Общее обсуждение Bannerlord

Рама,
А потом рыцари брали настоящие мечи и убивали друг друга.

А потом рыцари брали настоящие мечи и убивали друг друга.

Если следовать твоей логике, то обученных рыцарей вообще не было, так как они умирали не успев ничему научиться.

Vanok,
Нет, просто обучение как раз заканчивалось на поле боя.

обученных рыцарей вообще не было, так как они умирали не успев ничему научиться.

Как в тех историях, про нинзей или ассассинов, из которых только один из десяти, а то и сотни доживал до окончания обучения.  Вот раньше тренировали, не то что сейчас.

Рама,
Ну да, а сколько реконов погибает на тренировках? Или хотя бы теряет глаз? 

PS Оператору меч не мешает? 

Ничего, за райдинг будут давать три бонусных стрелы. )))

Которые не увидишь в колчане с остальными 

Нет, просто обучение как раз заканчивалось на поле боя.

То есть, начинаться оно все же должно было не на нем? Тогда я не пойму предмета твоего спора

NightHawkreal, да нисколько не погибает и не теряет, ведь чтобы научиться фехтованию этого не надо. И на войну идти не надо, чтобы научиться стрелять, тактически действовать и.т.п.

Рама,
Научиться аккуратному фехтованию на репликах, ты хотел сказать?

Я не хочу сказать что это плохо, лучше заниматься фехтованием, чем пьянствовать и маяться прочей дурью, да и обучение в теории неплохо. Но, за все эти годы, что я торчу здесь или на TW, меня уже достало что каждый раз реконструкторов приводят в пример как экспертов в военном деле, как будто каждый из них ветеран Курской битвы под Полтавой, убивший 28 врагов минимум. Это все равно что того кто лепит куличики в песочнице называть экспертом по архитектуре.

Столько всего можно обсудить, а Хоук нас завел опять в боевку.
В какой то момент может и не хватить именно 3х стрел всадить во вражеского лорда. Там перков больше десятка в каждом навыке, сдались тебе эти стрелы.



Вот Явуз о наболевшем

  Mount & Blade II: Bannerlord была анонсирована в далёком 2012 году. Разработчики регулярно демонстрируют кадры и ролики с игровом процессом, но даты релиза всё ещё нет.

 

Говорит ведущий разработчик и основатель студии TaleWorlds Entertainment Армаган Явуз:

 

«Дело не в том, что у нас есть дата релиза, но мы её не объявляем. Наша философия похожа на: «мы выпустим игру, когда она будет готова». Мы не хотим объявлять дату релиза, затем откладывать её. Мы очень много работаем. К сожалению, последние несколько месяцев наша команда работала, как сумасшедшая.  По 80 часов в неделю. Практически по семь дней. Но мы по-прежнему не знаем точной даты выхода».

 

Marduk,
А он может сказать что-то другое?

Научиться аккуратному фехтованию на репликах, ты хотел сказать?

В чем отличие средневекового тренировочного оружия от современного? В чем аккуратность фехтования? В запрете уколов в поединках, которые несмотря на всю защиту слишком опасны?  Хотя в хема и уколы и борьба разрешены...
Такова твоя позиция? Если нельзя зарубить человека в бою, то не смейте свое палкомашество серьезно воспринимать?

меня уже достало что каждый раз реконструкторов приводят в пример как экспертов в военном деле, как будто каждый из них ветеран Курской битвы

В каком аспекте военного дела? Мы сейчас говорим конкретно о фехтовании. О аутентичности современного хема и таких вещах. И в этом контексте современные фехтовальщики безусловно являются экспертами.

Если нельзя зарубить человека в бою, то не смейте свое палкомашество серьезно воспринимать?

Именно так, в настоящем бою никто не будет думать о благополучии противника, так что приемы там будут совсем другие. Колоть нельзя, упавших бить нельзя, силу надо сдерживать, мечи облегченные и так далее. В общем - игра в войну.

Колоть нельзя, упавших бить нельзя, силу надо сдерживать, мечи облегченные и так далее. В общем - игра в войну.

В ходе подготовки современных войск тоже по живым целям боевыми патронами не стреляют, но, тем не менее, солдат все равно более-менее успешно подготавливают. Реальные боевые действия от учебных отличаются в первую очередь моральной составляющей. Бой проверяет вовсе не то, как хорошо ты умеешь пользоваться своим оружием, а то, насколько ты крепок духом и насколько способен хорошо действовать в сложной обстановке. Но это не означает, что в тренировочных условиях нельзя отточить свои навыки. В противном случае нужно было бы говорить о том, что оруженосец, ни разу не участвовавший в боях, ничем не отличается от крестьянина с вилами. Но ведь это не так: он де факто лучше обращается с мечом именно потому, что до этого неоднократно тренировался с ним.

Vanok,
Многие современные солдаты в боях никогда и не участвовали. И слава богу. Да и если продолжать логику, то можно сказать, что мы приравниваем страйкоболиста к "настоящему" солдату.

Ну, во-первых если этот крестьянин вилами уже убил пару разбойников, защищая свой дом, то опыта у него явно больше. А во вторых, может оруженосец и не участвовал, но готовили его именно к бою, вколачивая в подкорку: бить чтобы наверняка убить или покалечить, противник упал - не дай ему подняться, если есть возможность бить по голове - бей его пока мозги из ушей не потекут.  Война это страшно. А здесь все в точности наоборот и приемы другие, а уж про показательные "дуэли", где заранее оговорено и отрепетировано, кто что будет делать (опять же, чтобы друг другу не навредить), я вообще молчу.

К слову, мой нелюбимый вид спорта это как раз спортивное фехтование  - ни зрелища, ни здравого смысла. А ведь в наши то дни можно гораздо лучше сделать.

Ну, во-первых если этот крестьянин вилами уже убил пару разбойников, защищая свой дом, то опыта у него явно больше.

Какие-то у тебя искусственные мерки. Как в каких-то шаблонных RPG играх. "Убил двух разбойников, получил опыт, сделал левелап". В реальной жизни крестьянин, который до этого разве что кулаками махать умел, если и справится с разбойниками, то только случайно. И эта победа реального опыта, который позволит ему стать настоящим солдатом, не даст. А оруженосец хотя бы знает какой стороной меч держать.

А во вторых, может оруженосец и не участвовал, но готовили его именно к бою

Сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что подготовка никакого отношения к становлению солдатом не имеет, а теперь,  оказывается, что она напрямую с этим связана.

А здесь все в точности наоборот и приемы другие, а уж про показательные "дуэли"

А причем тут вообще показательные дуэли? Тренировка - это не дуэли, а спаринги. И не только они. Да и дуэли, если на то пошло, тоже разные бывают.

А потом рыцари брали настоящие мечи и убивали друг друга.

Рыцарь рыцаря только побеждал в бою . Рыцарь был умный и понимал что за труп выкуп не платят, еще и пятно на репутации .

Именно так, в настоящем бою никто не будет думать о благополучии противника, так что приемы там будут совсем другие. Колоть нельзя, упавших бить нельзя, силу надо сдерживать, мечи облегченные и так далее. В общем - игра в войну.

Ну да. Но при чем тут инструкторы HEMA ? Они заставляют отрабатывать те же крумпау и мордхау, другое дело что на "реконструкциях" эти приемы лучше не использовать.  В облегченные мечи я не верю. Их некуда облегчать. Меч сам по себе очень легкое оружие.

мой нелюбимый вид спорта это как раз спортивное фехтование

Особенно скучное на рапирах.

И эта победа реального опыта, который позволит ему стать настоящим солдатом, не даст.

Даст грубые знания о базовой работе ногами и о том, как использовать длину оружия. И разбойников он не случайно убьет. Настоящим солдатом он вполне может стать, так как драться будет распространенным солдатским оружием - копьем. Чтобы драться копьем не надо много учить, тем более, как колоть он уже знает. Может еще арбалет выдадут, там только перезаряжать его научиться и готово . Считаешь крестьян невероятно тупыми, которые увидев меч сразу возьмутся за лезвие .  И насчет того за какую сторону держать меч - меч можно держать за любую, так приемы халфсвординга никто не отменял . И именно оруженосец ими и воспользуется, крестьянин же за лезвие не возьмется из опаски .

Многое из того что хочу я, я делал сам. С костылями, не спорю, я же не Мастер. 

Так в баннере же вроде обещают даже анимации моддить!!
 вот  и забацаешь свой мод)).

В мод Хаука я бы поиграл . У него высокие запросы для Баннера, значит и над модом постарался бы в полную силу.

А мы потом все будем от него фанатеть и лично я посыплю голову пеплом, если на его фоне боёвка Банерлорда будет казаться кучей мусора. (сарказма почти нет)
Это если Хоук снизойдёт потом до нас смертных и облагодетельствует тем, что выложит его в общий доступ, пусть даже платный. (здесь уже сарказм есть и много)

Это несерьезно.  И при этом в крайней степени категорично.
Я, например, вообще не в теме, но это не мешает интересоваться и кажный день натыкаться просто на ворох информации о исторической реконструкции, техникам фехтования, в частности хема (полностью построенной на исторических источниках), методикам тренировки  бойцов ИСБ... 
Кто-то из современных фехтовальщиков пытается полностью освоить приемы описанные в источниках (будь то Лихтенауэр, или Фиоре), кто-то фокусируется только на самых эффективных и простых приемах, чтобы блистать на турнирах и.т.п.
И перечеркнуть все это просто сказав, да у ребят эго раздулось, глупости это, в средние века не жили значит не было... ну я даже не знаю. Сейчас слишком много информации доступно, чтобы даже думать о таком.

Солидарен с Вами.

зачем тогда учения в армии? Зачем лыцарей учили фехтованию на деревянных мечах? Следуя твоей логике, это бессмысленно.

Я как-то видел подобный бугурт. Они там не по-детский травмируются во время этого игрового боя.
Т.к. в состоянии боевого ража стараются бить по наименее защищённым местам: под колени, в шею и т.д. и пинаются ногами, закованными в железо... На моих глазах так пнули парня в спину, его потом в больницу увозили, что там с ним было дальше не знаю.

Мы сейчас говорим конкретно о фехтовании. О аутентичности современного хема и таких вещах. И в этом контексте современные фехтовальщики безусловно являются экспертами.

По крайней мере большими экспертами, чем те, кто фехтовальщиками не являются.

Даст грубые знания о базовой работе ногами и о том, как использовать длину оружия. И разбойников он не случайно убьет. Настоящим солдатом он вполне может стать, так как драться будет распространенным солдатским оружием - копьем. Чтобы драться копьем не надо много учить, тем более, как колоть он уже знает. Может еще арбалет выдадут, там только перезаряжать его научиться и готово . Считаешь крестьян невероятно тупыми, которые увидев меч сразу возьмутся за лезвие .  И насчет того за какую сторону держать меч - меч можно держать за любую, так приемы халфсвординга никто не отменял . И именно оруженосец ими и воспользуется, крестьянин же за лезвие не возьмется из опаски .

Про лезвие - это образное выражение, если что. Имеется в виду понимание как вообще мечом сражаться, чтобы хоть какие-то шансы иметь. А копьем, да, может тыкать, но будет он при этом обычным пушечным мясом, которое только свой тычок делать и умеет. Это, конечно, тоже солдат, но к фехтованию, о котором изначально шла речь, дела не имеет.

Век,
Пара мыслей на баннер у меня есть, только как бы не пришлось завещать потомкам это делать. 

На моих глазах так пнули парня в спину, его потом в больницу увозили, что там с ним было дальше не знаю.

Мне больше интересно что было с тем кто его пнул.

Vanok,
Мы как бы и говорим про разницу рекона и настоящего эксперта-воина, так что подготовка рекона действительно к становлению отношения не имеет.


Scarrus_Mortis,
Даже у Бородатого видно что двуруч легко гнется у него в руках, как рапира, я конечно на 100% не скажу, потому что в раках эту штуку не держал, но думаю она легче боевого меча, чтобы шею не сломать при случайном ударе. К тому же помимо мечей есть еще топоры их то точно надо облегчать.

Не знаю скидывали или нет сюда еще, но вот нашел еще одно геймплейное видео по баннеру.

https://www.youtube.com/watch?v=TNhs-XKKD-s

Знаете что? При таком количестве разных видео, то, что демо не вышло в свободный доступ уже начинает выглядеть издевательством. Понимаю если бы за закрытыми дверями показали.

Мне больше интересно что было с тем кто его пнул.

Честное слово - тоже не знаю.

Если организаторы не идиоты, то перед подобными мероприятиями подписываются необходимые бумаги перекладывающие всю ответственность за полученные травмы с организаторов и спортсменов на пострадавших.

Ведь боксёр, сломавший челюсть в ринге своему сопернику не садится за нанесение тяжких телесных. Если всё было по правилам.

Век,
Вряд ли такая бумажка имеет юридическую силу. Страйкоболистам приходится рассказывать врачам целые истории про случайный выстрел, чтобы пульку без последствий вытащили.

Но выгнать могли, особенно если не в первый раз на подобном ловят.

Мы как бы и говорим про разницу рекона и настоящего эксперта-воина, так что подготовка рекона действительно к становлению отношения не имеет.

Понятное дело, что не имеет. На кой в наше время вообще умение махать мечом? А вот если чисто гипотетически предположить, что рекон во всеми его знаниями попадет в средневековый мир, то мне кажется, что фехтовать он будет явно лучше немытого крестьянина. Это если забыть о культурном шоке, который испытает современный человек, попавший в одну из самых грязных и суровых эпох Европы.