Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Как вы оцениваете выходящие для Bannerlord обновления?












Реклама




Пользователей
  • Всего: 27884
  • Последний: Alex Kom
Сейчас на форуме
Пользователи: 6
Гостей: 426
Всего: 432

Реклама

Теги:

Автор Тема: Кто откуда?  (Прочитано 228281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 1392
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #950 : 12 Февраля, 2019, 12:00 »
кто-то целенаправленно делает всё, чтобы делить нас и чтобы все мы думали, что общим у нас был только большой взрыв и космическая пыль.
Век, за это отдельное спасибо и респект. :thumbup:

Lokres, и вам респект  :thumbup: за это
лучше жить вместе, чем враждовать по отдельности. Мы все таки все из одного леса - Анты


А всем кто минусил Lokresа за предложение объединится предлагаю подумать вот над чем

"Надо заметить, что северные люди, верховные вои, как называет их летопись,

служили как бы главной опорой и во всех войнах на юге. Борьба с печенегами

происходила все при помощи тех же верхних воев, собирать которых Владимир по

обычаю отцов и дедов хаживал самолично. Таким образом, северные племена не только

положили основание русскому политическому могуществу, не только постоянно

способствовали его развитию, населяя своими лучшими людьми все города юга, но и

постоянно своей же кровью поливали и костьми усыпали южные степи при нескончаемой

борьбе с кочевниками. Поэтому делить Русскую землю на какие-либо особые самородные

украйны невозможно. Все края Русской земли политы кровью всех русских людей, от

глубокого севера до далекого юга, даже прикарпатского и прикавказского, и потому все

края и украйны Русской земли составляют собственность всех русских людей в

одинаковой степени. Северная кровь еще больше разливалась на юге, чем южная на

севере, и разливалась именно на защиту того же юга от всяческих врагов и особенно от

кочевников разных имен. Начальная борьба с греками и борьба с печенегами в полной

мере удостоверяют, что северные племена выносили эту борьбу на своих плечах в равной

мере с южными племенами. Кроме всегдашней военной помощи, весь север платил дань

киевскому югу не для обогащения одного юга, но для общих целей и потребностей всей

земли, о чем мы уже достаточно говорили прежде.
"

Русское язычество и его закат. И.Е.Забелин. М.: Вече, 2016 с. 187

Подумайте, сколько можно делится ... создавая некую матрёшку ... и до каких пор? На великое множество уделов,  размером с княжество Монако?

И так уже ... чуть-ли не из каждой кучи дерьма флаг торчит.
"... турки никуя не могут в осады, как при взятии Измаила в 1790 г., так и в WB, так и сейчас, в Банномлорде."©

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 9875
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #951 : 12 Февраля, 2019, 12:20 »
Сословия тоже бываю наследственные... дворянство например...

И профессиональные династии встречаются...
никто не спорит.. есть много чего, например  -- этнорелигиозные (этноконфессиональные) группы -- мормоны, старообрядцы живут обособленно чужаков не  чевствуют... те же помянутые в болталке сикхи -- те вообще пошти выделились и обособились, ещё чуток и выделятся в полит нацию  -- но этнически они пенджабцы...

ан это к тому шо казаки (есть такая вероятность) могут выделится/отделится и даже создать свое царство-государство и тогда даже образуецца нация --казаки ... но они так и останутся русскими и это никак не изменить, даже если они хором будут орать об обратном (по крайней мере в обозримом будущем)... :)
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2019, 12:43 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #952 : 12 Февраля, 2019, 12:48 »
Ну вот сербы и хорваты например - это одна нация или две?

Язык у них фактически один и тот же, различия поздние и искусственные... на взгляд не отличишь, генетика тоже одна само собой...
Но при этом история их развела очень давно, и традиция не считать друг друга братьями у них уже давно устоялась...

А государственность и этнос вообще вещи разные. У тех же сикхов государство когда-то даже было, да англичане его уничтожили... А вот курды наоборот - этнически уникальны, но национального государства никогда не имели... кмк даже уровня примитивных княжеств, только племена...

Или вот в болталке же поднимался вопрос об египтянах... которые считают себя арабами, хотя этнически они те же копты...
Вообще кмк тут можно наблюдать диалектический переход количества в качество... когда мелкие особенности накапливаются и постепенно образуется что-то совсем новое...
« Последнее редактирование: 12 Февраля, 2019, 13:07 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 9875
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #953 : 12 Февраля, 2019, 13:08 »
Ну вот сербы и хорваты например - это одна нация или две?
вопрос провокационный...
тут и определенность понятий не фиксировано и постоянно злонамеренно расшатывается + перманентное влияние мутагенов --  религии, войн, политики...

имхо  -- корень един ... нации разные...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 9875
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #954 : 12 Февраля, 2019, 14:30 »
Вообще кмк тут можно наблюдать диалектический переход количества в качество... когда мелкие особенности накапливаются и постепенно образуется что-то совсем новое...
оно хде-так и есть ...  но процессы зело длительны, не контролируемы и мало предсказуемы ...
за сим увидеть в течении одной жизни рождение этноса -- невозможно от слова совсем...

а ведь  когда-то наши предки все были "черными"... и вообще африканская "мамка" у нас одна...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4208
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #955 : 12 Февраля, 2019, 14:47 »
и армию ряженных...
Вот и у меня такое же впечатление, глядя на современное Яицкое казачье войско.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 9875
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #956 : 12 Февраля, 2019, 15:10 »
Вот и у меня такое же впечатление, глядя на современное Яицкое казачье войско.
не мудрено... оно по сути так и есть... это ж не ежедневная одежда и не предметы бытового (али иного) обихода, как было прежде...
и да ежели ан натяну робу сталевара -- ан от этого не стану демиургом металлургом... :)
а ежели ан освою сию многоуважаемую профессию и накоплю эмпирического опыту по оной, то ан и не обязательно будет натягивать робу шоб чувствовать себя  Причастным... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2907
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #957 : 15 Февраля, 2019, 22:39 »
и традиция не считать друг друга братьями у них уже давно устоялась...
А это краеугольный камень, на котором зиждутся этносы и нации. "Мы" это не "они", "они" — не "мы".
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 1904
    • Просмотр профиля
    • Куратор стимовский
-3
« Ответ #958 : 16 Февраля, 2019, 00:16 »
ну вы блин даете... казаки конечно этнос отдельный... но завсегда не чуравшийся смешений и на данный момент практически ассимелированный полностью - опять же у Тостого в КАзаках - все эти тенденции просматриваются
Толстой то лев то сено от соломы отличал то небось

что потомственные беглые рабы - есть корни казачества абсюрд полнейший... где тот Моисей что водил их по степям покамест они по капле раба выдавливали...и навыдавливали до такого что - казачий круг и избранные атаманы...

и люди опомнитесь...еще 100 лет назад не стоял так вопрос...еще 15 лет назад дед мой жив был и почему то он понимал что есть жид есть еврей есть хохол есть казак есть кацап

погуглите кто такие Некрасовцы - вот же да истинно русский характер эскапический ... лишь бы бежать...хоть к туркам

о... понял...это же Армаановы предки то ... беглые русские рабы... вона он что долго запрягает
НЕ боись \  НЕ ленись! ПОДПИШИСЬ! [куратор стимовской]

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #959 : 20 Марта, 2019, 16:05 »
что потомственные беглые рабы - есть корни казачества абсюрд полнейший
Да, я согласен. Беглые рабы бежали на вольные, уже образовавшиеся крупные сообщества, из которых некоторые выросли в крупные вольные воинские формирования, являвшиеся одновременно автономными государственно-организованными сообществами - казачьими войсками. Поэтому говорить что одни лишь беглые рабы были корнями казачества - некорректно. Они были лишь частью корней.



Толстой то лев то сено от соломы отличал то небось
Толстой - не историк. Толстой подгонял известные ему факты под свой собственный художественный стиль, отсебятины в его художественной повести на 99% процентов больше чем правды.

где тот Моисей что водил их по степям покамест они по капле раба выдавливали
Тут я вообще не понял, при чем тут Моисей, Исход и рабы.

о... понял...это же Армаановы предки то ... беглые русские рабы... вона он что долго запрягает
Предки Армаана - тюрки - печенеги и куманы. При чем тут русские рабы вообще?:)
  • Фракция: Торговцы
Let's be surgically accurate in use of terms.
  • Сообщений: 1904
    • Просмотр профиля
    • Куратор стимовский
0
« Ответ #960 : 21 Марта, 2019, 02:17 »
Тут я вообще не понял, при чем тут Моисей, Исход и рабы.
ну про то ж что бежали крепостные ж по советской версии

Предки Армаана - тюрки - печенеги и куманы. При чем тут русские рабы вообще?:)
ну прям Вы у него анализы брали и череп мерили - я к слову тоже нет - ну а печенеги куманы скифы сарматы сколоты кипчаки аланы хазары - сам черт ногу сломит кто такие и чьи предки...
если подробней про АрмаГана (с фрекативной г) многие турки считают что родны с гуннами - гунны же по пути следования все реки на Д назвали - дон днепр днестр дунай
а еще АриаГан более всего "хохол" - тк осэлэдец впервые встречается в изображении османов

вона как я понимаю такая жисть что заезжий немец бошковитой историк осетинам рассказал что они аланы
а чеченцы так вообще - нохчи - толи "дети ноя (ноха)" то ли "с земли ноя" - вроде как у арарата раньше обитали

если допустим народности говорят что мы мол "рома" или "румыны" - значит ли это дело что они рема и ромула родня?

казаки - это есть казахи мы же уже месяц назад выяснили...ну работали под... косили...

или скорей казахи косили под казаков...

Армаан - казах ... казахи ж тюрки


а теперь серьезно - знает кто ютуб каналы где в юмористичеких именно в юмористических - плетут около исторические юмористичнские байки?? задорнов не считается
НЕ боись \  НЕ ленись! ПОДПИШИСЬ! [куратор стимовской]

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #961 : 28 Марта, 2019, 21:23 »
ну про то ж что бежали крепостные ж по советской версии
И при чем тут евреи? 
ну прям Вы у него анализы брали и череп мерили - я к слову тоже нет - ну а печенеги куманы скифы сарматы сколоты кипчаки аланы хазары - сам черт ногу сломит кто такие и чьи предки...
Достаточно знать историю Европы хотя бы вплоть до Османской Империи которую кстати в школах проходят. Про анализы - бред. Армаан отнюдь не голубоглазый блондин, у него типичная турецкая наружность. Брать анализы чтобы убедится в очевидном?
« Последнее редактирование: 28 Марта, 2019, 21:27 от Мессир »
  • Фракция: Торговцы
Let's be surgically accurate in use of terms.
  • Сообщений: 9875
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #962 : 29 Марта, 2019, 12:35 »
ну про то ж что бежали крепостные ж по советской версии
это грубо... :)
или скорей казахи косили под казаков...
при всем уважении...
хорошо... творец сними... с учебниками разного времени и всякими днк...

взять какой сторонний текст из глубины веков... хде там про народ..?
 например, у того же, Челеби достаточно много про казаков... и числе казаков по его словам и московиты, и черкесы, и тататры и кого там только нету... таковые заявления турецкоподданного как бэ недвусмысленно намекают о социальном характере казачества и никак не об этническом...
зачем выдумывать то чего нету...? зачем этот обман, самообман... ?
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1904
    • Просмотр профиля
    • Куратор стимовский
0
« Ответ #963 : 02 Апреля, 2019, 15:11 »
ну про то ж что бежали крепостные ж по советской версии
И при чем тут евреи? 
ну прям Вы у него анализы брали и череп мерили - я к слову тоже нет - ну а печенеги куманы скифы сарматы сколоты кипчаки аланы хазары - сам черт ногу сломит кто такие и чьи предки...
Достаточно знать историю Европы хотя бы вплоть до Османской Империи которую кстати в школах проходят. Про анализы - бред. Армаан отнюдь не голубоглазый блондин, у него типичная турецкая наружность. Брать анализы чтобы убедится в очевидном?

евреи как всегда не при делах
у армаана нет "типичных" турецких высоких "щечных" скул...Армаган наш человек - тоже хохол
в том то и дело что в школе "проходят" а не изучают

ну про то ж что бежали крепостные ж по советской версии
это грубо... :)
или скорей казахи косили под казаков...
при всем уважении...
хорошо... творец сними... с учебниками разного времени и всякими днк...

взять какой сторонний текст из глубины веков... хде там про народ..?
 например, у того же, Челеби достаточно много про казаков... и числе казаков по его словам и московиты, и черкесы, и тататры и кого там только нету... таковые заявления турецкоподданного как бэ недвусмысленно намекают о социальном характере казачества и никак не об этническом...
зачем выдумывать то чего нету...? зачем этот обман, самообман... ?

честно скажу - я не за и не против - и откровенно могу сказать что одеа бабушка у меня тоже агасферской национальности... но есть дедушка и казачьей но дело не в том то
по факту продублирую свою позицию:
- место это какое то гиблое - "дикое поле" - народы то мимо проходят то конденсируются то растворяются [это в общем]
- в частном - есть и была позтцтя цитируя опять толстова - не по тому что он историк а по тому что образ яркий выражающий позицию "казаки от казаков ведутся" и мне кажется эту позицию людей мы как люди энтиллегентные не должны сбрасывать со счетов - естественно отсекая ряженных и прочих толкиенистов-реконструкторов
- если глыбже [ну мне так кажется] процесс народообразования это процесс разбредания или скорее сбредания?

что то я пока писал...охлодел к просходящему ... я ж про народ не говорил - "этно культурная группа" мы ж на этом сошлись...
ну при том что запал прошел не могу смотреть как угнетается история "этно культурной" группы сыгравшей не кислую роль в истории российской империи - все войны охраны всех границ [участие наиактивнейшее]- а потом уже на отжатые территории загоняли "голубоглазых бландинов" землепашцев тех кого в рекруты не забрили...
НЕ боись \  НЕ ленись! ПОДПИШИСЬ! [куратор стимовской]

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #964 : 19 Апреля, 2021, 13:15 »
Всем привет из Краснодара.
  • Фракция: Вегиры
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #965 : 22 Апреля, 2021, 11:41 »
Здравствуйте! Я родом из Москвы.
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #966 : 23 Апреля, 2021, 03:28 »
Привет. Я из Санкт-Петербурга.
  • Фракция: Темные охотники
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

114 блогов, 367 записей
Последние записи:

[23 Июля, 2019, 11:23]

[28 Марта, 2019, 15:23]

[24 Октября, 2018, 10:44]

[22 Октября, 2018, 13:57]

[30 Августа, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS