Обсуждение кораблей и морских сражений

нууу, теоретически, линейный корабль - это не тип, а класс.

Дабы не быть многословным далее  скучная теория. из средней школы. 

Ололо, а допускается одновременное употребление двух синонимов для характеристики одного предмета в средней школе? Раз уж ты так любишь педивикию - ннна!

Ололо, а допускается одновременное употребление двух синонимов для характеристики одного предмета в средней школе?

В научном стиле - нет. В разговорном - да.

Maxim Suvorov, глупый неумный дурак такой глупый и неумный, да=) А игру вы тоже в разговорном стиле делаете?

 

Maxim Suvorov, это значит "да" или "нет"? Таки согласно скучной теории средней школы в игре корабли будут что в лоб, что по лбу класс, что тип - один хрен или таки будет использован один из терминов, причем в правильном толковании?

Мы будем использовать общепринятую в играх данной тематики терминологию.

Maxim Suvorov, тогда бы пришлось гнать самые лучшие корабли, которых всегда было мало, через весь океан с шансом потерять их из-за стихийных бедствий и в результате оставлять без защиты собственные берега. Все боялись далеко выводить лучшие корабли, потому как та их можешь вывести, а противник нет. Это ж просто. Да и, к тому же, защищать грузовые суда все же было удобнее более быстроходными суднами.

без защиты собственные берега.

Толика логики есть, но см. пример выше, бой группы линейных кораблей в Карибском басене в 1702 году.
 
Добавлено: 22 Июня, 2012, 17:33

К слову, в Вики нету даже 10% всех франко-голандско-испанских сражений.

Maxim Suvorov, да, только даже флагманы в этом сражении скорее на второй ранг тянут.

да, только даже флагманы в этом сражении скорее на второй ранг тянут.

1-й ранг... В разное время и в разных флотах к нему относились корабли от 60 до 130 орудий.


 
Добавлено: 22 Июня, 2012, 20:37

Vendome 66-72 guns (designed by Laurent Hubac, launched Spring 1651 at Brest) - classed as 1st Rate in 1669; renamed Victorieux in June 1671 but hulked in the following month and taken to pieces in 1679.

Heureux 68/70 (launched November 1690 at Toulon) - captured by the English 1710

Так что число пушек ещё не показатесь, соседний кораблик почти того же года постройки считался первого класса.
 
Добавлено: 22 Июня, 2012, 20:42

Всего судя по англицкой Вики френчами было построено более 200 линейников с 1650 по 1720-й

Англичанами где-то боее 300-х о_О

Ещё пару сотен кораблей сверх-крупного вооружения успели настроить испанцы с голандцами и датчанами.

И да, сюрприз-сюрприз, линейных кораблей здесь нет, ибо ваистену.

А как же сражение, к примеру:

"Бой в августе 1702 года"?
Силы сторон
7 линейных кораблей /   4 линейных корабля
 

Ммм... и что это доказывает? Что в случае боевых действий между морскими колониальными державами туда время от времени отправлялись эскадры из Старого света навести шорох? А я вообще-то говорю о распространенности, т.е. о постоянном присутствии, о вероятности встретить этот тип в море или в порту в конце 17-го века. Много линейных кораблей базировались, скажем, на Порт-Ройял, Санто-Доминго или Гавану, м?
Показательно, что на время землетрясения в Порт-Ройяле - крупнейшем порту Карибского региона - из кораблей там находился один-единственный фрегат, зашедший туда на кренгование.

Да, на самом деле, можно и сделать и первый ранг. Другое дело, что, как я уже сказал, сплошные эксадры линкоров в рамках игры будут смотреться мягко говоря глупо, т.е. в любом случае надо ставить лимиты и балансить, причем игрока тоже.

У меня вопрос по морским сражениям. Будет ли нанесённый кораблю урон отображаться графически? Пробитые части корпуса, драные паруса. Будут ли во время управления кораблём на нём отображаться моряки, поднимающиеся по мачтам, заряжающие пушки и т.д. ? Будет ли попадание в крюйт-камеру и его последствия?

Будет ли нанесённый кораблю урон отображаться графически? Пробитые части корпуса, драные паруса

Да.

Будут ли во время управления кораблём на нём отображаться моряки, поднимающиеся по мачтам, заряжающие пушки и т.д. ?

Да.

Будет ли попадание в крюйт-камеру и его последствия?

Пока что под вопросом. Чисто по балансным соображениям.

Максим, спасибо за ответы. А сколько будет максимум кораблей в эскадре игрока? И как будет осуществляться управление другими кораблями в группе?

да, только даже флагманы в этом сражении скорее на второй ранг тянут.

1-й ранг... В разное время и в разных флотах к нему относились корабли от 60 до 130 орудий.


 
Добавлено: 22 Июня, 2012, 20:37

Vendome 66-72 guns (designed by Laurent Hubac, launched Spring 1651 at Brest) - classed as 1st Rate in 1669; renamed Victorieux in June 1671 but hulked in the following month and taken to pieces in 1679.

Heureux 68/70 (launched November 1690 at Toulon) - captured by the English 1710

Так что число пушек ещё не показатесь, соседний кораблик почти того же года постройки считался первого класса.
 

1-й ранг... В разное время и в разных флотах к нему относились корабли от 60 до 130 орудий. Добавлено: 22 Июнь, 2012, 21:37Vendome 66-72 guns (designed by Laurent Hubac, launched Spring 1651 at Brest) - classed as 1st Rate in 1669; renamed Victorieux in June 1671 but hulked in the following month and taken to pieces in 1679.Heureux 68/70 (launched November 1690 at Toulon) - captured by the English 1710Так что число пушек ещё не показатесь, соседний кораблик почти того же года постройки считался первого класса.

Корабли 1го ранга имели вооружение от 90 до 144 пушек. Один из самых известных кораблей превого ранга был корабль испанского флота Santísima Trinidad, в максимальном оснащении имевший 144 орудия.

Насколько мне известно Vendome был кораблем 2го ранга, предпологаю что в википедии на этот счет ошибка. Но точно не буду утверждать ибо источник на французском языке. Дейстивтельно система классификации кораблей в разных странах и разное время отличалась, например французская система немного отличалась от английской.

смею предположить, что 1ый ранг условный весьма. корабли-монстры не классифицируются с остальными. если один какой то гигантофил, решил набить свое корыто пушками в полтора раза больше нормы, это не значит что следует такие суда причислять к первому классу. в основном, считается количество палуб и мачт. ну и, относительно, форма сего корыта.

Claus, деревянные корабли - не сухогруз, у них довольно ограниченное водоизмещение было, а поэтому количество пушек напрямую зависело от размеров корабля. Проще говоря, для каждого ранга был свой предел, зависящий от технологического прогресса на тот момент времени. А количество палуб и мачт - это уже скорее практическая вещь.

смею предположить, что 1ый ранг условный весьма. корабли-монстры не классифицируются с остальными. если один какой то гигантофил, решил набить свое корыто пушками в полтора раза больше нормы, это не значит что следует такие суда причислять к первому классу. в основном, считается количество палуб и мачт. ну и, относительно, форма сего корыта.

Ранги кораблей весьма конкретны и описывались весьма конкретными документами. Правда, эти документы отличались от страны к стране. Ранги в абсолютном большинстве лимитировались именно количеством пушек.
Кстати, "набить корыто пушками в полтора раза больше нормы" не получится чисто физически. Вернее, у такого "корыта" будет только один путь - на дно. Наоборот - да, практиковалось, особенно когда линкоры использовались как транспорты. Такие разоруженные корабли даже имели специальное название (правда, его я забыл таки вспомнил - корабль, вооруженный "эн флюйт").

Количество палуб, кстати, не всегда коррелирует с рангом. Яркий пример - сравнение французских и английских линейный кораблей 2-го ранга середины-конца 18-го века: англичане предпочитали "короткие" трехдечники, французы - "длинные" двухдечники.
Количество мачт - это без комментариев. 

Ранги кораблей весьма конкретны и описывались весьма конкретными документами. Правда, эти документы отличались от страны к стране.

И от времени к времени.
Это не подходит под понятие условности? (обусловлено рейтингом, кораблю могли изменить ранг не меняя ео характеристик)

Собственно поэтому я и предложил только два вида линейных кораблей добавить в игру - усредненный, который представит тип (вид, класс? я хз) и совсем уж мастодонтов в качестве флагманов и предмета вожделения игрока.

В идеале, такие флагманы в игре должны быть исключительно уникальные, именные.

касательно водоизмещения и обстановкой пушками - неужто никто не апгрейдил свои корабли? естественно, что это в истории не записано, так как статистика важнее. но не может быть такого, что не существовало экспериментаторов.

leechina, а такие кораблики и должны быть именные, ибо по факту, на абордаж такой "жилой дом" взять нереально.

касательно водоизмещения и обстановкой пушками - неужто никто не апгрейдил свои корабли? естественно, что это в истории не записано, так как статистика важнее. но не может быть такого, что не существовало экспериментаторов.

Что значит "апгрейдил"? Время от времени корабли перевооружались, конечно, но всё было в пределах разумного. Военные корабли перевооружались централизовано, всё это было под контролем Адмиралтейства.
Кроме того, увеличение количества пушек = перетяжеление, ухудшение мореходных качеств, уменьшение скорости, ухудшение управляемости. Мореходность в большинстве случаев важнее количества пушек.

Что значит "апгрейдил"? Время от времени корабли перевооружались, конечно, но всё было в пределах разумного. Военные корабли перевооружались централизовано, всё это было под контролем Адмиралтейства.
Кроме того, увеличение количества пушек = перетяжеление, ухудшение мореходных качеств, уменьшение скорости, ухудшение управляемости. Мореходность в большинстве случаев важнее количества пушек.

не скажи, пираты очень любили напихать на свои корабли дофига артиллерии, превращая их в настоящие плавучие батареи, в первую очередь сносили все надстройки, а иногда даже срезали бак и ют, делая корабль абсолютно ровным от носа до кормы и ставили туда как можно больше пушек. Вообще большинство пиратских кораблей-это или захваченные торговые корабли с малым количеством пушек и поэтому они нуждались в серьезной переделке или шлюпы(самые распространенные корабли архипелага) на которые засовывали просто неимоверное количества народу, так что ночевать приходилось высаживаясь на берег

Что значит "апгрейдил"? Время от времени корабли перевооружались, конечно, но всё было в пределах разумного. Военные корабли перевооружались централизовано, всё это было под контролем Адмиралтейства.
Кроме того, увеличение количества пушек = перетяжеление, ухудшение мореходных качеств, уменьшение скорости, ухудшение управляемости. Мореходность в большинстве случаев важнее количества пушек.

не скажи, пираты очень любили напихать на свои корабли дофига артиллерии, превращая их в настоящие плавучие батареи, в первую очередь сносили все надстройки, а иногда даже срезали бак и ют, делая корабль абсолютно ровным от носа до кормы и ставили туда как можно больше пушек. Вообще большинство пиратских кораблей-это или захваченные торговые корабли с малым количеством пушек и поэтому они нуждались в серьезной переделке или шлюпы(самые распространенные корабли архипелага) на которые засовывали просто неимоверное количества народу, так что ночевать приходилось высаживаясь на берег

Pics or it didn't happen
Всё это желательно подкреплять источниками.
Зачем пиратам много пушек? Они в основном охотились на торговые корабли.

Всё это желательно подкреплять источниками.
Зачем пиратам много пушек? Они в основном охотились на торговые корабли.

это не лишено смысла, дофига пушек чтоб на абордаж брать и картечью палить, не обязательно же пушки больших калибров, можно побольше вертлюжных на борта поставить, а они как большие мушкеты, только с картечью. а вообще, я оспрея начитался в русском варианте называется "Корабли пиратов 1660-1730" серия "война на море" №29

Кстати очень советую почитать эту книжку, особенно разработчикам, там много интересного