Голосование

Как вы оцениваете Смуту?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 28905
  • Последний: S1de
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 320
Всего: 322

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Деревни  (Прочитано 33611 раз)

  • Сообщений: 4313
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #25 : 08 Октября, 2008, 00:36 »
куда деваются комментарии?
"работа" модеров или неработа сервера? надеюсь что всё-таки второе.
  • Ник в M&B: Zaharist
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #26 : 08 Октября, 2008, 09:17 »
в игре деревня - ненужный придаток. который приятно посещать только если забыл про неё на пол игрового года и при этом её никто не ограбил.
надеюсь, у тебя есть мнение как именно это положение исправить (не забывая о том, что мод предполагается быть историческим с уклоном в стратегию и экономику) и ты им с радостью поделишься предоставив свой вариант деревни МиБ ;)
а ты уверен, что такой статус деревни нуждается в "исправлении"? мне кажется, гейм-девы изначально сделали экономическую составляющую не очень навязчивой для того чтобы игрок сам мог выбирать - заниматься ему деревней или забить на неё. не забывай, что главная составляющая игры - это комбат, а громоздкий раздутый микроменеджмент, отвлекающий от хорошей драки, может испортить всё удовольствие.
  • Сообщений: 824
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #27 : 08 Октября, 2008, 12:59 »
куда деваются комментарии?
"работа" модеров или неработа сервера? надеюсь что всё-таки второе.
Это работа хостера  :D
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #28 : 08 Октября, 2008, 16:09 »
Считаю что деревни не нужно перегружать постройками.

Идею с частоколом и усадьбой (в которой есть маленький гарнизон) поддерживаю.

Обучающих зданий не надо в деревнях, они должны быть только в замках/городах.

Экономические постройки. Нужно переделывать всю систему экономики/развития в игре, тогда можно развивать и увиличивать число эконом построек. При существующей системе, в деревне 2 постройки:
1. Мельница (увиличивает количество прод товаров);
2. Посторйка которая увеличивает благосостояние селян, и от этого растут налоги. Сделать возможным брать продовольствие со своей деревни безплатно, но при этом будет падать лояльностья народа.

А вот в городах уже можно развернуться, но опять же при переделке эконом системы.
  • Сообщений: 4313
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #29 : 08 Октября, 2008, 16:17 »
в игре деревня - ненужный придаток. который приятно посещать только если забыл про неё на пол игрового года и при этом её никто не ограбил.
надеюсь, у тебя есть мнение как именно это положение исправить (не забывая о том, что мод предполагается быть историческим с уклоном в стратегию и экономику) и ты им с радостью поделишься предоставив свой вариант деревни МиБ ;)
а ты уверен, что такой статус деревни нуждается в "исправлении"? мне кажется, гейм-девы изначально сделали экономическую составляющую не очень навязчивой для того чтобы игрок сам мог выбирать - заниматься ему деревней или забить на неё. не забывай, что главная составляющая игры - это комбат, а громоздкий раздутый микроменеджмент, отвлекающий от хорошей драки, может испортить всё удовольствие.

Тупомясо постоянное тоже порой наскучивает. так ведь?
Я считаю, что если уж вводить в игру что-то, то это должно каким-то (существенным) образом сказываться на игре. а то есть эти деревни, нет их - одна фигня (почти что) - это раз
Во-вторых, как сказал Invictus (а он у нас вроде как за главного) - в его планах реализовать стратегическую и экономическую состовляющие игры.
В-третьих, (мой последний коммент удалился) предлагаемые мной изменения деревни НЕ повлияют сильно на время, проводимое с этими деревнями. то, что я предложил, в первую очередь, предложено для расширения "возможностей" деревни и усиление её роли в игре.
  • Ник в M&B: Zaharist
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #30 : 08 Октября, 2008, 23:38 »
Тупомясо постоянное тоже порой наскучивает. так ведь?
Я считаю, что если уж вводить в игру что-то, то это должно каким-то (существенным) образом сказываться на игре. а то есть эти деревни, нет их - одна фигня (почти что) - это раз
Во-вторых, как сказал Invictus (а он у нас вроде как за главного) - в его планах реализовать стратегическую и экономическую состовляющие игры.
В-третьих, (мой последний коммент удалился) предлагаемые мной изменения деревни НЕ повлияют сильно на время, проводимое с этими деревнями. то, что я предложил, в первую очередь, предложено для расширения "возможностей" деревни и усиление её роли в игре.
если бы тупомясо в МиБ наскучивало, то в неё бы уже давно никто не играл. ведь кроме комбата в игре, как ни крути, нет сильных сторон. геймплей на глобалке, ролевая составляющая, экономическая и политические модели в игре абсолютно деревянные и даже моды это полностью не устраняют.
то что ты предлагаешь, боюсь здорово запутает и разбалансирует игру. ведь АИ улучшения в деревнях не строит.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #31 : 09 Октября, 2008, 11:01 »
по юнитам и их найм:
"Основную же часть русского войска составляли городские и сельские ополчения, набиравшиеся в момент опасности. Об их вооружении и профессиональной подготовке можно сказать, что они оставляли желать лучшего"

юниты в 2 уровня доступны только после соответственных построек и только в сёлах личного владения (то есть нанимаются рекруты следующего уровня).
Постройка: плац/частокол

юниты в 2-3 уровня доступны только после соответственных построек, и только в замках личного владения
постройка: казарма/конюшня/стрельбище

в городах только ополченцы нанимаются у бармена(неограниченое количество, только в замках личного владения) доступны изначально без построек, ну и плюс наёмники

Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
    • День Победы
0
« Ответ #32 : 09 Октября, 2008, 11:31 »
ведь АИ улучшения в деревнях не строит.
АИ можно дать застроиные или почти застроенные деревни во- первых, а во вторых он (комп) всё равно будет набирать войска из воздуха
Мы делили апельсин - много наших полегло!
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #33 : 09 Октября, 2008, 12:09 »
юниты в 2 уровня доступны только после соответственных построек и только в сёлах личного владения (то есть нанимаются рекруты следующего уровня).
Постройка: плац/частокол
Люди, ну сколько можно? Не наступайте на одни и те же грабли. Все ваши споры происходят из непреавильного видения самой деревни в те времена. Откройте учебник по истории древней Руси. Ну какой плац? Не превращайте исторический мод в тупую стратегию без логики.

юниты в 2-3 уровня доступны только после соответственных построек, и только в замках личного владения
постройка: казарма/конюшня/стрельбище
Не забыть бы, что на руси замки назывались крепостями. А у монголов их вообще не было.

в городах только ополченцы нанимаются у бармена
А почему не у гильдмастера? Он вроде как отвечает за дела в городе? Я не спорю, у трактирщика конечно авторитета побольше, но как-то непорядок.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #34 : 09 Октября, 2008, 12:45 »
Gray не плац так  ристалище и тд... у каждого своё, непринципиально название

у моеголов пусть становище, сечас дело не в названии благо в "команде" спецов хватает для правильных названий и прочих каяков

а где ещо набирать народ? напоить и заставить поставить крестик, ну и место где вообще всякий сброд
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #35 : 09 Октября, 2008, 18:59 »
Gray не плац так  ристалище и тд... у каждого своё, непринципиально название
Не в названии дело, а в том, что в деревнях ничего подобного не было.
Давайте объясню как выглядела деревня в те времена.
1. Десяток-другой домиков с соломенной крышей
2. Кузница на отшибе
3. Поле
4. Изредка (изредка!!!) - частокол вокруг домов.
Все.
Ничего другого в деревне не было и быть не могло. В случае опасности все взрослые жители хватались за оружие и становились... ополченцами. Никакой тренировкой они не занимались - хватало других забот.
Никакого разделения труда на рыбаков/охотников/лесорубов также не было, каждый был сам себе и охотник и рыбак и лесоруб по необходимости. Единственное исключение - кузнец, который один имел постоянный род занятий. Все остальные и землю пахали и на зверей охотились и рыбу ловили и дома строили и одежду шили.

Пожалуйста, не выбивайтесь из этих рамок, иначе историческая достоверность пойдет на жертву стратегической составляющей игрового процесса.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 39429
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #36 : 09 Октября, 2008, 19:08 »
рыбаков/охотников/лесорубов также не было

Вот с этим я бы поспорил, чай Средние Века а не первобытное общество, разделение труда уже жавно произошло, кто что лучше умеет, тот тем и занимаеться.
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #37 : 09 Октября, 2008, 19:56 »
рыбаков/охотников/лесорубов также не было

Вот с этим я бы поспорил, чай Средние Века а не первобытное общество, разделение труда уже жавно произошло, кто что лучше умеет, тот тем и занимаеться.
Спорить можно сколько угодно, суть от этого не поменяется. У кого-то получалось лучше, у кого-то хуже, это не мешало выдающемуся охотнику ловить рыбу, пахать землю и строить себе дом.
Повторю: четко определенная профессия в деревне была только одна - кузнец. Все остальные были сами себе мастера на все руки.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 39429
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #38 : 09 Октября, 2008, 20:06 »
Охота знаете ли много времени отнимала, так что на поля и избу времени не хватало. Ну избу бы ему помогли построить или в общинном доме бы жил. Да и навык все таки, если мужик по лесам пол жизни провел с луком и рогатиной, но к плугу он просто не привычен и не сможет работать наравне с опытным пахарем. Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #39 : 09 Октября, 2008, 20:41 »
Охота знаете ли много времени отнимала, так что на поля и избу времени не хватало. Ну избу бы ему помогли построить или в общинном доме бы жил. Да и навык все таки, если мужик по лесам пол жизни провел с луком и рогатиной, но к плугу он просто не привычен и не сможет работать наравне с опытным пахарем. Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Это видение современного человека, привыкшего к специализации и профессионализму. Единственная профессия, которая исключала копание в земле - ратное дело.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #40 : 09 Октября, 2008, 20:48 »
Охота знаете ли много времени отнимала, так что на поля и избу времени не хватало. Ну избу бы ему помогли построить или в общинном доме бы жил. Да и навык все таки, если мужик по лесам пол жизни провел с луком и рогатиной, но к плугу он просто не привычен и не сможет работать наравне с опытным пахарем. Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Разделение труда - процесс долгий. Не забывайте, что человек жил на свежем воздухе и с детства приучался к сельскому труду, к охоте, к складыванию изб и т.д.
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #41 : 09 Октября, 2008, 20:54 »
Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Пример из жизни. Современный, учтите.
Мой отец родился в деревне в середине прошлого века. По профессии он - инженер по ремонту реакторных установок. При этом он умелый рыбак и охотник, и за последние 10 лет своими руками построил себе новый двухэтажный дом со всеми хозяйственными потройками.
Городские люди слишком узко образованы, чтобы судить о таких вещах.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #42 : 09 Октября, 2008, 20:59 »
Кстати вспомнил про проблемку,надо упорядочить выдачу деревни в награду от королей.Достало мотатся по карте между своими поселениями,пусть выдают рядом и замок чтоб тоже местный давал.
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #43 : 09 Октября, 2008, 21:08 »
всегда были те у кого получалось то или иное лучше, кто-то камень лучше ложил, кто-то возы делал, некая специализация была
если и сейчас в сёлах есть неофициальные профессии, пример  "колии" люди которые колят крупную скотину вроде тех же свиней,  сопровождается до сих пор всякими ритуалами и ограничениями тоже  только придумано и таких примеров хватает (бортники, мужики что слаживали печи и тд) что почти не мешало заниматься остальными делами. В многих сёлах ветераны, инвалиды  и прочие бывшие солдаты получали деньги от местного господина за обучение ополчения. В случае войны даже самый мелкий рыцарь в чьём имении было 3 х-5 хат обязан был прийти по зову суверена и привести не менее (от маетка-хозяйства) определённого количество ополченцев обученных и снаряженных и тд...... пусть не всё касается Руси и тд, но в моде планируются  и европейские государства
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 4313
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #44 : 09 Октября, 2008, 21:19 »
базар развели ни о чем.
если уж решили поспорить о деревнях на Руси, то не примерами из жизни и собственными домыслами хвастали, а ссылками на источники информации менялись. и желательно не на учебники истории 9кл, а на труды археологов или историков.
  • Ник в M&B: Zaharist
  • Сообщений: 39429
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #45 : 09 Октября, 2008, 21:39 »
Знаете пословицу "пахарю - пахарево"
Пример из жизни. Современный, учтите.
Мой отец родился в деревне в середине прошлого века. По профессии он - инженер по ремонту реакторных установок. При этом он умелый рыбак и охотник, и за последние 10 лет своими руками построил себе новый двухэтажный дом со всеми хозяйственными потройками.
Городские люди слишком узко образованы, чтобы судить о таких вещах.

В наши дни, с нашими возможностями и инструментами и не такое возможно.С винтовкой с оптикой и я охотником стану. Я не говорю, что охотник вообще ничего кроме охоты не умел, мог при нужде и дом построить и поле вспахать, но зачем ему отвлекаться от своего основного занятия, занимаясь которым он принесет селению большую пользу?(IMXO)
  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #46 : 10 Октября, 2008, 13:56 »
С винтовкой с оптикой и я охотником стану
Да хоть с базукой. Как ты себе представляешь стрельбу по взлетающему в 20 метрах от тебя крыжаку с использованием оптики? А зайца прицельным выстрелом вообще взять невозможно, у него траектория непредсказуемая, ему надо навстречу выходить, пока его собака гонит.
Эх, молодежь. Вам лишь бы пушку побольше, да наворотов к ней - и все, крутой.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #47 : 10 Октября, 2008, 14:12 »
Gray странная у тебя привычка из крайности в крайность кидатся ) да и охотятся не только на зайцев
Базы снабжения впереди/тыла нет/линия фронта везде
В погоне за легкостью мы теряем кайф от сложности.
  • Сообщений: 98
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #48 : 10 Октября, 2008, 14:27 »
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
De furore Normanorum
libera nos, Domine.
Sed prospere, Domine
de humore eorum.
(Древняя молитва. Господи, сохрани нас от ярости норманов. И особенно, господи, от их веселья)
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #49 : 10 Октября, 2008, 14:36 »
Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.
Кроме того, на одной охоте не протянешь. Это побочный промысел.
И вряд ли кто-то охотился в одиночку - в лесу звери и опаснее зайца будут. А если учесть, что население деревень не так уж велико, то предположить можно, что на охоту ходила значительная часть мужского населения.
А ведь стоит еще учесть, что многие леса были в собственности феодалов, и охотиться там могли только сами феодалы и их егеря.
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2008, 14:39 от Gildebrandt »

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC