Болталка

Зачем смешивать чуть ли не откровенное хамство и троллинг с обращением на "Вы", "Уважаемый" и т.д.? Вроде, взрослый человек.

Думаю, предполагается, что с Уважительным Обращением стрелы критики будут лететь сильнее. Буквально на днях видел упоминание такого приема и в научной дискуссии

В классическом варианте дискуссии полемические приемы играют роль штукатурки, которая скрывает швы подгонки фактов и сглаживает неровности кладки аргументов. Степень осознанности их применения чаще всего можно ненадежно определить лишь по косвенным признакам, если только сам автор не оставил об этом свидетельств, но важно отметить, что перед нами тот случай, когда неосознанное применение отнюдь не снижает эффект от воздействия. Поскольку высокий уровень владения такого рода приемами воспринимается ученым сообществом скорее негативно, но соблазн их использования тем не менее велик, выработались способы маскировки, самые простые из которых сводятся к преувеличенной вежливости, сожалениям о необходимости указать на ошибки оппонента и многократным оговоркам об относительности собственных аргументов.

но здесь я ещё ощущаю отсутствие ощущения чувства меры

А взрослость тут ни при чём, я думаю.

Печально только, что это выводы как минимум некорректны в силу несколько дней назад сделанного мной уточнения. Как минимум в данном предложении манипуляция сведения и умалчивание данных на лицо.

Не согласен с Вашей оценкой некорректности выводов в силу несколько дней назад сделанного мной уточнения. Мне кажется, что Вы ошибаетесь, говоря о манипуляции и умалчивании.

Уважаемым любителям чесать языком за моей спиной (воин Тан Суллы, Sirrega, Fodderstompf) предлагаю чесать сильнее и пониже.

Не согласен с Вашей оценкой некорректности выводов в силу несколько дней назад сделанного мной уточнения. Мне кажется, что Вы ошибаетесь, говоря о манипуляции и умалчивании.

Твое уточнение ничего по сути не меняет. Данные в выводе представлены неполные, цифры подогнаны под результат, имеются факты умалчивания.

на днях видел

хоть что-то за последние дни порадовало...
 Спасибо за отличную ссылку...

А взрослость тут ни при чём, я думаю.

ан бы уточнил что сие не привязано жёстко к количеству прожитых на планете циклов...  бо взросление - оно такое...

схватку двух ленинцев

гражданин, ты свою кашу из головы расплескал...
ежели ан ещё таки можно так обозвать... бо да для ан труды сего ученого мужа имеют немалое значение...
но нравиться табе/ не нравится, но Век -- это твое 100% отражение, токмо в зеркале другой страны... вы аки национальные близнецы-братья, токмо под разными флагами... и реакции, на многие вводные у вас как под копирку...
смотрись " в зеркало" внимательнее...

Твое уточнение ничего по сути не меняет. Данные в выводе представлены неполные, цифры подогнаны под результат, имеются факты умалчивания.

Непонимание Вами того, что написано не означает неправильности написанного.

Данные в выводе представлены неполные, цифры подогнаны под результат, имеются факты умалчивания.

Это не так.

гражданин, ты свою кашу из головы расплескал...

дальше в этой канализации плескаться желания мало...

У одного каша в голове, у второго канализация.

в научной дискуссии

образцово показательный пример научной полемики...

там есть замечательные (вполне справедливые) пассажи - про столкновение и моральный выбор между "личным" и "научным"... и даже есть саркастическое  -- цитаты из «классиков» не играли никакой роли.
но хочу немного акцентировать внимание на одной важной детали, которую, имхо, незаслуженно обошли стороной в статье...

кто платил за весь этот замечательный "банкет научной мысли" ..??(без тени сарказма и негатива, аки констатация)

- социалистическое государство... из денег которые зарабатывали рабочие и колхозники... позволяя научным мужам, жить неплохо (у Струве вона даже секретарь был- так же, заслужено) и сосредотачивать свои мысли на научных изысканиях... бо исключалась (конечно не полностью) но из основных приоритетов  -- финансовая составляющая ...в отличии от сегодняшнего дня, где неизбежно ко всем  "личным" и "научным" добавится распил грантов, как один из наиважнейших.... со всем вытекающими итогами для подобного спора...
а это имхо , далеко немаловажно было бы отметить...

а так статья, просто праздник ... ещё раз Благодарю за ссылку...

Похоже весеннее обострение.

весеннее обострение.

поливитамины, физические нагрузки, физиопроцедуры и побольше свежего воздуха...
ан вот подфартило, ныне офис метров 300 от линии прибоя... когда машины на дороге не шумят, то слышно аки волны плещутся...
а буде лето -- можно будет в обед на искупаться...

и даже есть саркастическое  -- цитаты из «классиков» не играли никакой роли.

Это не вполне сарказм. Участие в научном дискурсе в советском государстве очень быстро стало возможно только при укладывании всех своих измышлений в рамки истмата, я достаточно читал исторической и около-исторической литературы советского периода и общался со старшими коллегами, чтобы понимать, что часто такие ссылки были ритуальными.

незаслуженно обошли стороной в статье...

незаслуженно? Статья всё же о другом.

кто платил за весь этот замечательный "банкет научной мысли" ..??

Научная дискуссия всегда может трактоваться как спор за символический капитал в своем профессиональном сообществе (ну хотя бы вот так вот, например); финансовая (материальная) составляющая здесь всегда присутствует, но всегда ею дело не исчерпывается. Короче, здесь "буржуазное" и "социалистическое" государство ничем не отличаются. Кроме того, такие фундаментальные исследования, как античка, финансируются государством повсеместно вне зависимости от "формации" государства.

Пойду я, в общем, дальше делать буржуазную науку и пилить гранты, гранты сами себя не попилят.

незаслуженно? Статья всё же о другом.

в статье не мало уклонов и упоров за именно советскую историографию ,  и такая деталь ан показалась немаловажной...

Пойду я, в общем, дальше делать буржуазную науку и пилить гранты.

ни в коем разе не хотел задеть али обидеть... приношу свои искренние, если выглядело --"так"....

с Уважением...

ни в коем разе не хотел задеть али обидеть...

Да ну, брось, мы же в интернете.

Хотел ещё добавить к сообщению смешную картинку, но по получении ответа придется отправить её отдельно.

Если что, это не приглашение к продолжению дискуссии.

ленинец не равно фанатик...   

а картинка , улыбнула, и справедливо достойная сатирических страниц Перца али Крокодила...

Непонимание Вами того, что написано не означает неправильности написанного.

Расстрою тебя, я не стану играть с тобой в твои игры, мальчик. Твое прогрессирующее нежелание общаться цивилизованными способами, доказанное во всех предыдущих дискуссиях и откровенное, уже совершенно неприкрытое хамство, которое ты стал проявлять в последних своих диалогах, как бы намекают на то, что ты сильно поиздержался как оппонент спора и уже интереса не представляешь.

ещё немного лайта в Empyrion - Galactic Survival ... уже в лэйте

и таак...мы удачно стартанули... развились.. начали покрываться жирком...

построили даже первый свой БК (большой корабль) и отправились исследователь неизведанное... и параллельно мы всё более впадаем в неизлечимый приступ синдрома Плюшкина...

допустим увидели в космосе "вкусный" объект , когда-то бывший кораблём.. а в нём  начинкой масса редких и полезных материалов... некоторые из которых не особо нужны, а некоторые -- даже очень...
обычно, мультитулом, можно  1) снять уже готовое оборудование (либо на удачу, либо прицепить своё ядро на обломки и делать это с вероятностью 100%)... али 2) сразу разбирать на запчасти, но с потерями...
снимать оборудование и разбирать его без потерь на деконструкторе -- самое то... одно но деконструктор можно установить только на базе, на БК ты его не установишь... а база за N а.е. хрен уже знает хде и три дня лёту..
за сим возвращаемся всё в тот же творческий режим и делаем чертёж новой базы --- ядро, генератор, топливный бак, удаленный доступ к инвентарю, деконструктор и пару ящиков для этого самого инвентаря.. всё... Alt+O (ан в прошлый раз ошибся с кнопками)  -- сохраняем ...
в игре ,  ставим эту базу на фабрике на производство, ну просто шоб была уже ... и таперача даже в жутко далеком космосе, вдали от всех своих баз, когда выпадет случай здорово чего попилить... что-то такое немалое...
ставим эту свою новую базу , так шоб вайфай покрывал объект.. т.е недалеко...
цепляем к объекту своё ядро (аккуратно шоб не рвануло, смотря с какими настройками играете --с поддержкой точек цпу али нет)
и всё... снимаем целенькое оборудование и тут же телепортируем в деконструктор... профит... много профита... внутренний  Плюшкин ликует ...
а ) богато и без потерь б)на выходе всё намного более легче и компактнее по деталькам, а не объектами (снова же смотря как настройки с ограничением массы/объёма , али нет)...

P.S. и да ..никто не мешает так же делать на планете, для максимально эффективного демонтажа , например, зачищенной базы зирексов... возни чуть побольше чем просто подрубить , по низу, конструкцию и подобрать обломки.. но когда например собираешь материалы для какой  своей постройки ... бывает каждый слиток на счету...

всем добра и много фана в играх...

Agasfer,
Я сейчас иногда гоняю Valheim.

Я сейчас иногда гоняю Valheim.

пока даже не нюхал... но в ближайших планах...либо Valheim либо Stationeers .. но пока хз...

просто
Empyrion как-то совсем по душе пришёлся... он хоть и сырой ещё совсем, но  почему-то ан вельми нравится ...

может потому что люблю не токмо строить по своим проектам, а шоб, то шо построил ещё можно было юзать по назначению.. вот space engineers вроде неплохая песочница и сама система крафта там  чуток интереснее чем в Empyrion ..но для чего там строить..?? пару калечных пиратов, пару примитивных квестов и пустой стерильно мертвый мир... из жизненного -- кислород и хп... проще говоря, приходиться строить просто для того что бы строить... и это печально... 
тут же всё , пусть совсем на чуток , хоть и попроще, но как-то поживее...  и зверьё, и враги (хоть со всеми поссорься) и погода, и радиация и болячки... и строишь как хочешь.. масса возможностей для различных отыгрышей... хошь  бомжом на мацацикле рассекай по планете и спи в палаке... хошь хомяком домоседом играй от постройки супербазы... али всё сразу вкладывать в постройку огромного супер корабля-базы, с прицелом пробродяжничать, но уже по космосу... а можно построить и малый корабль с прыжковым двигателем и путешествовать налегке... как угодно... пока не надоест..

- социалистическое государство... из денег которые зарабатывали рабочие и колхозники... позволяя научным мужам, жить неплохо (у Струве вона даже секретарь был- так же, заслужено) и сосредотачивать свои мысли на научных изысканиях... бо исключалась (конечно не полностью) но из основных приоритетов  -- финансовая составляющая ...в отличии от сегодняшнего дня, где неизбежно ко всем  "личным" и "научным" добавится распил грантов, как один из наиважнейших....

История доказала, что такая система нежизнеспособна. СССР развалился, задохнувшись собственным гноем. Да и кто, собственно, "развалил" СССР? Плоть от плоти и кровь от крови Совка - чиновники, взрощенные совковой же системой.

Сейчас нет ни одной страны из бывшего социалистического лагеря, в котором социалистическая система сохранилась бы в чистом незамутненном виде, о котором ты тоскуешь. Самым успешным продолжателем Совка можно с натяжкой назвать Китай, но и там корпорации, капитал и всё прочее (привет, Huawei). Это и есть лучшее доказательство мертворожденности совковых идей - время расставило всё по своим местам и дало все ответы.

История доказала

что Плеханов  в кое чем таки был прав...
"Есть люди, которые, оспаривая мысль своего противника, не понимают ни ее самой, ни тех доводов, которые они приводят в ее защиту. Споры с такими людьми хуже зубной боли."


всё что ты так долго писал выше -- просто не имеет смысла.... ты даже не понимаешь о чем говоришь...

но ты же даже не можешь отличить капитализм от социализма... и базовых отличий не понимаешь, и даже если кинешься сейчас читать википедию -- не поможет... бо нужны будут и базовые знания которые, судя по твоим постам, у тебя таки просто отсутствуют...
ты хотел ан уколоть..?  а токмо снова показал своё глубочайшее невежество...

ан пишу не для того шобы тебя обидеть али оскорбить... ан искренне неприятно что молодые , и в принципе, не глупые люди, когда речь заходит о политике вдруг начинают  нести такую ахинею, что любой тупой школоло обзавидуется... а всё потому что учится надо... чего и тебе очередной (вроде как третий ) раз искренне желаю...
бо ежели не будешь учиться.. тебя используют, навешают лапши (уже даже навешали) подотрутся тобой и выкинут.. а когда придет осознание этого -- будет уже поздно что-то изменить... не дай себя НИКОМУ использовать !!!
Учись...

всё что ты так долго писал выше

Ты-то еще дольше писал. Притом, что весь твой посыл такой: ты ничего не знаешь, ты невежественен... бла-бла-бла... Я бы на твоем месте выразился короче, одним известным мемом: "ты даже не даже".

Шутки в сторону. Agasfer, самый невежественный на этом форуме - это ты. Потому что ты воображаешь себя знатоком, не понимая ничего, не умея анализировать и отказываясь принимать факты. Это самый худший тип невежества - деятельное и напыщенное. Учишь жить целые народы, при всем том, что знания твои о них и о событиях, происходящих с ними, равны нулю... В качестве примера я просто приведу всю ту высокомерную чушь, которую ты тут в поучительном тоне пописывал про Беларусь в 9-х - 11-х числах августа. Да и на днях тоже выдавал перлы.

История доказала

История завершилась сегодня, или вы путешественник во времени? А то я знаю одного мужичка, который все повторял "наступил конец истории, наступил конец истории", а вот недавно вот как запел.

качестве примера я просто приведу всю ту высокомерную чушь, которую ты тут в поучительном тоне пописывал про Беларусь в 9-х - 11-х числах августа. Да и на днях тоже выдавал перлы.

разжёвываю очередной раз особых танкистофф...
есть явление, а есть закон... да конечно, закон не определяет всё многообразие явлений... но закон выступает в качестве сущности явлений...
 например, если "тело" сбросить с крыши , оно согласно закону тяготения будет падать ...  да возможны нюансы - буде то бумажный  листок , али чугунное ядро --и будут некие отличия в скорости падения  и т.п.  -- но для того что бы знать -- тело упадет -- глубоко пофиг , что там падает -- бо есть закон тяготения...

у политики и экономики есть свои законы... и ан не надо 100 лет жить в Белоруси что бы понимать суть процессов/явлений которые там происходят... бо законы эти едины для всех...  если кто-то хочет сбросить свою страну с крыши -- ан не буду знать с какого этажа, и как долго, она будет падать ... и не могу ванговать на какой бок она упадёт и аки сильно она расшибётся, но ан точно знаю  -- она упадет...
и это не ан хотелки, не ан воображение и не ан спесь -- это законы...

Учишь жить целые народы

ан пожелание в том что бы ты  ( и как можно больше людей) хотя бы осознал наличие тех самых законов...
что бы просто понимать сущность процессов/явлений происходящих вокруг...

ещё раз...  не навязываю свои взгляды.. а просто выразил пожелание -что бы ты мог грамотно генерировать свои собственные на базе знаний...

 дааа --- это ан просто сволочь какая-то напыщенная...
___________________________________________________________________________


 -- живи как хочешь...

а вот недавно вот как запел.

да ну... это обычная корректировка на смещение покупательского спроса...
концы истории приходят и уходят, а кушать хочицца всегда.. 

ты сильно поиздержался как оппонент спора и уже интереса не представляешь.

Вы тоже, Уважаемый.

вот ты какой северный олень .. али гугл точно знает кто виноват в войне татар супротив венецианцев с генуэзцами...
сначала немного типо предыстории...

вычитываю любопытнейшую историю торговых отношений
Генуя vs Венеция & Золотая Орда  .. в 14 веке...
просто зубодробительные сюжет из серии нарочно не придумаешь  с невероятно интенсивным накалом страстей и интриг...
в основе, противостояние Генуи и Венеции за права торговли с татарами... прям классический "любовный треугольник"...
хде всёго в наличии через край.. хошь подкуп, хошь войнушка.. хошь детектив...
аки часть сего всем хорошо известная осада Каффы 1344  и привезенная в Европу чума...
и бысть казнь от бога на люди под восточною страною в Орде и в Орначи, и в Сараи, и в Бездеже, и в прочих градех и странах бысть мор велик на люди, на бесермены и на татары, и на армены, и на обезы, и на жиды, и на фрязы, и на черкасы, и на прочая человекы, тамо живущая в них. Толь силен бысть мор в них, яко не бе мощно живым мертвых погребати
кстати наличие чумы не очень то и притормозило торговый движ и не снизило накала интриг...
а вот эта война.. конфликт между европейцами и татарами, таки помешал и очень... сам корень конфликта, основную причину, ан не рискну озвучить, бо документально подтвержденных данных нету... а предположения, то такое.. типо ан фантазии

аки намек... ан кажецца немного странным что ключевая торговая точка Генуи Тана (он же Азов) была аннигилирована на долгие годы с подачи венецианского купца...

а вот сам спусковой механизм остался в истории... ну как в ПМВ причины уходят глубоким клубком в экономику, а спусковым крючком стало сараевское убийство.. так и тут ... в августе али сентябре 1343 года , в генуэзской колонии Тана , венецианец купец (Андреоло Чиврано) чегой-то не поделили с татарским купцом (Ходжа Омер, к слову , совсем не просто купец -важная шишка)... за что получил по лицу... деталей мало .. но началась серьёзная потасовка хде вышеозначенный венецианец таки прирезал татарина.. а драка переросла огромных размеров погромы и расправы над  европейцами да так шо Тану полностью сожгли и пришлось уносить ноги всем... так базарная ссора переросла в довольно длительный кровавый конфликт с огромными убытками и далеко идущими последствиями...

это ан всё к чему ...

 вчера читаю, и аккурат в этом месте есть цитатка из венецианских документов на итальянском
“Uno Scita era stato ucciso da un Latino alla Tana in una rissa, e quest' omicidio era stato cagion di una guerra nella piccola Tataria”.
ну че .. кинул в гугл переводчик читаю...
«Скиф был убит латиноамериканцем в драке в Логове, и это убийство стало причиной войны в маленькой Татарии».

ан даже небольшой секундный ступор словил.. -какие нах латиносы ?? ну потом взоржал ...

но фсё ... правду уже не скроешь... гугл точно знает -- хто виноват...

есть явление, а есть закон... да конечно, закон не определяет всё многообразие явлений... но закон выступает в качестве сущности явлений...
 например, если "тело" сбросить с крыши , оно согласно закону тяготения будет падать ...  да возможны нюансы - буде то бумажный  листок , али чугунное ядро --и будут некие отличия в скорости падения  и т.п.  -- но для того что бы знать -- тело упадет -- глубоко пофиг , что там падает -- бо есть закон тяготения...

у политики и экономики есть свои законы... и ан не надо 100 лет жить в Белоруси что бы понимать суть процессов/явлений которые там происходят... бо законы эти едины для всех...  если кто-то хочет сбросить свою страну с крыши -- ан не буду знать с какого этажа, и как долго, она будет падать ... и не могу ванговать на какой бок она упадёт и аки сильно она расшибётся, но ан точно знаю  -- она упадет...

Ну здесь ты просто еще четче очертил дно своего невежества.

Законы как раз таки определяют всё многообразие явлений. Просто есть общие законы, а есть законы, применяемые для частных случаев. И грамотный человек для расчета падения предмета с высоты, разумеется, не ограничится применением одного лишь закона всемирного тяготения. Такой человек залезет в справочники, найдет уточняющие коэффициенты, введет поправки на ветер, форму предмета и проч. и проч, и прекрасно рассчитает как падение камня, так и листа бумаги.

А вот невежа, нахватавшийся верхов, будет раз за разом применять закон всемирного тяготения и получать бессмысленные результаты. Потому что только закон всемирного тяготения он и знает.

А вообще, настоящий ученый всегда понимает, как мало он знает и как многому ему еще предстоит научиться. В то время как в практически каждом твоем сообщении читается, что ты знаешь уже достаточно и больше тебе не нужно. Это свидетельство старости ума, Agasfer. И я сейчас не о физическом возрасте - есть как молодые со стариковским мышлением, так и столетние старики с молодым и ясным умом.