Вниманию лидеров кланов! Голосование

ВНИМАНИЮ ЛИДЕРОВ КЛАНОВ!

Уже долгое время наш форум раскачивается для проведения больших рейтинговых мероприятий. Идеи подавались не раз, идеи самые разные - от простеньких турниров на мечах для одиночек до всефорумной Лиги Кланов rusmnb.ru. Но каждый раз волны этих идей разбивались об одни и те же скалы. В частности, самыми крупными преградами до сих пор являлись (1) маленькое количество больших кланов, способных (2) адекватно вести обсуждение, (3) не пытаясь подкрутить всё досконально под себя.


Но надеюсь не нужно объяснять лишний раз, что кланов на сегодняшний день не только достаточно много, но многие из них уже сильно выросли в размерах и заматерели на поле боя. Сегодня мы уже можем спокойно и без выкрутасов принимать решения.

В соседней теме мы обсуждаем предстоящее событие. Каково оно будет - будет зависеть от Вашего решения. Лига или Турнир? Или снова маемся дурью и даём всему загнить? Для того чтобы выяснить, чего же хочет наш совет кланлидеров и создано это голосование.
Просьба лидеров кланов ответить в этой теме, и обязательно аргументировать позицию своего клана, на выбор три варианта:
1. Турнир
2. Лига
3. И то и другое

Однако прежде чем вы примете своё решение, прочтите текст в спойлере ниже и подумайте. Не делайте поспешного вывода!

Считаю необходимым немножко объяснить что есть турнир, а что есть лига по своей сути, а также попытаться применить их к нашей ситуации.
Наша основная цель - дать оценку силе клана, выяснить какие же кланы на данный момент сильнее. Для этого у нас есть два инструмента - Лига и Турнир. Однако что же лучше? Постараюсь дать характеристику и первому и второму. Жирным буду выделять те моменты, которые являются ключевыми в сравнении обоих типов.

1. Основная характеристика Лиги в этом сравнении - её размеренность: кланы входят в график, спокойно играют как им удобно, особо не напрягаясь.
 - для того, чтобы дать оценку кланам, они должны сыграть равное количество игр, результаты которых потом сравниваются;
 - лига возможно не заставит кланы задротить до потери пульса, но она и не для этого создана: она создана для общей оценки силы клана в данный промежуток (время проведения лиги), соответственно кто хочет - тот находит время и задротит, а кому просто интересно регулярное проведение кв - тот не напрягается и просто играет. Ведь далеко не всем хочется тяжело задротствовать

2. Турнир является стрессовой ситуацией по сути, потому что проиграл=вылетел. То есть турнир может дать оценку способности клана выкручиваться в разовой, стрессовой ситуации. Это является основным отличием от Лиги.
 - проиграл=вылетел. Это заставит кланы тренироваться
 - проиграл=вылетел. А если проиграл один матч и вылетел из турнира, то что делать дальше?
 - проиграл=вылетел, значит слаб. Зато вне турнира все кв выигрываю - где объективность? Это нечестно!

Я не пытаюсь сказать, что Лига это лучший вариант. Я лишь пытаюсь сказать что и у того и другого типа рассчёта есть свои плюсы и минусы. Лига хороша для спокойной игры, даёт общую оценку силы клана исходя из соотношения побед/проигрышей, в зависимости от силы соперника, кроме того она обеспечивает регулярность. Турнир даёт драйв, заставляет усиленно тренироваться, показывает способность клана противостоять стрессу и сделать всё возможное, чтобы дойти до конца, ведь это единственный путь к тому чтобы доказать что клан крепче всех.
Лично мне, как игроку который не пытается искать лёгкий путь, безумно интересно опробовать всё. И потому я голосую за совмещённый вариант. Кроме того, я считаю что это есть проявление внимательности к мнению окружающих, когда если мне интересно одно а ему другое - то компромисс это сделать и то и то. Кроме того, "и то и другое" может стать комплексной оценкой клана. Потому бвло бы отлично если лидеры кланов посовещались со своими соклановцами, чтоб выяснить чего хотят они, дабы то что мы сейчас делаем не оказалось впустую потому что никто играть не станет.

В завершение хотелось бы сказать, что я согласен с Морозом в том, что для оценки ситуации можно провести какой-нибудь простенький турнир, чтобы выявить слабые и сильные стороны нашего сообщества в этих отношениях и готовность их принимать участие в развитии сообщества и не дать ему прогнить. И ещё: на ТВ почему-то не особо спорят. и не выпендриваются "а мы участвовать не будем". Они просто обсуждают и участвуют в том что кто-то предложил. ЧКорсар предложил устроить Лигу - что вам в ней так неинтересно - не пойму.

По результатам голосования будет понятно:
 - что из этих вариантов будет проводиться
 - кто в чём заинтересован, заинтересован ли вообще и
 - возможно ли нам сдвинуться с места в данный момент, или же так и оставим всё в таком тухлом состоянии как сейчас.

Сообщество должно расти. В том состоянии в котором оно пребывает сейчас это невозможно.

Просьба всех остальных воздержаться от комментариев.


Голоса, опубликовываются после ответа в теме:

Турнир:
VRNG, Bogatyr (под сомнением)
Arnor, Isildur

Лига:
Immortals, CyMpaK
OBR, Leniole
IK, Alehandro
Invisible, VikingFree
WH, BoB
RG, Nezon
DRZ, Zaharist

И то и другое, чередовать лигу и турнир:
BloodmooN, Ordo Legionis
WARBAND, Mendosa
T, Grellenort

Лига

Лига возможно не заставит кланы задротить до потери пульса

Времени мало,а поучавствовать хочется

1. Турнир, потому что он подойдет для уже сложившихся кланов, а вообще возможно и лига, или еще что может появится). Пока 100% ответа дать не могу, поэтому турнир.

Лига, не всегда смогут прийти в определённое время все, так что свободный график лучше.

Лига.
Собрать рыцарское войско в кратчайшие сроки - проблематичная и сложная задача, поэтому лига приманивает нас свободным графиком. А про то, что задротить не придется, чур кнехтам не говорить. 

Лига
 В последнее время далеко не многим удается достаточно уделять игре положенное время и соблюдать график . Проблем и стрессовых ситуаций и так хватает - так что Турнир здесь не кстати... 

Голосую за третий вариант.
1. Поддерживаю Турнир, поскольку наш коллектив, по своей направленности, является скорее дуэльным и эффективно действует именно в одноразовых стрессовых ситуациях.
2. Поддерживаю и Лигу, ибо привлекает свободный график и перспектива эффективно потренировать teamplay.

Также согласен с Лешаней, что гораздо интереснее опробовать совмещенный вариант проведения мероприятий, чем проводить их по одиночке с большим отрывом во времени.

Смешанный вариант. Нам без разницы где, как, кого, зачем, почему убивать. Однако, необходимо будет ужесточить регламент турнира и лиги, так как почти всем кланам захочется победить любой ценой, и начнется “стояние на респе” или вся команда стрелков, или что-нибудь еще.
Тогда смысла данного мероприятия я и большинство моих соратников не видим. Оно же задумано доставлять удовольствие от любимой игры?

Yauzi, ответь конкретно по теме. Затем тему почистим, она только для голосования. Обсуждение в соседнем топике.

Тут голосование лидеров кланов, у нас это магистр Grellenort. Я с позиции маршала высказал точку зрения касательно различных тактик и противоречий мировозрения

Тогда ждём что он скажет от лица клана.

Согласен с Викингом.Многие играют ближе к выходным.Думаю график на лиге будет удобен и для "занятых".
Лига

Мы за лигу!

1. Наш клан в первую очередь дает свободу своим игрокам, не принуждая людей играть без удовольствия в неудобное для них время. Посему, любой строгий график для нас может стать проблемой.

2. Позиция клана в лиге дает большее представление о его силе, так как она мало зависит от одного конкретного боя. Приведу конкретный пример: Варбанд и Дружина встретятся в 1/8 финала и один из них покинет турнир на ранней стадии. При чем исход битвы может решить отсутствие нескольких ключевых игроков - что вообще было бы обидно.

Строгий график нужен ибо тогда будет стабильность.Я за турнир+.

Дружина за Лигу

Причина:
-интерес большему количеству небольших кланов
-регулярность игр, а не так: сыграл-вылетел, жди следующего турнира
-игры с различными кланами, использующими различные тактики - более хорошая оценка уровня клана

Идеален вариант с регулярным "чемпионатом" и последующим плей-офф из топ-4.
Или параллельные соревнования: кубок и чемпионат, как в большинстве европейских футбольных чемпионатах.

1 стадия. Наиболее продолжительная. Регулярный Чемпионат РусМиБа (РЧР).
Регулярность игр 1 в 5-6 дней. Каждый играет с каждым 1-3 раза (в зависимости от количества участников). За победы\ничьи\поражения - очки. Хоккейный вариант, имхо, самый интересный: победа в "основное время" 20 раундов - 3 очка, победа в "овертайме" (доп. раунды)или победа в "серии буллитов" (при ничьей в овертайме. какой-нибудь вариант с дуэлями. например, по 1 игроку с каждой стороны - защищающиеся и по 3 атакующих, по очереди. для далеких от хоккея - подобие серии пенальти в футболе) - 2 очка, поражение в овертайме\серии буллитов (ничья в основное) - 1 очко, поражение в основное время - 0 очков.
Результаты заносятся в таблицу, набравшие большее количество очков - первые. При равенстве очков смотрится разница раундов (победы-поражения). При одинаковой разнице раундов смотрятся "личные встречи", если в матчах друг с другом набрали равное количество очков, то "золотой матч".
В первой стадии определяется победитель РЧР. И нарекается Чемпионом РусМиБа!

2 стадия. Менее продолжительная, проходящая в два этапа. Кубок РусМиБа (КР).
Первая стадия: групповая. Вторая - плей-офф.
1). Отбор команд: 8 сильнейших команд по результатам РЧ распределяются в 2 "корзины"-группы:
Все нечетные: 1,3,5,7 попадают в 1ую корзину, четные - во вторую. Соответственно 1(2)ая корзина - 1(2) группа.
2). Групповой этап: каждый играет с каждым в своей группе по 1 разу (3 матча для каждого в течении 10-14 дней)
По итогам выбираются 2 лучших команды, которые выходят в плей-офф КР.
3). Плей-офф: 1/2 финала: Победитель 1ой группы играет со 2ым во второй, 2ое место первой группы - с 1ым второй группы), утешительный финал (за 3е место - опционально), финал. Победитель финала - Обладатель Кубка РусМиБа.
Когда начинается плей-офф КР, запускается следующий "сезон" РЧР (получается перерыв примерно 10-20 дней).

3 стадия. 1 матч. Супер Кубок РусМиБа (Чемпион против Обладателя Кубка. Если это один и тот же клан, то против вице-чемпиона (2 место РЧР), при условии, если тот вышел в плей-офф КР. Если нет, то 3 место РЧР, если вышел в плей-офф КР и т.п.)
Кланы уже сами договариваются о времени проведения, с крайним сроком - начало нового КР или середина РЧР.
Победитель - Обладатель Супер Кубка РусМиБа.

Таким образом, получается долгоиграющее соревнование кланов РусМиБа с регулярными играми и плей-офф, ну и "матч века" на закуску. С элементами задротства полного и неполного. На мой взгляд, достаточно интересное и разнообразное. Можно для определенных матчей\стадий придумать нестандартные типы игр.
В идеале, Супер Кубок должен быть "битвой титанов" РусМиба, т.к. РЧР показывает стабильность и силу клана ("дистанционную выносливость" для любителей легкой атлетики), умения грамотно рассчитывать силы, приоритеты, график тренировок, где плотнее, где реже и т.п. в КР главное - умение максимально сконцентрироваться на 2-2,5 недели. Победит тот, кто может "выложиться" на все сто в такой период.
Для участников Лиги в период проведения чемпионата можно запретить сквады-тренировки с другими кланами-участниками Лиги.

Но думать и предлагать мы, конечно, умеем все. С нетерпением жду активиста, который все-таки реализует хоть какую-то лигу\турнир РусМиБа.

Опять же, предложение.
Устроить турнир не для кланов, а для команд.
Т.е. любой клан может выставить команду - клан. Может выставить 2 или больше.
При этом в команду от клана могут приниматься наемники\гильдийцы (не больше максимума по регламенту) при этом команда играет от лица клана
Или игроки разных кланов\без кланов организуют свою команду, которая играет не от лица какого-либо клана. Или как "сборная кланов". При этом запретить топ-кланам собирать такие "сборные".

Кто-то может выступить резко против этого, но я считаю, что это нужно. Цены для примера, думаю, примерно тот уровень, который можно оставить.
Перед началом турнира\лиги\чемпионата подает заявки определенное количество команд и в каждую заявку записывается определенное количество игроков (больше минимума, установленного в регламенте), будь то клановые игроки или наемники\гильдийцы или свободные игроки. С возможностью дозаявки игрока после периода подачи заявок.
Заявка оплачивается по следующим тарифам:
Команда-клан. 30р. с человека в заявке
Команда-клан-наемники. 30 с кланового, 50 с наменика
Сборные\безклановые команды. 50р с носа.
Дозаявка игрока после периода подачи заявок команд - 100р.
Простая математика:
Для 10 команд, с играми 10на10 у нас получается примерно 130 человек-участников турнира(12 - минимальное число игроков в заявке при играх 10на10) .
Средний "взнос" с носа ~ 40р.
Средний "взнос" с команды получается ~ 500
Итого: ~ 5000р.
Надеюсь, все проследили и подумали о том, как "копейки" для каждого отдельного превращаются в более-менее приличную сумму (в масштабе зарождающегося соревнования РусМиБа)
Этих денег хватит на аренду 2 серверов на 2 месяца для турнира+отстегнуть РусМиБу за хостинг форума\сайта\ТСа\подфорума турнира\освящение турнирных событий в новостях(небольшой пиар)+"на пиво" организаторам. хотя нет. На пиво не хватит 

П.С.
При строгом графике будет стабильность в ТП.
Вариант 4дня+конкретная дата в случае, если кл не договорились - наилучший вариант.

По-моему, самое продуманное и сбалансированное предложение на данный момент.

В разделе у нас 21 посольство.
Из них одно - поляки SD - можно вычеркнуть.
Ещё одно - VS - ?.
И ещё одно - Гильдия Наёмников - ?.
Итого 18-20 готовых посольств. На данный момент ответ дали лидеры 10 кланов.

Очень хотелось бы узнать мнение лидеров кланов RS, T, aD, WARBAND, BT, активно мониторящих происходящее, но подозрительно молчащих.
zohan давал ответ от WARBAND, но я не в курсе может ли он - просьба уточнить.

Лидер Варбанды - Довмонт. А Зохану-Мендосе мы всецело доверяем, добро.

Голосую за Лигу, а вот по результатам лиги можно будет провести турнир, результаты помогут правильно сформировать группы. 

Leshanae, Вроде как Гильдия не позиционируется как клан, поэтому мы  значения не имеем... Хотя конкретнее надо ЗАВРа об этом спрашивать.

Ну дык вот я и поставил вопросительный знак

Меня попросили отписаться...наше участие мало вероятно, не важно будет это турнир или лига.

Это очень досадно, один из сильнейших русских кланов. Можно ли узнать причины?

По поводу ответа от RS. Вот от Неуда:

К нам обратились с просьбой высказать мнение о возможном формате лиги, турнира и прочего. Подобное обсуждение было на нашем сайте RS.
http://rscorps.ru/forum/index.php?f=43&t=80&rb_v=viewtopic

Сейчас Неуда эта тема уже не интересует, но потенциальные организаторы могут почерпнуть там информацию в качестве анализа идеи. По его личному мнению для варбанда наиболее подходит формат ладдера - это не лига, не турнир, а добровольное участие команд в рейтинговых боях.

Так же у нас осенью был проект Pro moda для варбанда:
http://rscorps.ru/forum/index.php?f=9&t=108&rb_v=viewtopic
который в чем-то перекликается с организацией лиги или турниров.

fmax1991, или "ладдер" тоже, я так понимаю.
Потому что, если ладдер вас заинтересует - это натолкнет меня на интересные мысли.
По теме:
по мимо "голосования" предлагаю высказаться по поводу лиги/сборной/ или еще чего в развернутом варианте, а именно почему вы хотели бы "лигу", и что вы хотели бы в ней видеть, что вас устроило бы, что не устроило, как вы ее видите через месяц (а не на неделю вперед), и можно было бы обсудить этот вопрос в ТС, после того как мы придем к "общему" мнению.

Мы за турнир лигу и(или) ладдер. Это официальный ответ.

Обоснование: Мы за любую движуху, кроме голодовки.

Поскольку проголосовало больше половины кланов, голосование можно признать состоявшимся. Результат: большинство из проголосовавших отдало голос в пользу Лиги, и они же согласились на Ладдер. Кроме того, некоторые кланы (я знаю и без голосования) согласились бы на Лигу/Ладдер тоже.

Однако выявились две не очень понятные вещи:
1. Что случилось с aD, что они отказались от участия совсем? Каковы их планы?
2. Варбанды - чисто пехотный клан. Их можно перенести как замороченный на пехоте казуальный клан в казуальный раздел.

Топик можно закрыть
Добавлено: 06 Апреля, 2011, 03:13Ха! А их не перенести - у них целый свой раздел есть.