Обсуждение техники в игре

Как действуют разработчики? "Есть один танк, выделяющийся из толпы? Этот танк интересен многим, а остальные чистые светляки в большинстве случаев игнорируются? Не будет ничего предпринимать для балансирования остальных, не будем менять концепцию подхода к светящим ЛТ, просто уберем этот один танк из игры и все будет нормально."

собственно вот тут все верно. убрать упоминание о ЛТ и будет самый раз....
там ведь не только скорость, но и форма габариты, сама модель... мне трудно представить как из толстенького Чаффи, нарезают пяток тощих килек Т-50-2, с Т21 и китайцами та-же фигня, вот и заменили модель целиком чтобы массо-габаритные модели  были более одинаковые

Казалось бы, причем тут "елка"...

Казалось бы, причем тут "елка"...

скорость есть, динамика вроде тоже... но маневр хромает

Джог, скажи, М60 имеет повышенную доходность, возможно ли пересаживать на него экипажи с СТ без переобучения?

Борода, на офф форме игроки писали, что он не премиумный.

Джог, скажи, М60 имеет повышенную доходность, возможно ли пересаживать на него экипажи с СТ без переобучения?

1. Нет, доходность где-то на уровне М48.
2. Можно, у меня на нем по дефолту катается экипаж Паттона 3.

Как действуют разработчики? "Есть один танк, выделяющийся из толпы? Этот танк интересен многим, а остальные чистые светляки в большинстве случаев игнорируются? Не будет ничего предпринимать для балансирования остальных, не будем менять концепцию подхода к светящим ЛТ, просто уберем этот один танк из игры и все будет нормально."

Как отзываетесь об этом действии Вы: "Все нормально, так и надо действовать, так как танк был слишком крутой и создавал дисбаланс. Не надо ничего менять. Убрали этот танк - решили ситуацию!"

а чего менять? наплодить еще больше имбанутых читмопедов? или порезать т-50-2? ну вот считайте, что его так порезали.

я вот специально откатал на мт-25 еще боев 20-25, где вы увидели "совершенно серый и неинтересный танк", я не знаю. даже активный свет в его исполнении ничуть не хуже упомянутой елки, именно за счет маневренности.

впрочем спор довольно бессмысленный, каждому свое же -)

я еще добавлю: т-50-2 мало того, что был довольно имбалансным, его динамика портит ощущение игры в танки, игра на нем - ето действительно уже какой то НФС, а вкупе с тем, что танчик фактически не существовал - еще один повод для его убирания

Изначально заводящая в тупик позиция и разработчиков, и Ваша. Может быть я, конечно, отношусь к WG слишком предвзято, но мне все-таки кажется, что компания все больше и больше начинает понижать эффективность своих решений, путаться во всех хитросплетениях созданного им же баланса. Хуже всего то, что они полностью игнорируют (по крайней мере официально) игроков. Я не говорю о том, чтобы они шли у всех на поводу - это будет еще большей глупостью, но признавать свои ошибки надо. А они этого не делают. Потому что это гораздо сложнее, чем игнорировать проблему.

то, что разработчики игнорируют мнение игроков и с течением времени продолжают увеличивать аудиторию, как мне кажется - результат верной стратегии развития игры и верной политики отношения к игрокам.

и какие ошибки они допустили? какие ошибки им необходимо признать? те которые вы видите, по вашему мнению? несмотря на все их "ошибки", они почему то продолжают развиваться и увеличивать свою аудиторию. в чем причина?

KolenZo, Вы, позвольте поинтересоваться, сколько уже в танчики играете? Просто интересно.

Зачем было тогда вводить 50-2 , если он не исторический ? Зачем было давать немцам мощные движки, а сейчас говорить , что это не реалистично  и их надо убрать?

KolenZo, Вы, позвольте поинтересоваться, сколько уже в танчики играете? Просто интересно.

с марта прошлого года

Зачем было тогда вводить 50-2 , если он не исторический ? Зачем было давать немцам мощные движки, а сейчас говорить , что это не реалистично  и их надо убрать?

вы знаете, довольно сложно предположить, что будет в будущем, так же и в игре: сначала наполняли ветки тем, что было, нашли в архивах чертежи т-50-2 - ввели в игру, танк оказался очень классным, но не очень вписывался под название "танк", после нашли мт-25 и решили заменить.
вы поймите, у них не вся информация по танкам, они ее по крупицам собирают из различных архивов в разных городах и, более того, разных государствах. появилась новая информация о реальных движках - меняют движки. кстати, насколько я понял, динамика немцев не изменится.

То есть вы считаете, что в одном источнике была недостоверная  информация, что движки в немецких танках были ужасные и никудышные, а потом раз, в другом источнике написано что все было наоборот и двигатели были просто шикарными?  Картошки просто изменяют танки ради баланса, и всего.

KolenZo, пишу не для того, чтобы детородными органами мерится, а просто чтобы объяснить свою позицию: я вот играю с закрытого бета-теста. И очень много изменений успел повидать. И скажу Вам следующее: на данный момент игра топчется на месте, а разработчики разгребают сугубо балансные моменты. Все разгребают и разгребают, а конца этим разгребаниям не видно. Да еще и новую технику постоянно вводят. Единственный серьезный патч был тот, который ввел физику. После него и некоторое время до все изменения касались сугубо попыток довести до ума ТТХ и общую балансировку техники. Причем, постоянно то в одну, то в другую сторону. Гуру я себя не считаю, но сравнивать и анализировать у меня возможность есть.

А что касается неисторичности... ну, знаете ли, тогда надо половину всех немецких танков из игры убирать.

я еще добавлю: т-50-2 мало того, что был довольно имбалансным, его динамика портит ощущение игры в танки, игра на нем - ето действительно уже какой то НФС, а вкупе с тем, что танчик фактически не существовал - еще один повод для его убирания

почему не существовал? существовал, принимал участие в обороне Ленинграда
это объект 211, он же т-50 вариант 2, просто он мало чем отличался от серийного т-50 (был немного легче за счет другой формы носа)
просто в связи с эвакуацией заводов и сам то т-50 не стали делать в больших количествах, там какие то проблемы с производством двигателей возникли
но вообще то это совсем не "светляки", т.е. разведмашины типа БРДМ, а полноценные танки поддержки пехоты, должны были бороться с тем же пз3 немецким (и могли с успехом это делать). Трофейный т-50 прослужил в финской армии до 50х годов

вот по поводу мт-25

как видно автор проекта в своем письме на имя Сталина ясно дает понять, что машина, которую впоследствии включат в игру "ворлдофтанкс" должна обладать повышенной незаметностью (благодаря глушителям) и повышенной живучестью ходовой (благодаря независимому приводу на все колеса и шахматным каткам, которые позднее применили немцы на тиграх)
вот если бы разрабы сделали мт-25 несбиваемые или плохосбиваемые гусли и повышенную маскировку получилась бы машинка с как минимум уникальным геймлеем, а так действительно получился какой то проходной танчик
наверное с него будет начинаться вторая ветка советских ст, потому пока его не продаю, а кататься на нем скучно

А что касается неисторичности... ну, знаете ли, тогда надо половину всех немецких танков из игры убирать.

2/3 всех линеек скорее даже

На текущий момент в игры есть только 3 балансных проблемы:

1. Барабанщики амеров (они немного выбиваются всё-таки вперёд по стате)
2. Засилье ПТ
3. Вымирание арты в боях

это объект 211, он же т-50 вариант 2, просто он мало чем отличался от серий

Да, только IRL никогда не обладал такими ТТХ 

ну да, по ТТХ это чисто игровые навороты
я же и упомянул, что это обычный танк поддержки пехоты
вроде про неисторичные ттх и кто то из разрабов говорил в каком то видео, вроде даже Серб
ну да по ттх там у половины танков они не совсем правильные в общем то

Вымирание арты в боях

пущай вымирают, уж кто-кто, а арты такими характеристиками точно не обладали вплоть до начала разработок высокоточного оружия для артустановок, стреляющих с закрытых позиций типа нашего "Краснополя" или американского "Коперхеда"
А обычными снарядами по танкам стрелять с закрытых позиций - это только по квадратам лупить, а не по отдельным целям. Так что с артой и так очень большие допущения. Арта должна страдат быть фановой машиной для извращенцев ценителей
А ПТ что? ПТ честная машинка со своими недостатками и достоинствами, ну подумаешь её в боях много... ИМХО - это нормально

3. Вымирание арты в боях

очень спорно.... вчера на топ уровнях, было в среднем по 3 арты, а в 2 боях подряд по 4..... так что арта таки есть, сам катаю больше половины боев на арте, и очень даже на это обращаю внимание...
вот по остальным пунктам очень даже за, особенно не нравится сочетание барабана и пт )

shturmfogel, фигню написал, тут скорее дурная привычка, что даже без арты играют как привыкли.... лично видел раш ПТ на Ласвиле и Утесе который остановить без арты нереально, нужно просто понять что раз арты нет...
ПТ честная машинка, ага... как раз купил себе парочку, очень честная )

Зачем было тогда вводить 50-2 , если он не исторический ? Зачем было давать немцам мощные движки, а сейчас говорить , что это не реалистично  и их надо убрать?

Потому что сейчас они меняют динамические характеристики танков не подбирая им несуществующие движки с магией Анненербе, а шаманя с показателями проходимости.
 
Добавлено: 06 Августа, 2013, 19:11

1. Барабанщики амеров (они немного выбиваются всё-таки вперёд по стате)
2. Засилье ПТ
3. Вымирание арты в боях

За последний месяц стата Т57 Хеви опустилась ниже 50%, с бОлансом всё ОК, руки прочь от любимой имбы!
С засильем ПТ есть свои приколы. На некоторых многих картах бОльшее количество ПТ в команде означает слив.
Арта вымирает до такой степени, что вчера на 10-ках было немало боев с тремя однокнопочными в команде.

ЗЫ С этой новой акцией на батчате можно вывозить по 80-90к чистой прибыли за несливной бой. Правда, у нас еще действует акция, по которой топ-3 по дамагу в команде получают +30% кредитов. Премтанки пылятся в ангаре.

У нас тоже акция была (или есть) на + 30 % топу.
А ПТ много - так юбилейные маневры идут - все хотят Тит 59 ))). До 14 августа это продлится. Хотя на высоких уровнях уже схлынуло вроде. По крайней мере вчера не так было на 8-9 уровне ПТ. как на 6.

То есть вы считаете, что в одном источнике была недостоверная  информация, что движки в немецких танках были ужасные и никудышные, а потом раз, в другом источнике написано что все было наоборот и двигатели были просто шикарными?  Картошки просто изменяют танки ради баланса, и всего.

не обязательно недостоверная, возможно в некоторых источниках указывается проект установки проектного двигателя, а в других указываются реально существовавшие двигатели, устанавливающиеся в танки

KolenZo, пишу не для того, чтобы детородными органами мерится, а просто чтобы объяснить свою позицию: я вот играю с закрытого бета-теста. И очень много изменений успел повидать. И скажу Вам следующее: на данный момент игра топчется на месте, а разработчики разгребают сугубо балансные моменты. Все разгребают и разгребают, а конца этим разгребаниям не видно. Да еще и новую технику постоянно вводят. Единственный серьезный патч был тот, который ввел физику. После него и некоторое время до все изменения касались сугубо попыток довести до ума ТТХ и общую балансировку техники. Причем, постоянно то в одну, то в другую сторону. Гуру я себя не считаю, но сравнивать и анализировать у меня возможность есть.

супер. а с бета теста до ввода физики они чем занимались? я наверное вас удивлю, но тем же самым, что и сейчас - ввод новой техники и общий баланс. или были еще какие то невероятные решения?

А что касается неисторичности... ну, знаете ли, тогда надо половину всех немецких танков из игры убирать.

я вам уже обьяснил, что помимо неисторичности он очень сильно выделяется своими нетанковыми ТТХ, в отличие от немцев, которые очень органично смотрятся на фоне "историчных" танков

KolenZo, что значит "нетанковые" ТТХ? И что значит "органично смотрятся"? Маус и Е-100 смотрятся органично? Может еще скажете "исторично"? Что за манипулирование терминами? По-моему, Вы банально сказали глупость, а теперь пытаетесь отписаться. В игре масса танков, которые не имели даже действовавших макетов и при этом они смотрятся органично. В то же время есть вполне "живые" танки, но смотрящиеся не органично. M3 Lee, к примеру. Ваши критерии в этом свете совершенно несостоятельны.

супер. а с бета теста до ввода физики они чем занимались?

Много чем они занимались. Да, баланс тоже правили. Но тогда и танков меньше было. А затем начались патчи серии "каждый патч - новая линейка" и тут уже началась вакханалия, так как в каждом патче добавлялось сразу несколько танков, подгонялись характеристики добавленных в предыдущем, наводились какие-то общие махинации и т.п. И все это продолжается до сих пор. И каждый раз баланс все сильнее и сильнее трещит по швам. Иногда, конечно, его довольно удачно скрепляют, но чаще нет.

В общем, сдается мне, что Вы банально не понимаете о чем спорите и пишете здесь исключительно чтобы меня позлить.

KolenZo, что значит "нетанковые" ТТХ? И что значит "органично смотрятся"? Маус и Е-100 смотрятся органично? Может еще скажете "исторично"? Что за манипулирование терминами? По-моему, Вы банально сказали глупость, а теперь пытаетесь отписаться. В игре масса танков, которые не имели даже действовавших макетов и при этом они смотрятся органично. В то же время есть вполне "живые" танки, но смотрящиеся не органично. M3 Lee, к примеру. Ваши критерии в этом свете совершенно несостоятельны.

"нетанковые" ТТХ - ТТХ, которые принадлежат скорее автомобилю (мопеду), нежели бронированной машине с пушкой, об этом говорил Шторм в последнем КТТСе.

маус и е-100 отлично смотрятся на фоне остальных ТТ-10, их ТТХ практически ничем не выделяются, кроме, пожалуй, неплохой круговой брони.

Много чем они занимались.

я просто поражен приведенными вами фактами.

я вам немного помогу:
возможно, на фоне вашего долгого присутствия в игре у вас сложилось впечатление "раньше и трава была зеленее". неудивительно, что с момента ЗБТ игра претерпевала множество изменений (кстати, каких?) только вот значительных то, навроде физики, вспомнить довольно проблематично по причине их отсутствия.

а я вам могу привести в пример последних значительных изменений патч 8.6, который помимо глобального нерфа арты привнес совершенно иную механику точности.

В общем, сдается мне, что Вы банально не понимаете о чем спорите и пишете здесь исключительно чтобы меня позлить.

это мнение бесспорно имеет право на жизнь, однако не соответствует действительности. я люблю поспорить, это правда, но цели позлить вас я не ставлю.

Как можно говорить о историчности в танковой аркадке, в которой есть маусы, E-100 и прочие шушпанцеры? Все тот же CS, только вместо людей модельки танков. Если бы эта тема было об симуляторе, то можно было бы еще поспорить. Успокойтесь и играйте. Ну, ладно, пойду сделаю себе инъекцию хардкора с помощью "Ила-2", например, или же "стальной ярости" ( Думаю, что это единственный нормальный танковый симулятор, посвященный ВМВ)

Особенно умиляет прилив танковых "икспертов" после мира танков.

KolenZo, однако же это Вам не мешает опять коверкать мои посты и писать на основе этого те выводы, которые полезны при доказывании Вашего мнения. Это банально некрасиво.

А теперь по сути.

1. Изменение точности - это разве не балансовое изменение? Если нет, то что? Изменение графики? Как-нибудь соберусь и покажу Вам что значит делать патчи с нормальными изменениями. Если вкратце, то нормальные изменения - это те, которые делают так, чтобы у игрока в каждом патче трава вновь становилась зеленой. Тут варианта решения два: количественный (делать все новые и новые машины и карты и качественный - вводить принципиально новые механики (вот, например, барабан сам по себе - это принципиально новое решение), придумывать новые режимы, вводить разнообразие времяпровождения в игре (а не тупо бой-бой-бой), делать интересные эвенты (какой, к примеру, проходил в рамках рекламы Белого тигра и т.п.). По большей части разработчики идут по первому пути. В итоге и карты кривые, и технику не могут до ума довести.
2. То есть танк с ТТХ мопеда Вас не устраивает, а Маус, который на самом деле вообще бы никуда не поехал на половине карт, представленных в игре (снег, болота, вода и т.п.) - это нормально. По-моему, Вы просто передергиваете. В игре масса танков с кривым ТТХ, масса не существовавших танков и т.п. И нереалистичность ТТХ конкретно Т-50 в этом свете явно не может быть оправданием его вырезания. Это было бы просто глупостью. На самом деле все гораздо банальнее и я уже об этом писал: разработчики не хотят и не могут подгонять ТТХ других ЛТ, ибо у них и так дел хватает. А почему хватает? Потому что надо править баланс и так трещащий по швам и вводить новые танки.

Что я могу сказать. У Вас (кстати, между прочим, это слово пишется с большой буквы, а не так, как это делаете Вы) трава может и зеленее моей, но явно потому что ее солдаты-срочники каждое утро подкрашивают.

А что касается неисторичности...

Не нужно искать в играх историчность.
В играх нужно искать приятный способ провести время тчк

К остальной части дискуссии... парни, не судите строго, но не читал, потому и не прокомментирую остальное.

Меланхоличное "ЗЫ": Ну и чтоб джва раза не вставать, скажу что вообще практически перестал запускать компьютер, не только танки. И пить бросил вообще, два месяца как ни капли - не доставляет. Щас вот сяду крутить педали в Солнечное, на залив. Х его з. Особо не теряйте.