Болталка

меня вот удивляет, почему из русских вообще хоть кто-то, окромя власть имущих, защищает капитализм и неолиберализм

Обычно такие защитники планируют заканчивать жизнь уже не в России.

отечественный и Западный автопром

Хотелось бы услышать причину, по которой слово "западный" написано с большой буквы

У меня тоже предки в СССР жили, и мне тоже рассказывали как там жилось, кто конечно лагеря избежал.

Вот это зря. И ваши родители, и ваши деды о лагерях знают только по книгам и понаслышке. Эпоху лагерей могли застать только прадеды.

Хе-хе. Извините, что не в тему, наткнулся на забавный ролик:

Израиль. 8 мая. Беседа охранника с водителем.
Описание тоже ничего:

С помощью 10-ти слов на Иврите и 5-ти на Исконно-Русском, была внесена окончательная ясность по следующим вопросам:
- Мгновенная проверка знаний памятных дат 20-го века
- История Холокоста и 2-ой мировой войны
- Технологии приготовления средств личной гигиены нацистами
- Культурологии, этнографии, национальних традиций и особенностей ментальности народов северной Африки
- Географии, климатологии и специфики естественного воспроизводства традиционных агрокультур Марокко
- Порядка применения личных средств защиты сотрудниками служб безопасности
- Приемов управления гиперсексуальностью в условиях ограниченного круга представителей противоположного пола

Вот это зря.

То есть Вы мне не верите что у меня прабабушка в лагере сидела? Или что у меня предки в СССР жили? Или что их раскулачивали?

Smile, да может и к лучшему
И даже в чём-то в тему!

Меня собственно выразительность охранника приколола, а также особенности ведения диалога на иврите .

VIN_LEO, я знаю, что ваши предки в СССР жили. Просто по годам слабо верится. Если ваши родители поднялись в 90-х, значит деды - это где-то 60-70, а в лагерях сидели прадеды. Математика.
Спорить, конечно, не буду, у вас же документальные доказательства есть.

Rekruttt, простите, прабабушка.

А у меня сегодня скончался 97-литний прадед, столько пережить... от рядового солдата до второго человека в городе.... от командира роты до сержанта в СМЕРШ, выполняя секретные задания каторые он не говорит даже родным, даже до сегодняшнего дня... сын бойца погибшего в ПОВ и медсестры....

VIN_LEO, примите соболезнования (
Один вопрос, если можно. Практически вся жизнь прадеда прошла при советской власти. Как он реагировал на ту жизнь, которую мы имеем после развала союза?

Rekruttt, я с ним честно говоря очень мало виделся, последний раз больше 4 лет назад. Но точно знаю, что он голосовал за Зюганова и Жириновского
Наверно он хотел обратно обратить свою страну в коммунизм, социализм итд, хотел вернуть прежнюю "Россию". Ведь он был таки патриотом... если нет думаю так бы не поднялся, и не шел бы на то что пошел...

Мне очень неловко вспоминать этот разговор, и я прошу прощения за это. Но по вашим же словам получается, что прадед в сегодняшнем споре был бы не на вашей стороне...

Vanok, по порядку.
По Энгельсу, наличие товарно-денежных отношений при развитом производстве неминуемо приводит к капитализму или его реставрации. Маркс никогда не говорил о социализме, как о переходе от капитализма к коммунизму. У него этот переход осуществляется во время диктатуры пролетариата, когда постепенно исчезают признаки старого общества. Этот период, по Марксу, и существует для того, чтобы устранить товарно-денежные отношения и государство. Коммунизм устанавливает общественную собственность на раннее частные или государственные средства производства, он никоим образом не затрагивает личную собственность. В вопросе о государственном строе в СССР (и КНДР) я склонен согласиться с Daime и назвать его, с некоторыми оговорками, этатизмом. В любом случае, к социализму/коммунизму Маркса они отношения не имеют.

VIN_LEO, и все-таки, нужно для таких дискуссий обладать если не опытом, то хотя бы теоретической базой, а лучше и тем и тем. Тогда приходит понимание что есть что и что из чего вытекает. Когда же все мысли исходят исключительно из услышанного от кого-то, то они по определению не могут быть хоть сколько-нибудь объективными. Чужое мнение полезно лишь тогда, когда оно может быть просеяно сквозь собственные представления, а не навязаны как что-то неопровержимое. Вот и в твоем случае уже чувствуется навязанность. "Лагеря", "Как ТАМ жилось" и т.п. Все это заранее, до темя предрешенное мнение. Мол, совок - плохо. Каждого второго там расстреливали, а каждого первого вешали. Там не было личной собственности и прав. Там все было очень плохо. Увы, мало кто из современной молодежи понимает почему именно там было плохо и так ли действительно это "плохо" плохо.

Overlord734, не буду спорить, так как не готов приводить какие-либо достоверные доводы. В принципе, я, пожалуй, даже согласен с тем, что в изначальном теоретическом понимании термин "социализм" неприменим.

Rekruttt, да, Вы правы. Но все же он не считал тот СССР настоящей социалистической и коммунистической страной, хотя хотел этого, и боролся, ибо любил свою родину. Боролся он не с капитализмом или с демократией, а с тем что процветает и сейчас в России, типа коррупции, воровства чиновников или ЖКХ...
По моему он прекрасно понимал что социализм это утопие, хотя не смотря на это, старался эту идею реализовать. Но как уже отмечал trueten, это не возможно просто потому что человек на это просто не способен.

По моему он прекрасно понимал что социализм это утопие, хотя не смотря на это, старался эту идею реализовать. Но как уже отмечал trueten, это не возможно просто потому что человек на это просто не способен.

Бесспорно, Ваше мнение основано на серии глубоких всеохватывающих исследований в области экономики, социологии, политологии и психологии.

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! (с) 

 
Добавлено: 05 Июня, 2013, 21:51

Vanok, еще один момент: каждый предыдущий общественный строй имеет высшую производительность труда, чем предыдущий. А это то, чего ни в СССР, ни в КНДР не наблюдается.

Почитайте свои посты, всяко не лучше

VIN_LEO, так пишут когда нечего ответить (читай: автор понимает, что его доводы недостаточно состоятельны). Не стоит так делать. 

Overlord734, это по какой теории? И какие рамки в таком случае установлены на действие приведенного правила? Вот, допустим, переход от феодализма к капитализму повышает производительность труда, к примеру?

Знаете, сегодня я обнаружил, что у меня что-то с чувством юмора...
Потому что даже самое смешное, повторяющееся много раз, надоедает и смешным казаться перестает... А вот у меня всякий раз дискуссии четырнадцатилетнего парня со взорслыми дядьками на тему политологии, социологии и всего прочего вызывают безудержный смех... Хотя эти дискуссии повторяются на протяжении всего моего пребывания на форуме (а это с конца августа 2012-го) чуть ли не каждую неделю

Overlord734, Вот, допустим, переход от феодализма к капитализму повышает производительность труда, к примеру?

А разве не потому феодализм и был заменен капитализмом? Мануфактуры, а позднее и фабрики, вытеснили и практически свели на нет ремесленное производство. Каждый новый общественный строй есть детище прогрессивных производственных сил, а не наоборот.

Полезная ссылка, разрушающая некоторые стереотипы. http://scepsis.net/library/id_642.html

Overlord734, ну, если с такой точки зрения посмотреть, то, в принципе, мысль верна.

Мануфактуры, а позднее и фабрики, вытеснили и практически свели на нет ремесленное производство.

История, 6-й класс. Сейчас, наверное, 7-й класс. Была даже телевизионная версия именно на эту тему. Актёр, переодетый хозяином мануфактуры, объяснял причину: "...а главное, рабочий, изо дня в день выполняя одну и ту же операцию, настолько совершенствуется в ней..." Разделение труда => повышение производительности. Ремесленное производство, в котором мастер с подмастерьями выполнял все операции производственного цикла, не выдерживает конкуренции с мануфактурами. Кроме того, от каждого рабочего мануфактуры не требовалось столько же квалификации, как от ремесленного мастера. Он должен был знать только, как выполнять одну единственную функцию. А это минимизация затрат и предпосылки для широкого внедрения детского и женского труда. Актёр под гитару поёт: "...тебе бы купаться в пене, а ты за день получаешь пенни". Ну и т.д.
Я думал, что эта тема достаточно доходчиво и глубоко объяснялась в школе.

Ну во первых не надо оскорблять, больно старый, вольно думающий мудрец. А во вторых, не Вам решать кому по мозгам постучали. У меня тоже предки в СССР жили, и мне тоже рассказывали как там жилось, кто конечно лагеря избежал.

Отвечу собственной свежей цитатой, мой юный друг:

VIN_LEO, никогда не устану умиляться твоему пубертатному максимализму. Пешы (и минусуй) исчо!=)

Ты влез в дискуссию, о предмете которой имеешь весьма слабое представление, да и то основано на обрывках чужих воспоминаний и рассказов. Это первейший способ выставить себя в крайне невыгодном свете как прямое нарушение заповеди "лучше промолчи - сойдешь за умного". Без обид, но ты производишь впечатление маленького щеночка, который впрыгнул в хоровод взрослых псов с вооот такенными зубами и принялся тявкать к их недоумению: "Я тоже собака! Я тоже умею лаять!". Еще раз, без обид, просто наиболее близкая и первой пришедшая в голову аналогия. А то очень уж ты горазд в любом не понравившемся сообщении усматривать оскорбления.

Alengart, велкум ту форум ВК=)

Я думал, что эта тема достаточно доходчиво и глубоко объяснялась в школе.

Объяснялась? Бесспорно. Оставила след в умах и сердцах? Сомнительно=) Ты бы еще марксистскую политэкономию вспомнил. Бррр.

Ты влез в дискуссию, о предмете которой имеешь весьма слабое представление, да и то основано на обрывках чужих воспоминаний и рассказов.

Ну а аргументы будут? Я могу с точно такой же увереностью сказать про тебя, старый пердун (без обид). Да и я никуда не встревал, а высказал свое мнение, или лицам моложе определенного возраста это запрещается?

А то очень уж ты горазд в любом не понравившемся сообщении усматривать оскорбления.

Конечно, простите, просто не заметил ваших комплементов...

Юный возраст, в первую очередь. Ну, и по мозгам с Мистером Пропером, конечно, тоже прошлись преизрядно

Ну а аргументы будут?

Зачем? Твои посты целиком состоят из оных аргументов=)

Я могу с точно такой же увереностью сказать про тебя, старый пердун (без обид).

А вот это уже, юный радикал, самое настоящее прямое и откровенное оскорбление. Очень печально, что ты не видишь разницы. В этом вся беда. Твой возраст это объясняет, но не извиняет.

Конечно, простите, просто не заметил ваших комплементов...

Выводов ты не сделал, а завел шарманку "не подходи ко мне, я обиделась, я обиделась, раз и навсегда!" (с) Это очень зрело, да. Именно таким поведением ты и заслужил не вполне лестную характеристику с моей стороны. Тяф-тяф-тяф и больше ничего. Ничего не вижу, никого не слушаю, зато голосовые связки что надо и гонору на десятерых хватит, ага! Каких же комплиментов ты ожидал при таком поведении?

Damon, хм... ну как минимум я тебя не трогал до того как ты написал мне пару оскорблений, пусть и не в прямую, и это не имеет значения... да что я буду писать, отвечу цитатой:
"Кто нравом тяжел, тот всех осуждает, смеется над всем; ему невдомек, а должен бы знать, что сам он с изъяном" - Речи Высшего.

VIN_LEO, так и быть, потрачу лишних пять минут и пару тысяч зарядов электронов, авось мой педагогический экзерсис не пропадет даром и ты хоть немного расширишь свой кругозор.

Ты счел оскорблением мою фразу про твой возраст и иносказательное взаимодействие моющего средства с содержимым твоей черепной коробки, ок. Я не буду заставлять тебя искать в словаре слово "аллюзия" и пытаться осознать его смысл. Просто скажу, что в следующий раз, вместо того, чтобы оскорбляться и дерзить, попробуй хотя бы выяснить у автора, чем вызвано подобное использование для характеристики побудительных мотивов твоих высказываний. В твоем неокрепшем сознании, видимо, это звучало примерно в духе VIN_LEO, ты дебил и в ухо тебе химикатов налили. Ок. Ничего подобного я не писал и не подразумевал.

Далее, аналогия со сворой собак и маленьким щенком. Снова двойная аллюзия - на возраст и ничем не оправданное, не поддержанное и неуместное участие в общей дискуссии. Про возраст понятно, неприятно: Мааам! Они меня играть не берут, говорят, что мааааааленький=) Что же до сравнения с псовыми, дорогой мой canis fortis, то как-то противоречит твоя обида и тобой же выбранный WOT ник. Или ты не знаешь, что он означает? Ужель снова видится: VIN_LEO, ты глупый щенок, пшел вон? Это проблемы исключительно твоего персонального восприятия.

И теперь сравним такое:

Я могу с точно такой же увереностью сказать про тебя, старый пердун (без обид).

и

Я могу с точно такой же увереностью сказать про тебя, старый пес (без обид).

Нет разницы? Не видишь ее? Тогда мои усилия по твоему воспитанию, увы, пропали даром и будет более уместным сравнение с бараном (ой, опять взрыв эмоций!) бульдозером без водителя, прущим только прямо, только вперед.

Учась сдержанности и торжеству разума над чувствами с раннего детства, ты в будущем избежишь множества проблем. И интернет не самое плохое место, чтобы оттачивать эти навыки, как бы парадоксально на первый взгляд это ни звучало.

Ты бы еще марксистскую политэкономию вспомнил. Бррр.

Это далеко не школьный курс, не стоит так перегибать палку. В 6-м классе мозг ещё достаточно гибок и сперма ещё не бьёт в голову, в это же время по ботанике даётся тема пестиков и тычинок, а в геометрии - признаки равенства треугольников. Об этом я и хотел сказать, показать на элементарность данной информации. Переход от феодализма к капитализму -> мануфактурное производство -> принцип разделения труда -> повышение производительности труда. Элементы этой цепочки близки друг к другу, как Бэтмен и Робин. Но...

Нельзя впихивать в детей столько информации. Она им не нужна попросту. Нужно в общих чертах знать алгебру, нужно в общих чертах знать физику, но не нужно пытаться вбить в голову тангенсы и валентность тем, кому они не нужны по жизни. Зачем мне эти вещи, если я они забыл через 3 месяца после получения диплома? Для общего развития? Глупость.

Причина и следствие.

Причина и следствие.

Враки, помню эту тему как сейчас, даже картинки из учебника перед очами моими стоят