Обсуждение бета-версии (впечатления, мнения, и т.д.) ЧаВо на 1ой стр.

вот так всегда, всячески не хотят развивать тему, и при этом всячески пытаются оставить за собой последнее слово...
не прилично даже, фи

что касается караванов, то там все банально, по совокупности всех условий после ограбления игрок получает определенное число трофеев, часть из которого может быть представлено в виде товаров... тот товар который не попал считается не найденным, пришедшим в негодность в результате сражения и прочее. Поднимай навык и будешь находить больше
 Сейчас идет переработка экономической и производственной составляющей мода, на данный момент таковая не сделана и возможны караваны везущие минимальное число товара, вплоть до того что бегают порожняком (хотя последнее маловероятно)

вот так всегда, всячески не хотят развивать тему, и при этом всячески пытаются оставить за собой последнее слово...
не прилично даже, фи

Chekan, чем обидел? Стараюсь соблюдать приличия. Развитие темы перейдёт в словоблудие, потому что как раз последнее слово остаётся за разработчиками. Если ты считаешь логичным, что отношения более-менее знакомых персонажей после боя друг с другом должны оставаться практически на том же уровне и это нормально, потому что друзья-спортсмены после спарринга пожимают друг другу руки - мне ли тебя переубеждать? Я же не пишу "фи", потому что не получаю ответы на вопросы, хотя по правилам хорошего тона это более существенный проступок...

продолжаем разговор

спортсменов я привел как наиболее общий и современный пример... взаимоотношения между военачальниками, лидерами стран и прочими высокопоставленными фигурами несколько отличаются от бытовых...
для примера возьмем одного из князей что присутствует в моде, Александра Невского, его два раза изгоняли из Великого Новгорода и два раза звали на княжение и никаких смертельных обид репрессий не наблюдалось... или отсылает Невский посольство с подарками Великому хану Бату, посольство порубили, а воевода старший над посольством попадает в советники к Великому хану...  на что Александр лично едет к хану на поговорить и вместо ножа под ребра стает приемным сыном хана и разрешение на дальнейшее правление.
 В другой ситуации на речке Калке на князьях пируют и предают "лютой смерти" довольно экзотическим способом...
  Итог, русич и ордынец(как и любые другие враги/противники) могут ненавидеть  друг-друга и при встрече с радостью начнут рвать зубами оппонента, что совсем не мешает их правителям при личной встрече поговорить за жизнь, обсудить баб и заключить договор. Ну и основное - нынешнее взаимоотношения устраивают как разработчиков, так и подавляющее число игроков, значить все хорошо.

Потому Невский и канонизирован, что это совсем не обычная фигура.
Гораздо больше обратных примеров, когда брат на брата, а кум на свата.
Пойми правильно, я потому и не хотел об этом спорить, что позицию понял.
Только есть вот какой вопрос: что бы разработчики хотели изменить в игре,
ввести в игру. Какую тему не затронешь - всё уже не подлежит обсуждению,
а если и подлежит обсуждению, то не подлежит изменению.
Опять же без обид. Просто куда ни сунься - у вас уже практически готовый мод.
Над чем работаете?

можно обсуждать, можно изменять, а можно и предлагать... главный факт в том что предложений и идей за пару лет накопилось выше крыши, как своих, так и предложенных населением... ябы даже сказал что их дофига, вот только некому делать, кодить, внедрять... а народ все предлагает и обсуждает...  причем в большинстве случаев предлагают то что уже предложено не раз, еще веселее когда начинают предлагать бред на основе в лучшем случае 10 игровых дней на читах, в худшем случае на основе скринов.. были варианты когда люди приходили и предлагали - сделайте это, очень хочу, тогда я ваш мод скачаю и буду играть.

в целом основа мода, его скелет сделаны, и изменению не подлежат, а вот отдельные моменты при соответствующей аргументации действительно важны и нужны... в идеале если такой "предлагатель" помимо самого предложения поможет с реализацией

Комрад прав - казуалы правят компьютерным рынком им надо угождать. Поэтому надо внести в  Русь 13 век следующие изменения из других " казуальных" игр типа Фаллаута 3.

Знаете,мне тоже понравилась Ваша реплика.Тем,что вы пробовали Фаллоут.И поняли его недостатки.То,что Вам удалось это понять-ЗДОРОВО.НО...
К сожалению Вам не удалось понять ещё одну, ОСНОВНУЮ вещь.
Основной недостаток этой игры-СКУКА.Которая подкрадывается к игроку через какое то время.
Дело в том,что есть игры и есть Игры.Так вот игры-это когда их упрощают до примитива ИЛИ усложняют без необходимости.А вот шедевры,Игры,которые мы играем через много-много лет или вспоминаем через такое же время с тёплым чувством и благодарностью к их создателям,ВСЕГДА тщательно сбалансированы.И способны доставлять удовольствие как новичкам,так и мастерам.
За примером ходить далеко не надо.Есть игра Цитадель.Stronghold.Первая.И есть вторая.Название одно,разница только в порядковых числах...И в том,что первая-шедевр,а вторая-мусор.Есть игра Сталкер.Сама по себе.И есть АМК-мод,делающий её шедевром.Правда,есть ещё одно Но .. там.Создатели как игры,так и мода-наши соотечественники.К просьбам и замечаниям игроков,как и Вы,относятся совершенно наплевательски,свысока.При этом создатели оригинальной игры считают для себя вершиной и ориентиром тот самый пресловутый Фаллоут.Именно поэтому приходится игру сначала корректировать модом,а потом ещё подтягивать до уровня настоящего Шедевра ВРУЧНУЮ.Корректируя настройки оружия.
Есть ещё одна игра.Х-3 Воссоединение.В которой можно сражаться,строить,торговать и исследовать.Космос.
Почему я её вспомнил?А потому,почему вспомнил и Стронгхолд- в них можно создавать что то своё.То,чего лишена данная игра.Свой дом,свою экономику.То,что тебе будет по настоящему дорого.И интеренсно строить.Строить,развивать и защищать.
Ладно. =/Не уверен,что Вы меня сможете понять.Раз для Вас недостаток овса признак гениальности,когда лошади при этом ни сено ни пшеницу не жрут...
И тем не менее.

Всё так уважаемый Woron , просто обычно такие мысли приходят когда в игре что-то сначала хорошо получается, а потом резко не получается. К примеру  Герой ездиет всех побеждает, убивает драконов, освобождает  Принцесс , а потом ему неожиданно  где нибудь накидали  какие - нибудь бандюки, потому что он что-то проморгал или потому что так уж получилось.
Тогда игорок начинает сразу звонить писать разработчикам - Какие они мол криворукие!
Я и  сам мог  поругаться на овёс, когда нужно , к примеру, скакать спасать Владимир, а ты в Крыму, а похищенная девочка в Польше и т.д., но таковы правила и я их знал - пусть убьют девочку или пусть сожгут Владимир (или и то и другое).
Что касается овса то он нужен не для того, чтобы был, а чтобы как раз игроку было сложнее водить 100 свадийских рыцарей. Так было в Оригинале, мод делают, чтобы было по другому. Кому-то нравится кому-то нет...
Я скажем, если играю за конную армию покупаю любой овёс какой вижу , даже если он пока не нужен. Да, овса мало, но в этом и смысл, иначе какая разница была бы - води  100 рыцарей, только отстёгивай рублей 800 в месяц на овёс и без проблем.
P.S. Stronghold  действительно хорошая была игрушка.

Очень желательно большие цитаты прятать под спойлера...
Чекан

111333, по тексту  - согласен, большинство идей/мыслей полностью совпадают, а главное правильно проставлена мотивация и указано на момент выбора...

Гораздо больше обратных примеров, когда брат на брата, а кум на свата.

Ты путаешь/подменяешь понятия. А именно базовые отношения ("брат на брата") и падение отношений после проигрыша битвы. И да, принципы построения отношений в это время были другими.

Я вот вообще считаю нонсенсом, что пленные лорды в МиБе сидят в темнице за решеткой. Я бы скорее заменил темницы на обычные комнаты, как Lord's hall, может даже и без стражи. Т.к. именно такие условия в то время были нормой.

Ты путаешь/подменяешь понятия. А именно базовые отношения ("брат на брата") и падение отношений после проигрыша битвы. И да, принципы построения отношений в это время были другими.

Не прочувствовал рифму. Можно поподробнее? О чём речь? Что с чем я спутал?
Действительно ли в 13 веке после кровопролитных сечь военоначальники, наскоро перевязав раны и переодевшись в аксамитовые кафтаны, братались и распивали греческие вина? Возможно. Я не большой специалист по истории.
Поэтому и не лезу особо в бутылку. Но если уж начинаете что-либо доказывать - пишите внятно.
Я лично ничего не понял из написанного Вами, уважаемый JoG.
 
Добавлено: 05 Октября, 2011, 08:37

Chekan, есть вопросик. Можно ли сделать возможным оставлять в сёлах небольшие отряды?
Тогда, глядишь, от лихого люда можно было бы уберечь крестьян, да и надоело бегать туда-сюда
целой оравой. Деревня есть, а замок не по зубам. Даже если и захватишь его - не удержишь.
Пусть гридни пожируют на деревенских харчах. А?
А когда есть необходимость - забрал их в поход.
 
Добавлено: 05 Октября, 2011, 08:50

А идея переселения крестьян замечательная. Если бы ещё при ограблении вражеских деревень можно было уводить их в полон...
Кстати, Chekan, как насчёт засек? Без них никак в 13 веке. Может, получится как-то ставить засеки, пусть басурманы побегают.

 
и вообще почему чудские лучники зачастую ходят без луков и числятся как пИхота... где тут реалистичность...
но хорошо бы их перед боем вооружать как хочешь... раздать копья со щитами, или луки...или вообще посадить их на коней, но чтобы реально было, кони должны быть в инвентаре...
или устраивать засады и засеки... но только чтоб реалистично ...  у всех должны быть топоры, а то иначе как засеку сделать...
и вот идея ввести  свитки воскрешения мне нравится  ... а то столько времени прокачивал а они бабах и все умерли... но только чтоб реалистично... ГГ должен уметь читать, а для этого надо построить школу в деревне...


как-то так... 

P.S.
Загонщик, не воспринимай эт на свой счет... али слишком близко к сердцу...
это нечто обобщенное , аки ощущение впечатления... безимянно - неодушевленное... 

Загонщик, тема отрядов в селах обсуждалась, по идее можно будет... для охраны местности можно выделять отряды во главе неписей, размер отряда равен максимальному число бойцов в армии ГГ

по "засекам", которые уже предлагались и обсуждались, есть несколько подводных камешков

я например слабо представляю ее в моде на движке МиБа, еще меньше представляю как сделать так чтобы засеками пользовались неписи/лорды/фракции чтобы подобная фича не стала читом для игрока.
  Где засеки должны располагаться? на глобальной карте или на только поле боя? кто и в каком количестве их будет строить, чем будет строить, и сколько это займет времени... как рассчитать расположение засеки на грунте относительно генерируемого ландшафта во время боя? как ограничить игрока от возможности стоять за засекой с арбалетом/луком и перебить армию лорда в одну морду?  и тд...
 думаю еще на десяток "как?" "где?" и тд меня хватит

Говоря о засеках, я предполагал их использование на глобальной карте. Тогда часть вопросов отпадает.
Наверное, это даст дополнительные возможности для защиты своих деревень.
Например, засека может иметь тайные проходы, как оно и бывало в стародавние времена,
которыми и пользуются ГГ и крестьяне. А вражине придётся кружить вокруг да около неделю,
что даст возможность ГГ прийти на подмогу.
 
Добавлено: 05 Октября, 2011, 12:15

Кстати, для поднятия боевого духа и не только, почему бы не давать своим войскам город/замок/село на два-три дня на разорение и поругание? Во-первых, вполне в духе времени. Во-вторых, после такого грандиозного шоу, чтобы бойцы как минимум недели две-три были под впечатлением и сохраняли боевой дух на максимуме.
 
Добавлено: 05 Октября, 2011, 12:35

Chekan, ещё один вопрос: как насчёт схронов? Чтобы не таскать с собой кучи тряпья и не запасаться на зиму тоннами овса, неплохо бы закопать добро да дёрном прикрыть. Авось пригодится...

по засекам, плюс игроку вижу, а плюс компу нет... не все играю за Русь
по разграблению и тд, тут сложно, не все этим увлекались, на Руи это точно было не принято, сперва разборка дружинами за городом и победитель в город входит хозяином
есть схрон, сундук в Херсоне, находится в таверне... можно складывать все кроме коней, пользуйся на здоровья, других тайников не планируется... будет свой замок/город, получишь в каждом еще по сундуку

Chekan, насчёт разграблений городов и весей русскими войсками можно поспорить, но опять встаёт вопрос НУЖНО ЛИ?
1169г. - разграбление Киева Андреем Боголюбским, сыном Юрия Долгорукого. Про то, что есть ещё и другие фракции в игре тоже напоминать не надо...


 
Добавлено: 06 Октября, 2011, 09:25

Пример не совсем удачный хотя и в тему. Я имел в виду ранее разорение вражеских городов. Как, например, в том же 12 веке разоряли половцев.
А уж сколько в разоряли русские русских - не счесть.

что было скорее исключением из правил...  особенно с учетом числа битв и вообще крайне своеобразных родственных взаимоотношений

Боголюбский не самый лучший пример... его жизнь можно смело описать глаголами: разогнал, убил, захватил, выгнал, украл разорил и тд...  захват и разграбления Киева еще ладно, а вот разорение церквей и монастырей уже крайне нетипично.
в целом, собаке - собачья смерть.

 Есть куда лучше примеры и в разы ближе к событиям в моде - взятие Смоленска в 1232. Город взят, многие жители воспринявшие нового хозяина враждебно - были перебиты, часть увели в полон... и только, никаких особых грабежей и разорения... был один князь, стал другой

Так вот и подошли к самому главному. Пусть такая возможность предоставляется игроку на его усмотрение...

Загонщик, а в чём конкретно это разграбление будет выражаться? Игрок получит кучу денег и мораль, а город упадёт в уровне?

Можно ответить и сразу, но хочу сначала спросить: а в чём заключается на сегодня разграбление деревень? Сжёг, ограбил и ушёл?
Но во-первых, думаю сам дух той эпохи будет отображаться в игре более полно, если будет возможность грабить города.
Во-вторых, думаю, это могло бы выглядеть так: после взятия города, как это и бывало в стародавние времена именитые горожане дабы избежать злой участи выходят с дарами навстречу победителю. Дальше три варианта развития событий:
- берёшь дары (небольшая сумма), при этом сохраняется статус кво в отношениях с городом
- отказываешься от них, типа "Я не держу никакого зла на мирных жителей, вы мне как вторая мама". При этом отношения с жителями города улучшаются, а боевой дух гарнизона в городе, где к тебе хорошо относятся, должен обязательно падать. Так как гарнизон комплектуется в том числе из ополченцев.
- и, наконец, ты отвергаешь подношения и начинаешь крушить и грабить. При этом резко увеличивается в кол-ве полученная сумма денег и лут, но ухудшаются отношения с населением и, соответственно, в дальнейшем боевой дух гарнизона при обороне от войск ГГ взлетает до максимума (иначе им кирдык).
Правда, не уверен, что боевой дух напрямую увязан с боевыми способностями войск....

ой намудрил....

"после взятия города, как это и бывало в стародавние времена именитые горожане дабы избежать злой участи выходят с дарами навстречу победителю"

какие дары после взятого города? бред полный
такой вариант проходил если город САМ! открывал ворота и никак иначе, если город взят, никакой речи о дарах быть не может...

если рассматривать вариант когда только подступил и требуешь город, тут тоже весело... 3-4 сотни защитников глядят на в лучшем случае 150 нападающих и по идее должны всячески крутить дули и посылать в места в соответствии с этническим  колоритным местом. Так что тоже не подходит...

остается вариант с "золотым ослом",  вот только в данной местности он особо не практиковался, хотя он более разумен...
улучшаем отношение с городом до много плюсиков, в итоге ГГ ценят и любит, дальше подкупаем гарнизон и местных отцов города(одно дело здороваться за руку, и совсем другое идти на плаху), в итоге город как-бы переходит в наши руки. В любом  случае город остается целым.

Chekan, почти всё так как ты написал. За исключением некоторых НО:
- горожане взятого города выходили навстречу победителю, прося о пощаде
- горожане осаждаемого города, видя неизбежный проигрыш, тайно или явно приходили к осаждавшим с предложением о сдаче (не военоначальник, но сами горожане)
Дальнейшее развитие событий - на усмотрение победителя.
В игре это можно реализовать? Если нет, то в упрощённом варианте это могло бы выглядеть именно так, как написано выше.
Твоя категоричность уже начинает задевать. Ты, случаем, не доктор исторических наук?
А то я не поленюсь и поищу, как ты сам выражаешься "прецеденты"...

вот с этого и надо начинать... давай "прецеденты",  хотя можно подумать что их до этого не было (Боголюбский и захват Киева), так что "угроза" не засчитана

если второе еще могу представить, подобное даже было  при захвате тевтонами Пскова (1240), то вот первое... дальше должна идти категоричность...

зы нет, сам не доктор, хотя активно с ними общаюсь на форумах и в живую... история это мое увлечение которому отдал больше 15 лет... но в том чтобы критиковать твои предложения, нужны не сколько знания истории, сколько понятие механики игры и здравый смысл

какие дары после взятого города? бред полный
такой вариант проходил если город САМ! открывал ворота и никак иначе, если город взят, никакой речи о дарах быть не может...

При чём тут механика игры и здравый смысл? Или это в ИГРЕ город сам открывает ворота? Тогда извиняйте, недопонял. Решил, что это некий обобщённо-сокращённый экскурс в историю осад городов.
Возвращаясь к "прецедентам" неплохо бы к ним вернуться. И посмотреть, что же там было написано окромя Боголюбского.
И поинтересоваться у профессоров, сколько же раз совместные русско-половецкие войска грабили и сжигали русские же города.

В принципе при небольшом гарнизоне замки и сейчас бывают сдаются.
А специально грабить город не вижу смысла. Ролик с кровью, мясом, пожарами, младенцами на пиках, голыми женщинами и т.д. всё равно никто естественно, не сделает.
А сугубо математически это будет выгляеть так:
"Вы захватили город Ригу"
1. Развернуться и уехать.
2. Сначала "сумма добычи + 3800", "мораль + 15", а потом развернуться и уехать.
Да сам я и деревню -то один раз только ограбил, просто, чтобы посмотреть как это происходит... Негоже вроде воину с простыми крестьянами силою меряться. Но это ИМХО.

а мне оно зачем?
это тебе надо использовать факты по фронту,  бить в фланги цитатами, шуровать по тылам ссылками на работы видных историков... причем очень желательно если все это будет касаться 13 века, желательно первой половины

"русско-половецкие войска" - нормально, но "русско-тевтонские" договора и походы, куда интереснее

111333,  думаю хватит картинки )
Тризна дружинников Святослава после боя под Доростолом в 971 году. 1884

111333,  думаю хватит картинки )
Тризна дружинников Святослава после боя под Доростолом в 971 году. 1884