Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28886
  • Последний: Wernher
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 710
Всего: 710

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Историческая концепция. Выбрана.  (Прочитано 29639 раз)

  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
Чекан, ну конечно поляки - это Родоки. Я уже в теме про монголов версию начиркал. И Венгрию нахрен.
Викинг, не грусти. Я свою тему мода даже не начинал на этом ресурсе озвучивать. Потому что она даже не обсуждается. Щас сбацаем этот проект (похоже, не сильно намучаемся, ибо всё будет почти как есть в МВ, только с реальными названиями наций), а опосля, с кем-нибудь из оставшихся  постараюсь сварганить свой МВ+ещё 60%. Смысла нет трепать свою родную до боли тему на митигне. Попробовать, постотреть. А потом уже у выявленных в ходе работы экспертов поинтересоваться, насколько сво тема технически реализуема и... Бог в помощь:))
  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
Чекан, ну конечно поляки - это Родоки. Я уже в теме про монголов версию начиркал. И Венгрию нахрен.
Викинг, не грусти. Я свою тему мода даже не начинал на этом ресурсе озвучивать. Потому что она даже не обсуждается. Щас сбацаем этот проект (похоже, не сильно намучаемся, ибо всё будет почти как есть в МВ, только с реальными названиями наций), а опосля, с кем-нибудь из оставшихся  постараюсь сварганить свой МВ+ещё 60%. Смысла нет трепать свою родную до боли тему на митигне. Попробовать, постотреть. А потом уже у выявленных в ходе работы экспертов поинтересоваться, насколько сво тема технически реализуема и... Бог в помощь:))
))Агась, ты ПРАВ!только ВПЕРЕД!ВСЕ те в ПОМОЩЬ!!

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 07 Ноября, 2008, 21:17 »
Варяги и были русичами.Русь была частью Европы.И грамота у нас была ого-го какая.рунические письмена и всё-такое.Ну не могли наши предки призвать каких-то там немецких нерусей править Русью.Вся наша история писалась в угоду нерусским царям   династии Романовых и обезумевшей от своего всесилия и безнаказанности христианской церкви,по ошибке называемой православной.Лично я больше доверяю великому учёному Михайло Ломоносову,который все эти идеи выдвигал в своих трудах,чем летописям церковных горе писарей,лепивших свои творения по указке свыше.Так что делаем Русь в центре карты и радуемся)))
« Последнее редактирование: 08 Ноября, 2008, 11:21 от caiiiok »


  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля
    • Наёмники
0
« Ответ #53 : 13 Ноября, 2008, 13:19 »
Пересмотрите временной период.
Будит куда сильнее привязаться к Грюнвальдской битве («Великой войны» 1409—1411). Тем более исходя из выбранных фракций.
 Это ещё и расширит арсенал оружия и доспехов. 

Geboren für den Sieg

  • Сообщений: 9870
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям За участие в конкурсе Вестник своими руками И создали они сайт... Призер конкурса Футболка по версии Всадников
  • Μέτρον άριστον
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 13 Ноября, 2008, 13:54 »
Пересмотрите временной период.
Будит куда сильнее привязаться к Грюнвальдской битве («Великой войны» 1409—1411). Тем более исходя из выбранных фракций.
 Это ещё и расширит арсенал оружия и доспехов.
Уважаемый, во-первых концепция уже выбрана и работы под конкретный временной период ведутся довольно давно. Все бросить и начинать с нуля никто не согласен.
Во-вторых, название нашего мода "Русь. XIII век.", а события "Великой войны" имеют очень отдаленное отношение к Руси и Татаро-монголам (если не сказать больше). Поэтому предложение совершенно не к месту и не ко времени.
  • Ник в M&B: как в LiF
  • Ник в Minecraft: как в WOT
Старость - это когда начинаешь замечать, что все форумы позасирали малолетки.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. © БОР
Damon все может. Вот это меня и настораживает. © почти М. Генин
Что меня не улыбает, то делает смешнее. © Ф. Шнитце

ВНИМАНИЕ! Содержание сарказма в постах не ниже 99,9% © Agasfer. Будьте внимательны.
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #55 : 13 Ноября, 2008, 14:18 »
Варяги и были русичами.Русь была частью Европы.И грамота у нас была ого-го какая.рунические письмена и всё-такое.Ну не могли наши предки призвать каких-то там немецких нерусей править Русью.Вся наша история писалась в угоду нерусским царям   династии Романовых и обезумевшей от своего всесилия и безнаказанности христианской церкви,по ошибке называемой православной.Лично я больше доверяю великому учёному Михайло Ломоносову,который все эти идеи выдвигал в своих трудах,чем летописям церковных горе писарей,лепивших свои творения по указке свыше.Так что делаем Русь в центре карты и радуемся)))
+1
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 13 Ноября, 2008, 14:25 »
   Я у вас первый раз пишу, но  перечитал почти все. А так как я в истории разбираюсь, в основном из книг (в основном бумажных) и очень,  очень многое наболело.
   Историческая концепция – год 1230-й? - Монголия на пике расцвета могущества и завоеваний.
Вы тут обсуждаете «досрочный кирдык» монгольской империи от  рук русичей?
Монголы в великом западном походе прошли все земли от Кавказа и восточной Руси (читай от Сталинграда) до Вены, Загреба и Адриатического моря (читай до Ельбы). Боковое прикрытие группировки походу дела завоевало ВСЮ Польшу. Все это прошло практически БЕЗ ПОРАЖЕНИЙ. Описано много тяжелых для них битв, но больших  поражений достоверно описано не было. Более того. Армия моголов даже не сократилась в численности - Был отлажен четкий механизм привлечения на мясо только что завоеванных народов.
Остановил бы их только атлантический океан, что и было их целью – «ИМПЕРИЯ ОТ МОРЯ ДО МОРЯ». Но  11 декабря 1241 умирает великий хан Угедей и Бату спешит из восточных Альп  в Монголию (10000 верст без авиа и железнодорожных перевозок!) на выборы. Естественно забирает из Европы весь свой «электорат» - АРМИЮ. Дальше империя развалилась. Сепаратизм – он и в Монголии сепаратизм.
Города села и замки или, сдавались, или– захватывались (ценой Любых потерь в мясных контингентах) и сжигались на….р.
Сдающийся без разорения город был обязан самостоятельно разобрать, срыть или сжечь все укрепления и стены. Церкви и князья сохранялись. Дочерей\сестер князя – хану в гарем (был  у чингиза такой бзык). Все воины – конфисковать. Все незамужние женщины\девушки – конфисковать. Все неженатые мужчины – конфисковать. Все кто остались – свободны но платят ОЧЕНЬ большой налог.
1230 год – ВСЕ значительные поселеня восточнее Руси уже сожжены.
А ИХ БЫЛО НЕМАЛО. Земли Приуралья Повольжья и Причерноморья стали степью в результате деятельности монголов! У Чгиз-Хана был проект вырезать даже всех китайцев и сделать кочевье из великой китайской равнины - один сердобольный ученый-министр-китаец посчитал сколько китайцы могут давать налогов и умолил не вырезать их всех! (читал в википеди ).
Будут отстроены они лет через 20-200 или уже никогда. Это и будут города монгольской империи. Они будут большими развитыми и богатыми. Но будут ПОЗЖЕ!
Какое завоевание Монголии в 1231 РУСИЧАМИ, тетонцами, литовцами или поляками? Они сами легли в одном походе все скопом. И еще 200 лет ложились с завидной регулярностью. Почти БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Куликовская битва знаменита не тем, что монголов уничтожили (имхо это бред пропаганды, они сами развалились как римляне), а тем что ПЕРВЫЙ раз сильно отымели их полевую армию.


КРИТИКУЯ ПРЕДЛАГАЮ
а. Или меняйте время мода на более позднее.
б. Или сделайте все интереснее: Идея мода: останови степь или почуствуй себя ханом.

1. ФРАКЦИЯ МОНГОЛЫ: ПРОСТО НЕИСТРИБИМА без читов и с читами тоже.
В разных модах описано: игра за фракици бандитов, завоевание их авторитета, бандиты могут обьдиняться для совместных дейстий и тд.
Значит есть механизм наводнить степь ордами переделав т.н. «МИНОРНЫЕ ФРАКЦИИ» из нейтива.
Предлагаю
-по степи кочуют банды ОРДА аки бандиты в нейтиве и банды кочевье - поменьше.
-каждая большая орда в 200-700 рыл, кочевья маленькие, котрые можно будет отыметь и очень быстро смиться от орды.
- ОРДА очень бысто бегает по карте – у монголов исторический бонус на скорость бегА.
-кочевья и орды атакуют всех у кого отношение с монголами меньше чем +1(ето важно. При атаке орды перс с отношение 0 – дилог «БИТЬСЯ ИЛИ МИРИТЬСЯ К НАМ ПРИШОЛЬ?» = отношение +1 или -50
-осаду кочевья с повозками и шатрами сделать обязательно  - такая фишка будет! Ни у кого нет!
-все орди и кочевья интерактивны для перса с +1 отношения  - дают диалог:
а)продать рабов как посреднику
б)купить-продать все на свете как любому другому торговцу или старосте
в)при хороших отношениях – нанять воинов для похода
г)а я вас бить пришоль
д)а квесты есть?
е)а я вас спросить хочу
ж)при хороших отношениях – иди за мной, дело есть, денег дам.

ТАКИМ образом огрок играя за монголов может обойтись ВООБЩЕ без городов.
2. Хан
а) не сидит в столице, а кочует\бегаетвпоходы. Его найти – спроси у монголов где.
в) или стоит как перс на карте синим цветом в условленном месте
б) или сидит в городе столице (но это для данного периода не исторично)

3. Карта степи  - утикана развалинами, много развалин деревень, замков и городов. Заходит ГГ – а там катринка типа деревню\город\замок сожгли и усё и навсегда.
Но сидеть в них низя, захвать  низя, торговать низя. Отстроить – вот ето будет прикольно продумать, только в голову пришло.
Просто развалины. А какое заначение? ВАЖНО – 1.антураж эпохи 2.где бегает лорд ХХХХ? – возле города ХХХХ. 3.место респауна монголов, если оно очень уж для движка необходимо.


4. Карта– как немецкие танки ходили вдоль железных дорог так на Руси все армии ходили вдоль рек. Монголы все походы в лесные\болотистые\горные раёны делали зимой = по льду рек бегали как по автобану. Русичи свои войска тоже перевозили на ладьях – проще чем переться через буреломы. Караваны в ту эпоху на Руси были почти все на ладьях. ВЫВОД реки на карте сделать проходимыми и давать бонус скорости*2 при беге по рекам. Караваны тоже будут бегать по рекам – нападаешь – карта на берегу, костры , ладья, палатка и стража.
-сделать разоренным деревням респаун подлиннее.


5. в нейтиве упор на деньги с розграбления деревень. Сделать упор на захват пленных и продажу в рабство. Будет очень тасочно передавать колорит епохи.
-каждый грабеж деревни начинается с драка-ловля крестьян в плен
-в конце каждого штурма города 4- раунд: глушим мирных горожан на улицах города (по аналогии с грабежом села). Всех тоже в плен. Будет меньше у меня соблазна делать перед штурмом M&B Battle Sizer =2
-У меня есть скрипт (восстанавливающий заблокировнный скрипт)  что стоимость пленных на продажу зависит от его левела. Сам так играю и геймплей очень освежаеться. Сделать под этот скрипт линейку баба-крестьянка-девица-красавица-дева. Дать им большие левелы но нулевые статы (шоб в бою не рубились)
-прорисовть город Кафа (можно также Керчь и Судак). Объявить войну им нельзя но в городе (населенном генуэзцами) рабов и мех продавать очень выгодно.
-Сделать количество погибших в боях меньше чем раненых.
-Перевод кнопку «отпустить» пленного в "зарезать". Иначе маразм.
-Соответственно 1 навык «содержание пленных» должен давать не +5 а +20...50 к количеству. Протестить оптимальное значение в готовом моде.
-сделать перевод из солдат в пленные и наоборот через кнопку «поговорить» (-мораль каждый раз)


6. Всех боевых ботов женского пола забанить. Терпеть не могу амазонок и сестер меча в исторических проектах. Эмансипация впервые появилась в конце 19-го века. До этого последний раз она была у скифов (и маленькая-маленькая  у римлян).

7.Монголы всех пленных мужчин сразу мобилизуют в свою армию и пускают на мясо в штурме соседней крепости. Таков колорит епохи. Всех женщин держат как наиболее ценный товар.
 
8. Монголы лорды\хан\маршал
-все время собирают\присоединяют к себе орды и кочевья и прут на запад в «великий западный поход» «к последнему морю» (все согласно их официальной идеологии)
-штурмом\осадой берут город\замок (желательно временно грабят и жгут) и отдают в лен  ярлык лорду-русичу (Из числа пленных или уже прописанных монголов с русскими мордами именами и повадками. Лучше сделать из пленных) и прут дальше на запад.
- всех пленных мужчин сразу мобилизуют в свою армию и пускают на мясо в штурме соседней крепости. Таков колорит епохи. Всех женщин держат как наиболее ценный товар.
-монгольские юниты очень мало бабла берут и жрут мало (исторически  и кони  и люди их были ОЧЕНЬ неприхотливы в походах: тому есть масса описанх свидетельств).

9. Лорды с ярлыком от хана
-могут на Русь притянуть со степи за собой орду за символическую плату(следовать за мной) и натравить на кого надо, кроме самих монголов. (исторически ханы помагали подавлять князьям усобицы и восстания)
-платят оч большие налоги.
-При этом заняты собственноручной доставкой мзды лично хану в руки. Прописать как квест раз в 1-2 месяца отдать денег ХХХХ и срок месяц.   Провал – потеря ярлыка.
-Поэтому проскриптовать их слабыми и с маленькими армиями. Таким образом после ухода орды в перед\сторону\степь\поход такой замок западный мир может легко отбить обратно. Тут будет баланс монголов – сильная полевая армия и никудышние гарнизоны у покоренных вассалов.
-Баланс против монголов: регулярная потеря ярлыка лордами вассалами=бунты.

10. Получить ярлык у хана может любой действующий правитель с неиспорченными отношениями.
Но для этого пригнать хану 100 пленных баб славянских+50 своих воинов конных +бабла отстегнуть.(исторически: см у летописцев условия капитуляции городов без боя – полный добровольный геноцыд )  Пока пленных баб нарубиш на этот квест, отношение к орде поднять легко.

11. Восстановить на карте Венгрию. Важно для историчности монгольского вторжения. Вот цитата из википедии:

«У венгров были особые основания для беспокойства — плодородные равнины Паннонии испокон веков были землёй обетованной для кочевников, вторгавшихся в Европу. Способные прокормить многотысячную конницу, они служили отличным плацдармом для набегов на окружающие народы. Когда-то на них паразитировал Аварский каганат; да и сами венгры в своё время отвоевали Паннонию для себя, дав ей своё имя.
Узнав о приближении кочевого народа, опустошившего уже почти весь обитаемый мир к востоку от Волги, венгры понимали, что если татары пойдут дальше на Запад, то мимо Венгрии не пройдут. Поэтому не удивительно, что в тридцатых годах на восточных окраинах Руси появляются венгерские монахи-миссионеры.»

Отделить ее от русичей горами, пусть ее монголы топчут.



12.1ЛУЧНИКИ
Подготовить нормального лучника с нуля неимоверно тяжело и занимает 5-10 лет. Хорошего - 10-20 лет, тоесть готовить надо с рождения.
Подготовка хорошего арбалетчика\мушкитера\винтовки займет месяцы. Снайперов в ВОВ из призванных готовили в школе снайпера за 3 месяца.
Армию хороших лучников никому в истории не удалось подготовить просто обучив после мобилизации. Попыток было масса, но все провалились (например 1.ополчение французов из лучников 2. лучники+слингеры римлян в битве с парфянами: ихбыло 1-10 по разных битвах, ни никаких эпитетов кроме матерных их боевая ценность не заслужила.). Или за материал брали уже готовый материал (как фараоны делала орды пеших лучников из кочевников-нубийцев) или готовили его десятилетиями как Степняки и Англичане.
В Англии КОРОЛИ запрещали арбалеты и ранние мушкеты шоб народ не ленился и не разучился. Запрещали футбол, шоб единым развлечением была только стрельба из лука для простолюдина и турнир для рыцаря. Тис для луков возили только из Испании,- ввели налог тисовыми досками со всех иностранных купцов. И другие ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия. В результате Анл лучник по математических расчетах (скорострельность*убойность) гораздо сильнее Наполеоновского мушкетера. Беда лука в том что мушкетера наполеон\фридриха можно было набрать в любой деревне Европы (в неограниченных количествах) и за 1-2 месяца сделать  боеспособного солдата.

ВЫВОДЫ для мода:
1хорошие\отличные лучники могут быть только у монголов и венгров (тем более конные и бронированные).
2нормальные лучники у южных русичей+беженци половцы(конные слабо-среднебронированные)
3 у остальных лучники-крестьяне и арбалеты-солдаты


12.2 Луки
Ссылку уже не найду
19-й век. Анлия. Чемпионат страны по стрельбе из лука на дальность.
Победитель – посол Османской империи в Англии со своим традиционно коротким степным луком. Результат в 1,7 больше официального рекорда Англии из длинного тисового боевого лука.
Бывший чемпион Англии по этому спорту попросил у османа стрельнуть – натянуть смог только на половину!

Длинный лук потому и делают длинный  - натянуть тем легче чем он длиннее. Но он не для конной стрельбы, а для пешей.

Короткий степной лук ОЧЕНЬ ТУГОЙ. Сила как у среднего боевого арбалета. Европеец его не натянет! Видели скифскую пектораль золотую про жизнь скифов? Там скиф надевает тетиву нажимая возле бревна на лук ногами – как арбалет натянуть. 
Одиссею-Илиаду  читали. Невыполнимое испытании для сватающихся помните? Лук боевой Одиссея – надеть тетиву и стрельнуть разок.
Стоил он в изготовлении ОЧЕНЬ дорого и долго по времени. Хороший лук в рыночных ценах тогда был дороже брони.
Самурайский  конный лук например деревянно-составной (и длинный но не вниз а вверх). По обычаю самурай сам делает свой  лук из дерева которое ему заготовил его дед-самурай ровно 50 лет назад!
Кстати кто помнит: Одиссею жена не дала лук взять в поход – вдруг проебет, а у него сын растет.
Зато эффект виден на лицах всех побитых степняками европейских полководцев.
Хотите цыфры? На гробах османских султанов есть хвалебные: надписи на каую дальность этот султан мог стрельнуть из своего лука учебной лёгкой стрелой. Диапазон от 473 метра до 1025 метров из лука. Стрелу брали читерскую: легкую и укороченную. В бою стреляли в упор тяжелой стрелой – шо из арбалета, токо бысто-быстро и с коня.

Те луки кочевников, которые висят в музеях – пропали. Их вандалы музейные хранят натянутыми. Боевой меч после боля клали в ножны, а боевой лук клали после боя в колчан снявши тетиву (есть масса упоминаний например ветеранов столетней войны – победили франков, мечи в ножны, снимаем тетиву с луков,- а тут вторая волна пошла и пипец нам).

ВЫВОДЫ для мода:
1 луки кочевников для верховой стрельбы сделать очень тугими – 5…..10 сильного выстрела. Но ультимативными.
2 луки славян для верховой стрельбы легкими\средними  со средними требованиями
3 луки для пешего боя делать легкими\средними +неточными = но почти без требований. Длинный лук натянуть может каждый нормальный лучник. Правда медленно и не попадет ни во што.
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 2648
  • За создание крупных модов и других особо сложных проектов За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #57 : 13 Ноября, 2008, 15:47 »
Цитировать (выделенное)
1230 год – ВСЕ значительные поселеня восточнее Руси уже сожжены.

Ай-яй-яй, а говорили книжки бумажные читаете (видимо учебник истории в них не попал).
Первое столкновение русских и монголов произошло на р.Калке 31 мая 1223г. (когда наши пришли на помощь к половцам). Ну а первый русский город взятый монголами был г.Рязань, случилось это в декабре 1237г., затем в феврале Батый взял еще около 14 городов Коломна, Москва, Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль и другие города Северо-Восточной Руси.
     
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 13 Ноября, 2008, 16:01 »
rommel, вот это размах, масштабный отчет! Подключить бы к этому проекту официальные структуры...
« Последнее редактирование: 13 Ноября, 2008, 16:24 от Karl I »
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #59 : 13 Ноября, 2008, 16:26 »
Цитировать (выделенное)
1230 год – ВСЕ значительные поселеня восточнее Руси уже сожжены.

Ай-яй-яй, а говорили книжки бумажные читаете (видимо учебник истории в них не попал).
Первое столкновение русских и монголов произошло на р.Калке 31 мая 1223г. (когда наши пришли на помощь к половцам). Ну а первый русский город взятый монголами был г.Рязань, случилось это в декабре 1237г., затем в феврале Батый взял еще около 14 городов Коломна, Москва, Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль и другие города Северо-Восточной Руси.
 
Восточнее руси это ааланы, половцы и булгары и др.
Читай внимательно!
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #60 : 13 Ноября, 2008, 16:29 »
Роммель,
не тот ли это старина Роммель, который хорошенько насовал в дымоход англичанам в Африке?
Если тот самый, рад пообщаться, присаживайтесь, генерал.

Ваш пост мне понравился стратегической глобальностью и одновременным чутким вниманием к мельчайшим деталям.
Чувствуется ум крупного полководца.

1. К сожалению наш ошпаренный паровоз сейчас уже не остановить никому, жаль что полемики по эпохе и составу фракций прошли давно и без вашего участия, генерал. В целом я Вас поддерживаю, но...
2. Ваш внушительный пост, уверен принесёт много пользы нашему (теперь нашему с Вами) моду.
3. Просьба: далеко не отлучайтесь, никаких африканских кампаний. Чёрт с ними, с этими рыжими собаками - англо-саксами. Следите за темами, особенно за голосованиями.

Сейчас полным ходом идёт моделирование и тектсурирование (в основном в скрытых темах, подальше от шумных дебатов). Если Вы, генерал, способны не только гениально командовать, но и что-нибудь творить руками, всегда рады.
Если нет - не беда, Вашему таланту найдётся применение.
Кстати, а чего же тянуть?
Может, возьмёте себе, генерал, темы: "Баланс оружия", "Баланс армий" и прочие балансы?
Судя по Вашему топу - Вам это должно быть близко, значит дастся легко и даже приятно.
Что думате?
  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 2648
  • За создание крупных модов и других особо сложных проектов За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #61 : 13 Ноября, 2008, 16:36 »
Пардон.
Тогда не понятно ваше желание изменить время мода, Половцы у нас представлены как бандиты (нейтралы, наемники), короче степняки.
     
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #62 : 13 Ноября, 2008, 17:14 »
Роммель,
не тот ли это старина Роммель, который хорошенько насовал в дымоход
Не тот. У Ервина одна М в имени, а я просто его почитатель с малых лет по имнени ROMMEL.
Все что могу помогу.
Правда первый раз в жизни модераторством попробовал заниматься вчера -банер нарисова себе и скрипты про пленных проправил. Может и не такие ж уже сложные те горшки которые боги(модераторы) лепят?
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #63 : 13 Ноября, 2008, 17:22 »


Может, возьмёте себе, генерал, темы: "Баланс оружия", "Баланс армий" и прочие балансы?
Судя по Вашему топу - Вам это должно быть близко, значит дастся легко и даже приятно.
Что думате?
Думать даже об этом уже приятно.
Что делать надо?
я как раз без работы - кризис ё маё.
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #64 : 13 Ноября, 2008, 17:25 »
Пардон.
Тогда не понятно ваше желание изменить время мода, Половцы у нас представлены как бандиты (нейтралы, наемники), короче степняки.
Согласен с вами полностью.
По моему посту выходит ровно 1237 год.
По вашему моду если есть степняки нейтралы - как раз 1230 год. Я ж не все тонкости ващего сценария знаю.
Новый год - языческий шабаш. :)
  • Сообщений: 1761
  • За особо выдающиеся авторские тексты За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #65 : 13 Ноября, 2008, 17:53 »
Хайль, Роммель!
а Вы уже, сбствнно, начали делать баланс.
Всё просто: создаёте тему в данном разделе, с названием "баланс оружия" и пишите туда топы,
под такими заголовками:
1.баланс стрелкового урожия (так в МВ называют метательное :)) луки, арбалеты, праща
2.Баланс метательного ор. (топоры, дротики, ножии тд.)
3.мечи и сабли
4. боевые топоры
5 копья, пики
6. щиты
7. броня
8. здоровье

Если Вам по какому-то пункту нечего сказать - не беда, значит, в МВ с этим пунктом всё ок.
Потом можете создать тему "баланс армий" и там тоже пофантазировать с калькулятором и бумажкой.

А мы в Ваши темы будем все дружно гадить, как Вы в наши.
А вы будете громко защищать свои убеждения.
И так, пока все не потяряют к Вашим темам интерес.
А потом, когда технари будут винтить гайки, Ваша тема может и сгодиться.


  • Фракция: Наемники
Если ты никого не боишься,
Значит ты - самый страшный.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #66 : 13 Ноября, 2008, 18:00 »
rommel, отщёт ведётся от 1230, но исполбзуются материалы по всему 13 веку
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля
    • Наёмники
0
« Ответ #67 : 14 Ноября, 2008, 10:18 »
Пересмотрите временной период.
Будит куда сильнее привязаться к Грюнвальдской битве («Великой войны» 1409—1411). Тем более исходя из выбранных фракций.
 Это ещё и расширит арсенал оружия и доспехов.
Уважаемый, во-первых концепция уже выбрана и работы под конкретный временной период ведутся довольно давно. Все бросить и начинать с нуля никто не согласен.
Во-вторых, название нашего мода "Русь. XIII век.", а события "Великой войны" имеют очень отдаленное отношение к Руси и Татаро-монголам (если не сказать больше). Поэтому предложение совершенно не к месту и не ко времени.
Сузилось до Русь-Монголы

 Правельно, не возможно охватить всё Ливония, Дания, Шведция и.т.д.
Да оно и проще по доспехам не сильно придется переделывать базовые модели. Шмот для фракций одинаков с небольшими изменениями.
Geboren für den Sieg

  • *
  • Сообщений: 363
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #68 : 14 Ноября, 2008, 23:06 »
Предлагаю сделать началом не 1230 , а 1260-61.

По причине более равновесной системе.
1)Золотая орда освоила Причерноморскую степь и Поволжье. Не надо их сдерживать от захвата всей карты.
2) Тевтонцы имеют значительно меньше проблем с прусами, эстами и другими коренными прибалтийскими племенами.
3)Литва сформировавшееся государство. Не относится к католическому блоку.
4)Меньшее влияние раздробленности на Руси (да под «ордынским игом» (платят дань с 1257 года), да Полоцк практически отошёл Литве, да практическая независимость Галича).
5) Нет Половцев.
6) Если начать в 1230 то Галич надо отдать Венграм (а их как бы нет), Тевтоны и Меченосцы заняты в Прибалтике, Монголов на карте нет, на Руси полный бардак.

Фракции: Русь, Литва, тевтоны, Золотая Орда, Польша, Венгрия(пусть похожая на Польшу).
На начало игры Литва и Русь воюют с тевтонами ( Литва должна воевать с ними постоянно).Польша, Венгрия всегда в мире. Русь должна помогать Орде в войнах. Орда Руси не должна, но если попросить…

Пусть у Золотой Орды будет мало годов(если захватят Сарай из Каракорума через месяц придёт карательный отряд (1000 человек, если не отобьют   через месяц ещё 1000 и так пока не вернут( с тевтонами в Мальборге можно сделать похоже),а по степи бегают патрули и простые скотоводы. Нет малых городов и негде купить еды ( Монголы могут купить её (а другие украсть, отнять) у скотоводов(Сколько еды надо тащить отряду способному взять Сарай?). Генуэзцы в Каффе ( Феодосии ) с 1267.
При таком масштабе карты предлагаю отказаться от деревень.( Западные страны могут иметь деревню при замке. На локацию можно попасть через меню замка.
Изменении не много – имена, Киев меленький город.
  • Сообщений: 560
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #69 : 15 Ноября, 2008, 09:42 »
N время уже выбрали.


  • Сообщений: 824
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #70 : 15 Ноября, 2008, 09:54 »
Я согласен с N. Так было бы значительно проще, а то действительно получается какой-то бардак.
  • Сообщений: 2878
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #71 : 15 Ноября, 2008, 09:59 »
Может, время уже и выбрали, но пока ещё ничего толком не сделано. Поэтому не будет большим ущербом для проекта чуть-чуть подправить. Мне идея 1260 тоже больше нравиться.
Мечтаю о RPG, в которой смогу отыграть роль мага-дровосека, промышляющего разбоем.

Запомни, воин: если руки у тебя растут из жопы, имеет смысл повернуться к врагу спиной!

А вы никогда не задумывались, что вся херня в нашем мире происходит в том числе и потому, что живые перестали бояться мёртвых?
  • Сообщений: 2648
  • За создание крупных модов и других особо сложных проектов За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #72 : 15 Ноября, 2008, 11:07 »
Хм… Соль мода в том чтобы отражать набеги монголов на Русь или наоборот (по крайней мере для меня), в 1260г. монголов на Руси (да и вообще в Европе) не было (шлепки по попе провинившемуся князю не вчет), выходит монголы будут так для антуража.
Могу ошибаться, но кажется они в это время Персию загибали, в Египет тоже кажись совались, но получили люлей.
     
  • Сообщений: 9870
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям За участие в конкурсе Вестник своими руками И создали они сайт... Призер конкурса Футболка по версии Всадников
  • Μέτρον άριστον
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #73 : 15 Ноября, 2008, 15:21 »
Да уж, это было очень недальновидно - обозвать раздел "Исторический мод", каждый пятый считает своим долгом указать на неточности и несоответствия с "реальными событиями". :D
Во-первых, объективная, правдивая и точная информация вряд ли была доступна в полной мере живущим в тот период и участникам событий, на основе которых возникла идея мода. Исторические документы писались и пишутся людьми по указанию людей, позднее люди анализируют эту информацию и людьми же она преподносится остальным. А человеку свойственно ошибаться, лукавить и приспосабливаться, но это уже философская тема на много страниц. Вывод: "настоящая" история никому не известна, поэтому нельзя утверждать "было так-то и так-то, а вот этого быть никак не могло". Могло, еще как могло. Мы даже не знаем точно, что происходит в мире сейчас (не все ведь тупо кушают питательную кашку, скармливаемую СМИ с экранов телевизоров и страниц газет, а современный термин "пропаганда" пережил уже множество веков и империй), что уж говорить о "преданьях старины глубокой".
Во-вторых, в стотысячный раз повторяю, мы делаем мод для ИГРЫ, а не учебное историческое пособие. В него должно быть, в первую очередь, интересно играть, а уж затем полезно и познавательно. И никакого диктата госпожи Истории над мистером Фаном быть не должно, скорее наоборот.
Теперь пошли по пунктам.
1)Золотая орда освоила Причерноморскую степь и Поволжье. Не надо их сдерживать от захвата всей карты.
Как это относится конкретно к Mount&Blade? Кто кого там собирается сдерживать и каким образом? Это не UFO и не Defender of the Crown. Суть "стратегического" геймплея - захват населенных пунктов, никаких границ и зон влияния в игре нет.
Цитировать (выделенное)
2) Тевтонцы имеют значительно меньше проблем с прусами, эстами и другими коренными прибалтийскими племенами.
Опять же, как это отразить в игре? Добавить тевтонцам коренных прибалтийских юнитов в союзники в 1260 году? А их и в 1230 г. можно добавить как нейтралов.
Цитировать (выделенное)
3)Литва сформировавшееся государство. Не относится к католическому блоку.
И что? Литву никто в католический блок и не записывал, ее просто "отложили" в сторону до поры.
Цитировать (выделенное)
4)Меньшее влияние раздробленности на Руси (да под «ордынским игом» (платят дань с 1257 года), да Полоцк практически отошёл Литве, да практическая независимость Галича).
Отсутствие признаков раздробленности в моде, это конечно, серьезный удар по историчности, но с этим можно и смириться.
Цитировать (выделенное)
5) Нет Половцев.
Их и в 1230 можно смело считать "фракцией в прошедшем времени". Часть убежала на запад, часть вошла в подчинение к татарам.
Цитировать (выделенное)
6) Если начать в 1230 то Галич надо отдать Венграм (а их как бы нет), Тевтоны и Меченосцы заняты в Прибалтике, Монголов на карте нет, на Руси полный бардак.
Это твое виденье ситуации.

Цитировать (выделенное)
Фракции: Русь, Литва, тевтоны, Золотая Орда, Польша, Венгрия(пусть похожая на Польшу).
На начало игры Литва и Русь воюют с тевтонами ( Литва должна воевать с ними постоянно).Польша, Венгрия всегда в мире. Русь должна помогать Орде в войнах. Орда Руси не должна, но если попросить…
Голосом Эрика Теодора Картмана: шыкааааарно!
Вот это я называю полным бардаком. Даже не буду комментировать, скажу только что именно при таком "исторически верном" раскладе Орда вообще ни с кем не должна воевать, и надо полностью ее убрать.
Цитировать (выделенное)
Пусть у Золотой Орды будет мало годов(если захватят Сарай из Каракорума через месяц придёт карательный отряд (1000 человек, если не отобьют   через месяц ещё 1000 и так пока не вернут( с тевтонами в Мальборге можно сделать похоже),а по степи бегают патрули и простые скотоводы. Нет малых городов и негде купить еды ( Монголы могут купить её (а другие украсть, отнять) у скотоводов(Сколько еды надо тащить отряду способному взять Сарай?). Генуэзцы в Каффе ( Феодосии ) с 1267.
При таком масштабе карты предлагаю отказаться от деревень.( Западные страны могут иметь деревню при замке. На локацию можно попасть через меню замка.
Изменении не много – имена, Киев меленький город.
Это убьет баланс сил между фракциями и геймплей напрочь.

Итог: такой сюжет неплохо подошел бы для создания совершенно новой игры с нуля, с другим движком, другой внутренней механикой, в общем, качественно новой игры, а не мода. Существующий движок хоть и не слишком ограничивает фантазию, но все-таки имеет свои рамки, в которые вышеуказанные предложения никак не вписываются. Кроме того, даже если попытаться как-то выравнять баланс, увязать игровые моменты с исторической концепцией, на разработку такого мода уйдет слишком много времени.
Итог: смысла нет, хотя решать не мне. Но думаю, что большинство мододелов со мной согласится.
  • Ник в M&B: как в LiF
  • Ник в Minecraft: как в WOT
Старость - это когда начинаешь замечать, что все форумы позасирали малолетки.
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. © БОР
Damon все может. Вот это меня и настораживает. © почти М. Генин
Что меня не улыбает, то делает смешнее. © Ф. Шнитце

ВНИМАНИЕ! Содержание сарказма в постах не ниже 99,9% © Agasfer. Будьте внимательны.
  • Сообщений: 25804
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #74 : 15 Ноября, 2008, 16:05 »
Господа советчики. Мы не отказываемся от вашей помощи и готовы выслушать каждого, но прошу иметь в виду то, что вы не проводите ту кропотливую работу по разработке собственно мода. Давать советы всегда проще, чем непосредственно что-то делать. Именно поэтому, не стоит обижаться, когда если ваши слова проигнорируют. Это мы не из вредности.

Ну и, кроме того, у нас уже есть достаточно подкованные в истории люди. Так что, не надо переживать, что мы наделяем каких-то косяков. Исторический, значит исторический. Но, конечно же, с оглядкой на особенности движка.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC