грива у лошади не будет деревянной гривы как на первых скринах  .

А уж какие хвосты могут быть

Михалок, это был сарказм в исполнении HunterWolf, характерная фишечка его постов.

Как минимум 12 человек, поставивших плюсы его сообщениям, поняли его правильно. Как минимум два человека, ответившие возражениями, поняли его неправильно. Это не значит, что эти двое - идиоты, это значит, что HunterWolf умеет описать свою мысль так, что бывает трудно отличить прямой смысл от скрытого. Иногда вспоминается анекдот, который агент Купер рассказывал в сериале "Твин-Пикс":

Два пингвина идут по льдине. Один из них поворачивается к другому и говорит: "На тебя посмотреть - ты как будто бы фрак надел!". А второй и отвечает: "Может быть и надел".

Ок . "Защите добавить нечего..." С

Как по мне, так графон это хорошо и замечательно, но лучше бы они занялись наполнением внутриигрового мира. Даже в первом МнБ были шикарнейшие возможности для улучшения геймплея, но разрабы сделали песочницу на скорую руку и отмахнулись, нате, мододелы доделают. А ведь можно было бы реализовать историю целой династии, достаточно заставить время течь побыстрее, упростить женитьбы, ввести смерть лордов и наследование их наделов сыновьями и родственниками. Оно и реальней выглядеть будет, лечение от израненного калеки до нормального состояния не за пару дней, а за пару месяцев, да и битвы вроде как пореже случаться должны, а не по пять штук за каждый день. Ну и, опять же, путь от никому неизвестного голозадого наемника до короля займет не год-два, а целую жизнь, а то и две. Разумеется МнБ не "Гильдия", но некоторые элементы оттуда просто напрашиваются, чтобы их внести в "симулятор рыцаря". В общем, больше хотелось бы годные плюшки в геймплее, чем красивости.

Ага и деревню мы будем грабить не пол дня а месяц МиБ это не тотал вар и вся эта династика не для него.
 
Добавлено: 24 Ноября, 2013, 22:09

Кстати, в периоды смуты, разные проходимцы как раз за пару лет и возвеличивались и, обычно, аналогичный временной отрезок на троне и держались.

Ага и деревню мы будем грабить не пол дня а месяц МиБ это не тотал вар и вся эта династика не для него.

Так и подготовки штурмов крепостей за 6 часов как-то не оно. Сходу пришли, не огляделись толком и вперед на стены! Три-четыре дня еще ладно, можно поверить. Если без осадных башен, те подольше строили. Грабеж деревни можно выдать за раззорение округи, аккурат неделя-другая уйдет. Если день в месяц - те самые "полдня" и получатся.
Насчет смуты, согласен. Но только эти самые проходимцы не брали такое количество замков и городов, а перли прямиком в столицу, где и воцарялись. Их и сковыривали быстро, потому что целая толпа их противников жива была. Наш герой же сначала принуждает к миру кучу лордов, попутно перераспределяя излишки феодальной собственности, и только потом объединяет несколько стран и становится всеобщим королем. Фактически не просто воцаряется, а создает империю за пару лет. Для средневековья это очень круто. Не побоюсь прослыть недостаточно образованным - прецеденты подобного мне неизвестны. Даже Македонский воевал несколько лет, а он изначально был царем и получил в наследство готовое к войне государство и сильную армию. Зато обратных примеров, когда борьба велась десятки лет, вагон и тележка.
Напоследок, не вижу ничего плохого в заимствовании некоторых элементов тотал вар для МиБ. Те же построения в битвах в ТВ реализованы лучше, а это основа основ средневекового боя. Создатели и сами это понимают, почему в варбанде и внедрили эти самые построения. Правда они бледная тень креативовских, но все же шаг вперед, по сравнению с первой версией игры.

M&B по большей части и любят за его простоту. Можно кампанию продолжить и через месяц и не гадать, "На чем же это я остановился"? Добавление различной приблуды а-ля Total War или не дай бог хардкорной Civilization отпугнут большинство людей.
Между тем турки сумели при всей простоте механики игры заставить поверить в происходящее в игре (собственно геймплей) - это дорого в наше время стоит.
 И я скрещиваю пальцы за студию Армагана, чтобы они не переборщили с новыми "фишками" в Bannerlord

хардкорной Civilization

Вы ничего не знаете про настоящий хардкор: 

Vedmedk,
ГГ просто слишком просто все это удержать.

M&B по большей части и любят за его простоту. Можно кампанию продолжить и через месяц и не гадать, "На чем же это я остановился"? Добавление различной приблуды а-ля Total War или не дай бог хардкорной Civilization отпугнут большинство людей.
Между тем турки сумели при всей простоте механики игры заставить поверить в происходящее в игре (собственно геймплей) - это дорого в наше время стоит.
 И я скрещиваю пальцы за студию Армагана, чтобы они не переборщили с новыми "фишками" в Bannerlord

МнБ любят за уникальную механику и моделирование средневековых битв от первого лица, это в основе, остальное довеском. Простота тут ни при чем, как раз некоторое усложнение ей бы очень не помешало и привлекло бы новых сторонников. Цива совсем не хардкорна, это казуальная стратегия в которую довольно просто научиться играть. Впрочем в плане экономики и стратегического планирования она обширней и сложнее МнБ, не стану спорить. Насчет того, что скрещивание цивы и МнБ отпугнет большинство, выражу сомнение, скорее наоборот, присоединятся не только любители экшена и РПГ, но и те, кого хлебом не корми, дай попланировать.
Насчет веры в происходящее. Проблема как раз кроется в том, что этой веры нет. Пока идет битва, все замечательно, конь, галоп, копье в глаза - романтика средневековых битв. Как только битва кончилась, все очарование улетучивается. Вытягивает момент РПГ составляющая - прокачка и выбор обвеса. Как только достигнут максимум, интерес к игре резко падает. Я много раз начинал игру и завершал, хорошо, если один раз из десяти. Потому что неинтересно. Ну сделал ты из героя терминатора, ну захватил город-другой, дальше начинается однообразное мочилово. Ты валишь бесконечных лордов, не растешь уже в уровне, управлять поместьями толком нельзя, движения нет, развития нет. Игра превращается в череду одинаковых битв, раз за разом, десяток за десятком, одно и тоже. Фактически это логический конец и мотивация на доигрывание отсутствует. В той же циве эта мотивация кратно выше. "Фишек" МнБ изрядно не хватает, даже моды не могут вытащить стратегический потенциал игры на достойный уровень. А он есть. Обидно, игра уникальна, с лучшей "рыцарской" боевкой, однако все элементы, кроме этой боевки, крайне слабы. И ведь нет ни одной альтернативы, остальные еще хуже, либо еще более однобоки.

Vedmedk, M&B на секундочку и позиционируется как песочница. Какой максимальный уровень, какая мотивация? Логический конец тут каждый находит для себя сам. У меня интерес к игре падал максимум на 150 игровой день (и то насколько знаю это я еще далеко продвинулся).
Но есть одно волшебное слово - РЕИГРАБЕЛЬНОСТЬ. Почему-то я к этой игре  возвращаюсь снова и снова. Да и фиг бы с этим стратегическим потенциалом. В ней есть максимум всего стратегического (вернее минимум ), что позволяет почувствовать себя примерно в те времена когда первые настольные игры перекочевывали на ПК (не конец 80-х конечно ). Когда топорная графика и минимум возможностей с лихвой компенсировались собственным воображением. Современные стратегии (да и все жанры в принципе), пытаясь удивить новыми возможностями, настолько вгоняют в жесткие рамки и ограничения этими же возможностями, что уныние тихонько стучится в монитор и выливается в вышенаписанное старческое брюзжание.
Не спорю, что выросшим на TES Oblivion и Skyrim трудно объяснить почему  в Morrowind (молчу уже про Daggerfall) люди могли часами на закате просто читать какие-нибудь манускрипты (некоторые кстати загружали и собственные тексты). Но, черт побери, эта временная разница в подходе к играм дает о себе знать.

Ну по совести, МиБ не задумывался, как симулятор царя, только как симулятор рыцаря\приключенца.

Как , к сожалению, юристы-сичевеки, которые теперь занимаются рефакторингом кода и его оптимизацией. Всегда думал об этом впервую очередь

У нас в команде никогда не было юристов если что. 

...Но есть одно волшебное слово - РЕИГРАБЕЛЬНОСТЬ...

Насчет реиграбельности соглашусь, она очень хорошая. Но переигрывать в течение нескольких лет начало, и не доводить при этом игру до конца (создание единой империи), все же, на мой взгляд, не совсем правильно. Нужны инструменты, которые бы позволили сохранять интерес к игре на всем её протяжении. Если смотреть широко, цива тоже песочница, и даже большая чем МнБ, случайный мир со случайными условиями, тем не менее это не мешает доигрывать почти каждую партию.

Когда топорная графика и минимум возможностей с лихвой компенсировались собственным воображением. Современные стратегии (да и все жанры в принципе), пытаясь удивить новыми возможностями, настолько вгоняют в жесткие рамки и ограничения этими же возможностями, что уныние тихонько стучится в монитор и выливается в вышенаписанное старческое брюзжание.

Так собственно в том и проблема, что ныне упор идет на графон, а на геймплей игроделам по барабану. Прочтите с чего началась наша дискуссия. Я выразил опасения, что все изменения баннерлорда ограничатся графической составляющей и эффектами, при этом особого развития в плане геймплея не произойдет. Будет грустно, если Тэйлворлдс пойдут по проторенной дорожке упрощения и накидывания вау-эффектов в игру.

Не спорю, что выросшим на TES Oblivion и Skyrim трудно объяснить почему  в Morrowind (молчу уже про Daggerfall) люди могли часами на закате просто читать какие-нибудь манускрипты (некоторые кстати загружали и собственные тексты). Но, черт побери, эта временная разница в подходе к играм дает о себе знать.

В обле и в скайриме манускриптов не меньше, а то как бы и не больше, чем в даггере или в морре. Лично для меня облу со скайримом убил ярко выраженный автолевелинг (знаю, знаю, что он был в даггере с ареной, собственно потому я в них и не играл), слабый сюжет (по сравнению с морром) и прогрессирующее оказуаливание, когда, в угоду понижения входной планки в игру, резались возможности (тот же полет, что был в морре и чудесным образом исчез в обле, урезание характеристик и т.п.). Ну в МнБ резать почти нечего, она и так проста как три копейки, только это и успокаивает. Впрочем, стагнация немногим лучше деградации. Поэтому, хотелось бы какого-то развития не только в графическом плане.

Ну по совести, МиБ не задумывался, как симулятор царя, только как симулятор рыцаря\приключенца.

Верно. Но и жизнь рыцаря можно ведь по всякому обыграть. Даже если убрать стратегическую составляющую. Можно его в крестовый поход, например, отправить, или рыцарские ордена реализовать (в Професи оф Пендор таки сделали), или реализовать социальный рост от оруженосца до того же баннерета в войске владетеля с вытекающим из этого изменением отношения окружающих к твоей персоне, да много чего еще придумать можно, что сохранит песочность сабжа и, в то же время, расширит его рамки.

Если смотреть широко, цива тоже песочница, и даже большая чем МнБ, случайный мир со случайными условиями, тем не менее это не мешает доигрывать почти каждую партию.

Просто в "Циву" ты можешь проиграть, а в "МиБ" никогда. Риск проигыша и придаёт любой игре остроту.

а в "МиБ" никогда

Даже если останешься в одних трусах? 

а в "МиБ" никогда

Даже если останешься в одних трусах? 

Ну не без трусов (опыта-характеристик-скиллов) же!=) В МиБ невозможна ситуация, когда единственный способ продолжить игру - нажать start new game. Разве что порча сейвов (но это частный случай).

Damon,
Помню в Р13 такое было, когда утаскивали в степь суровые бандиты и и... побеждали раз за разом в результате если оттуда и выбирался, то вообще без всего. И в чайна меня лутеры пару раз раздевали, оставив правда ржавый пистолет, наверное как намек

NightHawkreal, это частности=) Официальный гамовер в МиБ только один, и тот только по желанию игрока.

Поскорее бы вышла