Для флуда и общих вопросов

"Ну, почему? Были случаи когда тамплиеры договаривались с турками о чем либо и никто не знал."
   и эти случая занимали в ходе исторического процесса весовую роль?

Должен быть баланс , баланс выдерживается когда определённые фракции ведут между собой войны , в нашем случае это христиане и мусульмане . Со времён последнего крестового похода не прекращаются войны относительно этих двух вер , направлений в вере , так давайте соблюдать этот исторический , очень важный момент . Как бы тамплиеры не договаривались с турками , всё равно между ними было , есть и будет не понимание , а значит пусть не видимая , но всё же война .

Ну, ладно, токо тамплиеры должны быть элитой крестоносцев - самыми сильными и дорогими юнитами.
А муджахиды(так прально читаецца) - элита мусульманов.

Если тамплей делать нейтральными то они и с сарацинами подружится выходит могут. Да тогда наверное все магистры в гробах перевернутся....

Ну, почему? Были случаи когда тамплиеры договаривались с турками о чем либо и никто не знал.

При попадание в плен тамплиерам секир-башка была гарантирована без всяких договоров,а за договор с врагом казнь от
своих тоже согласно уставу ордена.Тоже самое касалось других Орденов
А тамплиеры были самой боеспособной частью крестоносцев

Если тамплей делать нейтральными то они и с сарацинами подружится выходит могут. Да тогда наверное все магистры в гробах перевернутся....

Ну, почему? Были случаи когда тамплиеры договаривались с турками о чем либо и никто не знал.

При попадание в плен тамплиерам секир-башка была гарантирована без всяких договоров,а за договор с врагом казнь от
своих тоже согласно уставу ордена.Тоже самое касалось других Орденов
А тамплиеры были самой боеспособной частью крестоносцев

Согласен , мало того орден тамплиеров был под защитой самого папы ( не считая папы который под влиянием французского короля обвинил тамплиеров в ереси ) , был самым могущественным далеко за пределами Святой земли . Бой в  300 рыцарей тамплиеров был очень мощной силой и обрекал врага на гибель , что то наподобие тяжёлых танков и именно тамплиеры поддержали Болдуина и разбили Салах-адина и его знаменитых мамелюков , но с учётом того , что в подчинении каждого рыцаря были оруженосцы и т.д. , в итоге это была серьёзная армия . Именно тамплиерам был отдан Иерусалим в качестве штаб квартиры после его взятия , чем они воспользовались в полной мере и вели археологические раскопки под Куполом скалы в поисках реликвий и сокровищ царя Соломона . А владея реликвиями в те времена орден имел очень большой вес на средневековое общество . Некоторые историки утверждают что тамплиеры владели чашей Грааля , а это было величайшим из реликвий и давало эффект что то наподобии рога изобилия . 9 рыцарей тамплиеров ( а они были во главе всего ордена ещё в самом начале его появления ) после крестового похода обрели могущество , влияние на папу , ну и богатство скорее всего благодаря именно тому , что вели раскопки как я писал выше , что они там нашли остаётся тайной по се день , но факт остаётся фактом . 

 ficus, а ты случайно джека уайта не читал?)
кстати, деления на рыцарские копья намечается или как?

ficus, а ты случайно джека уайта не читал?)
кстати, деления на рыцарские копья намечается или как?

К сожалению не читал . Что ты подразумеваешь под рыцарскими копьями ?

Некоторые историки утверждают что тамплиеры владели чашей Грааля
=======================================================
Материалы по этой части попадаются, в одном читал что сия чаша потом хранилась во Франции ,в замке Монсегюр у альбигойцев

я имел ввиду "рыцарские копья" - 1 рыцарь, 2 оруженосца 2 кнехта и так далее...Но вроде с реализацией это трудно...

у Уайта идей не с граалем а с ковчегом Моисея и старым заветом, ну и про орден Воскрешения в Сионе..

Что ты подразумеваешь под рыцарскими копьями
--------------------------------------------------------------------
Это деление рыцарского войска на подразделения, кажется порядка 30 чеповек.Это рыцарь и его окружение,оруженосцы,стрелки,копейщики

я имел ввиду "рыцарские копья" - 1 рыцарь, 2 оруженосца 2 кнехта и так далее...Но вроде с реализацией это трудно...

у Уайта идей не с граалем а с ковчегом Моисея и старым заветом, ну и про орден Воскрешения в Сионе..

А понял , честно сказать мы об этом не думали , но боюсь это сделать проблематично .

 С Граалем связанно вообще много чего не понятного , вот например vasul, пишет что чаша хранится во Франции , а есть мнение что Грааля как такового небыло , а вместо Грааля была голова Иоанна крестителя , причём на некоторых фресках  ( именно Тамплиеров ) было изображение головы в чаше . В те времена это кстати широко было популярным владение головой ( мощи ) причисленных к лику святых . Так что нахождение чаши в Франции как то звучит не правдоподобно .

Версий много, а истины не знает никто

а скажем возможно такое что некоторые конники ( свита) будут следовать постоянно за одним товаришем ( рыцарем) в бою, отчасти это ьудет как копьё, такую привязку возможно сделать?


да и не надо, это же вера, спасение души, а был ли мальчик, не особо и важно

Версий много, а истины не знает никто

Согласен , оставим сей вопрос историкам и археологам , а мы займёмся нашими земными делами , например создание мода про Крестоносцев 

в одном читал что сия чаша потом хранилась во Франции ,в замке Монсегюр у альбигойцев
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ХРАНИЛАСЬ-не путай-но это предположение
ее там даже Гитлер искал,не сам конечно а зондеркоманды СС

а скажем возможно такое что некоторые конники ( свита) будут следовать постоянно за одним товаришем ( рыцарем) в бою, отчасти это ьудет как копьё, такую привязку возможно сделать?


да и не надо, это же вера, спасение души, а был ли мальчик, не особо и важно

Мы ещё не знаем что смогут наши модульщики сделать на модульке Варбанда . Пусть пороются и тогда будет известно .

Я, конечно, дико извиняюсь, но то, что тамплиер попадал под раздачу, попадая в плен мусульманам - известный факт! Это, действительно, были лучшие воины, как упаминалось выше. И мне пояснять что либо не надо т. к. сам люблю и увлекаюсь историей. Я, просто сказал, что были случаи когда рыцари - храмовники договаривались с мусульманами о чем либо и никто не знал, а если всплывало, то в Европе поднималось бурное негодование и падежь авторитета ордена.
И так... потихоньку их потом и накрыл французский король. Всех на костер!

И так... потихоньку их потом и накрыл французский король. Всех на костер!

Ну это было гораааздо позже

И так... потихоньку их потом и накрыл французский король. Всех на костер!

Король Франции был  рейдер Средневековья,ушел от долгов и положил глаз на их имущество

Да - да....  vasul, я вкурсе. Храмовников ликвидировали, скорее всего, из - за денег, а не по поводу каких - то делишек с турками.

Да - да....  vasul, я вкурсе. Храмовников ликвидировали, скорее всего, из - за денег, а не по поводу каких - то делишек с турками.

Ни каких делишек не Было и не надо фантазировать на эту тему

Я не фантазирую! Хорошо изучите историю ордена тамплиеров.
Посмотрите док. фильмы BBC о них же. По гуглите. Пройдитесь по учебникам. Я спорить не собираюсь.
Мог бы написать что да как, но лень... слишком много писать надо.

Я не фантазирую! Хорошо изучите историю ордена тамплиеров.
Посмотрите док. фильмы BBC о них же. По гуглите. Пройдитесь по учебникам. Я спорить не собираюсь.
Мог бы написать что да как, но лень... слишком много писать надо.

Я ее знаю больше чем тебе лет и получше некоторых которые изучают по учебникам

Простите, конечно, но в таком случае вы знакомы с историей тамплиеров больше 20 с лишним лет?
Но и я не дурак! Ладно... Сойдёмся на не допонимании.
При личной беседе было бы лучше, а так по переписке....

То, что некоторые ордена могли иметь связь и какие-либо внутренние взаимноотношения с противниками Христианского мира - вполне вероятно. Тайная дипломатия есть тайная дипломатия, простых смертных высокопоставленные члены ордена маловероятно, что стали бы посвещать в свои дела.

Смотрите глобальней, не нужно ругаться. То что перемирия бывали - естественно. Совместные интрижки - пожалуйста. Даже дружить отдельные между собой могли. Но орден никогда не стал бы воевать за мусульман против христиан! В этом суть дипломатии МиБа.