Болталка

К сожалению мало кто из "фельдмаршалов" понимает, что за этим направлением будущее

будущее оно будущее, но в обозримом, (да и далее имхо) будущем ни один дрон не сравнится с солдатом ...
и сие не пафос...
"человек с ружьем" на поле боя  не кровавая блажь "фельдмаршалов" , а просто суровая необходимость войны...

напомнило...)))
Какой смысл в метании ножей? (Фильм: Звёздный десант)

Agasfer, блин, в очередной раз ужаснулся убогости надмозгового перевода

блин, в очередной раз ужаснулся убогости надмозгового перевода

ан же не слышу... 
на работе звука нема....
просто сам момент помню... шо нашлось по быстрячку...

будущее оно будущее, но в обозримом, (да и далее имхо) будущем ни один дрон не сравнится с солдатом

Theaetetus,
мимо кассы... а точнее в мою ...
люди поставили в позу бегущей египтянки ботоф так, шо жестянки даже отослали в прошлое киллера с попыткой корректировки своей "неудобной" позиции...

люди поставили в позу бегущей египтянки ботоф так, шо жестянки даже отослали в прошлое киллера с попыткой корректировки своей "неудобной" позиции...

Ну так и фильм снимали люди. Сплошной антропоцентризм и пропаганда.

Ну так и фильм снимали люди.

ну вот когда боты снимут свой "Броненосец "Потёмкин" или "Огни Большого Города" али на худой конец "Хомосапинатор. Сплошной антропоцентризм"... вот тохда и пересмотрим "роль Ивана Шадрина" на поле боя ...

ну вот когда боты снимут свой "Броненосец "Потёмкин" или "Огни Большого Города" али на худой конец "Хомосапинатор. Сплошной антропоцентризм"... вот тохда и пересмотрим "роль Ивана Шадрина" на поле боя ...

А может, они уже сняли.

 
Добавлено: 06 Ноября, 2013, 17:15

http://www.youtube.com/watch?v=yNIUWv9_ZH0

ну вот когда боты снимут свой "Броненосец "Потёмкин" или "Огни Большого Города" али на худой конец "Хомосапинатор. Сплошной антропоцентризм"... вот тохда и пересмотрим "роль Ивана Шадрина" на поле боя ...

А может, они уже сняли.

 
Добавлено: 06 Ноября, 2013, 17:15

http://www.youtube.com/watch?v=yNIUWv9_ZH0

ай молодец 

Думаю и Агосфера , то что он пишет , стоит рядом с ним и контролирует его  :oАгент Смит

Ой ... мне в двери стучат , пойду отк............

К сожалению мало кто из "фельдмаршалов" понимает, что за этим направлением будущее

будущее оно будущее, но в обозримом, (да и далее имхо) будущем ни один дрон не сравнится с солдатом ...
и сие не пафос...
"человек с ружьем" на поле боя  не кровавая блажь "фельдмаршалов" , а просто суровая необходимость войны...

В некоторых областях (разведка и целеуказание, например) дроны многократно превзошли человека уже сейчас.

К вопросу об авиации: многие военные аналитика предсказывают, что шестое поколение истребителей, например, будет беспилотным либо опционально пилотируемым.

Это пока дроны применяют в основном для армейской разведки. Рано или позно, но их научат и стрелять.
Кроме того, дроны способны нести небольшие заряды, разной мощности. Лететь они могут на очень низкой высоте и быть недоступными средствам ПВО.

ОКБ Микояна и Гуревича  разрабытывают  БПЛА 'Скат'. Его назначение не только разведка , но и уничтожение наземных целей и радиолокационных систем.Боевая нагрузка 6000 кг. Предполагают вооружить его ракетами Х-59 и Х-31. Полноразмерный макет был представлен на МАКС-2007. Проект был заморожен - как всегда из-за отсутствия денег . Так что будущее уже близко. А насчет того что дроны не сравнятся с людьми я тоже так думаю . У человека , в отличие от роботов есть неординарность мышления . Никакой пилот беспилотника , при равных навыках и технических характеристиках аппарата
не сможет победить пилота который в самолете. Пилот хочет выжить , выбросы адреналина стимулируют его активность и он придумает выход из положения .У пилота же дрона нет опасности для жизни , если его самолет собьют он никак не пострадает (разве что в финансовом плане).

Никакой пилот беспилотника , при равных навыках и технических характеристиках аппарата
не сможет победить пилота который в самолете.

Сомневаюсь.
У пилотируемого аппарата всегда будет ограничение в скорости, которую может выдержать человек. А у дрона можно скорость увеличевать практически неограниченно. Пилот даже описаться не успеет, как его сделают.

К тому же беспилотник все-таки кто-то да пилотирует

Ну и доводы вы привели. Так и представляю себе войны будущего, где пилотам вкалывают литры адреналина во время боя, чтобы они неординарно мыслили.  Facepalm. Не менее забавны будут и попытки сверхскоростных дронов уйти от сверхскоростных ракет. Facepalm

уже близко. А насчет того что дроны не сравнятся с людьми я тоже так думаю . У человека , в отличие от роботов есть неординарность мышления . Никакой пилот беспилотника , при равных навыках и технических характеристиках аппарата не сможет победить пилота который в самолете. Пилот хочет выжить , выбросы адреналина стимулируют его активность и он придумает выход из положения .

даже  не это главное...
 при прочих равных у бпла не будет ни единого шанса....
до элементарной математики -- скорость реакции VS скорость реакции + скорость сигнала*2 ( сиречь туды/обратно)
первое Всегда будет быстрее второго (при прочих равных )...

В некоторых областях (разведка и целеуказание, например) дроны многократно превзошли человека уже сейчас.

а ктож против...ан не утверждаю бесполезность сих "умных" машин... их внедрение и применение вполне оправданны...
ан просто говорю что боты ещё очень и очень долго (если никогда) не смогут превзойти(заменить) человека по всем статьям... как помощники -- Да... как замена(не считая недвусмысленно логичных исключений) - Нет..

К вопросу об авиации: многие военные аналитика предсказывают, что шестое поколение истребителей, например, будет беспилотным либо опционально пилотируемым.

ежели бы мне стокма платили ан бы утверждал и предсказывал всё шо угодно...
вона как с тем лазером-фазером Boeing YAL-1 (AirBorne Laser)... предсказания экспертофф 16 лет разработок и 5 распиленных млрд-ф... а в итоге всё в трубу/коту под хвост/ на помойку....
молодцы... ан тож хочу быть "экспертом"...

Как бы развитие технологий и техники не просто идет а летит.
Порой мы похожи на удава, у которого голова (открытия) ползет куда быстрее его хвоста (промышленное применение технологий).
Во время Мессинской баталии масштабы взрывов казались просто нереальными и повергали в ужас, а всего через каких-то 30 лет появилась ядерное оружие.
Разговаривая о дронах и ИИ, мы отталкиваемся от того, что известно на данный момент и даже не ведаем о перспективных разработках.

до элементарной математики -- скорость реакции VS скорость реакции + скорость сигнала*2 ( сиречь туды/обратно)
первое Всегда будет быстрее второго (при прочих равных )...

В войне между Венерой и Марсом - да, но пока войны не вышли за границы Земли, ни о каком преимуществе речи идти не может.

Хотелось бы рассмотреть еще один аспект - экономический. На подготовку одного Эндера, Джона Рико, солдата Тодда или коммандера Шепарда уходит уйма времени и денег. Плюс солдаты такого уровня могут получатся далеко не с любого человека. Это делает их очень ценным ресурсом, а на поле боя они подвергаются непосредственной опасности. В качестве примера: сколько времени во время войны строилась тридцатьчетаерка, и сколько времени тренировался экипаж к ней, даже по самой ускореной и сокращенной программе?

до элементарной математики -- скорость реакции VS скорость реакции + скорость сигнала*2 ( сиречь туды/обратно)
первое Всегда будет быстрее второго (при прочих равных )...

Это если геймер будет за 11200км, как написано в статье. А если за 20км? Тогда разница уже непринципиальна.
Даже не это главное...
Нельзя недооценивать данное направление. Иначе можно оказаться в анусе. По началу, реактивную авиацию тоже всерёз не воспринимали. Да и не только её.

Это если геймер будет за 11200км, как написано в статье. А если за 20км? Тогда разница уже непринципиальна.

да пофиг как далеко... основнаыя задержки будут в кодировании/ раскодированнии/загрузках/перегрузках/выводах  и прочее...
водителям запрещено за руль садиться апосля кружки пива/бокала вина -- и это с потерей в реакции 10-25 мс...
боты с реакцией аки в дупель пьяные летчики...

Нельзя недооценивать данное направление. Иначе можно оказаться в анусе.

звучит справедливо, но так же справедливо как и

Нельзя переоценивать данное направление. Иначе можно оказаться в анусе.

и это с потерей в реакции 10-25 мс...

Вряд ли лётчик соображает с такой скоростью.
И разве дроны могут быть только в авиации? Почему не могут быть дроны танки? Зачем экипажу рисковать жизнью, если можно управлять машиной из укрытия? Если уж совсем удариться в фантазии, то почему бы и солдат не сделать дронами? Железные солдаты, которыми управляешь с компа. Как в Варбанде.

уже близко. А насчет того что дроны не сравнятся с людьми я тоже так думаю . У человека , в отличие от роботов есть неординарность мышления . Никакой пилот беспилотника , при равных навыках и технических характеристиках аппарата не сможет победить пилота который в самолете. Пилот хочет выжить , выбросы адреналина стимулируют его активность и он придумает выход из положения .

даже  не это главное...
 при прочих равных у бпла не будет ни единого шанса....
до элементарной математики -- скорость реакции VS скорость реакции + скорость сигнала*2 ( сиречь туды/обратно)

Да, только у БПЛА, например, предел по перегрузкам определяется прочностью материала, а не переносимостью пилота, что позволяет радикально повысить эффективность противоракетного маневра. ЭПР такого самолета тоже меньше, т.к. нет отражений от фонаря/внутренностей кабины. То есть при прочих равных беспилотник заметит пилотируемый истребитель раньше, раньше займет позицию для атаки а, будучи атакованным, сможет произвести более эффективный маневр уклонения.

ежели бы мне стокма платили ан бы утверждал и предсказывал всё шо угодно...
вона как с тем лазером-фазером Boeing YAL-1 (AirBorne Laser)... предсказания экспертофф 16 лет разработок и 5 распиленных млрд-ф... а в итоге всё в трубу/коту под хвост/ на помойку....
молодцы... ан тож хочу быть "экспертом"...

Атомные самолеты, самолеты-носители лазеров (вот еще, например) и т.п - это попытка "заглянуть за горизонт". Некоторые из них были успешными (U-2, МиГ-25, SR-71, F-117), некоторые - нет (A-5, М-50, XB-70, T-4, Ту-144, ). Так было и будет всегда. Не будет таких попыток - не будет прогресса.

Осторожно, многа букаф! Осилят не все.
Отрывок из романа Станислава Лема "Мир на Земле". Его мысли о возможной эволюции систем вооружения в 21-м веке. В квадратных скобках я вставляю текст из сносок. Выделения курсивом - авторские.

Вернувшись домой, я нашел в почтовом ящике толстенный конверт: в нем оказалась книга с длинным названием: «Dehumanization trend in weapon systems of the twenty first Century or upside-down evolution» ["Тенденция к обезлюживанию в системах вооружений двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами"].  Фамилия автора — Меслант — ничего мне не говорила. Том был солидный, увесистый, большого формата, с множеством графиков и таблиц. Не имея особенно чем заняться, я сел в кресло и начал читать. Перед предисловием, на первой странице, стоял эпиграф по-немецки: «Aus Angst und Not das Heer ward tot» ["Из страха и по необходимости войско сделалось мертвым"]. Eugen von Wahnzenstein.
Автор называл себя специалистом по новейшей истории военного дела. История эта, писал он, заключена между двумя звучными аббревиатурами конца XX века: FIF и LOD, означающими соответственно Fire and Forget и Let Others Do [выстрели и забудь (и) пусть это сделают другие]. Отцом современного пацифизма было благосостояние, а матерью — страх. Их скрещивание породило тенденцию к обезлюживанию  военного дела. Все меньше оказывалось желающих встать под ружье, причем отвращение к военной службе было прямо пропорционально уровню жизни. Возвышенное изречение «dulce et decorum pro patria mori» [почетно и сладко умереть за отечество] молодежь богатых стран считала рекламой морового поветрия. Как раз тогда резко снизилась стоимость производства в интеллектронной промышленности. На смену вычислительным элементам типа chips пришли продукты генной инженерии типа corn [кукурузное зерно], получаемые путем выращивания искусственных микробов, главным образом Silicobacterium Logicum Wieneri [силикобактерия логическая Винера]. Пригоршня таких элементов стоила не дороже горсточки проса. Итак, искусственный интеллект дешевел, а новые поколения вооружений дорожали в геометрической прогрессии. В первую мировую войну самолет по стоимости равнялся автомобилю, во вторую — двадцати автомобилям; к концу столетия он уже стоил в 600 раз дороже автомобиля. Теперь подсчитали, что через 70 лет даже сверхдержавы смогут иметь от 18 до 22 самолетов, не больше. Вот так пересечение нисходящей кривой стоимости искусственного интеллекта с восходящей кривой стоимости вооружений положило начало созданию безлюдных армий. Живая вооруженная сила стала превращаться в мертвую. Незадолго до этого мир пережил два тяжелых экономических кризиса. Первый был вызван резким подорожанием нефти, второй — столь же резким снижением цен на нее. Классические законы рыночной экономики уже не действовали, но мало кто догадывался о том, что это значит; мало кто понимал, что фигура солдата в мундире и каске, рвущегося в штыковую атаку, уходит в прошлое, чтобы занять место рядом с закованными в железо средневековыми рыцарями. Из-за косности конструкторской мысли какое-то время еще производилось крупногабаритное вооружение — танки, орудия, бронетранспортеры и прочие громоздкие боевые машины, предназначенные для воина-человека, — даже тогда, когда они уже могли идти в бой сами, безлюдным манером. Эта бронегигантомания скоро исчерпала себя, сменившись ускоренной миниатюризацией. До сих пор все виды оружия были рассчитаны на человека — на его анатомию (чтобы ему было удобнее убивать) и физиологию (чтобы его было удобнее убивать). Теперь положение изменилось.
Как это обычно бывает в истории, никто не понимал значения происходящего, поскольку открытия, которым предстояло слиться в DEHUMANIZATION TREND IN NEW WEAPON SYSTEMS [тенденция к обезлюживанию новых систем оружия], совершались в очень далеких друг от друга областях науки. Интеллектроника создала дешевые, как трава, микрокалькуляторы, а нейроэнтомология разгадала наконец загадку насекомых. Ведь, скажем, пчелы тоже живут в сообществах, работают ради общей цели и общаются между собой при помощи особого языка, хотя мозг человека в 380.000 раз больше нервной системы пчелы. Рядовому солдату вполне хватило бы сообразительности пчелы, только видоизмененной на военный лад. Боеспособность и разум — вещи различные, во всяком случае, на передовой. Главным фактором, заставившим миниатюризировать оружие, была атомная бомба. Необходимость миниатюризации вытекала из простых и хорошо известных фактов, — но факты эти оставались за горизонтом военной мысли эпохи. Когда 70 миллионов лет назад огромный метеорит упал на Землю и вызвал многовековое похолодание, засорив своими остатками атмосферу, эта катастрофа уничтожила всех до единого ящеров и динозавров, мало затронула насекомых и вовсе не коснулась бактерий. Вердикт палеонтологии однозначен: чем сила разрушения больше, тем меньшие по размерам организмы способны ей противостоять. Атомная бомба требовала рассредоточения как армии, так и солдата. Но мысль об уменьшении солдата до размеров муравья могла в XX веке появиться лишь в области чистой фантазии. Человека не рассредоточишь и не сократишь в масштабе! Поэтому подумывали о воинах-автоматах, имея в виду человекообразных роботов, хотя уже тогда это было анахронизмом. Ведь и промышленность обезлюживалась, однако роботы, заменявшие людей на заводских конвейерах, не были человекоподобны. Они представляли собой увеличенные фрагменты человека: мозг с огромной стальной ладонью, мозг с глазами и кулаком, органы чувств и руки. Больших роботов нельзя было перенести на поля атомных сражений, и тогда начали появляться радиоактивные синсекты (искусственные насекомые), керамические рачки, змеи и черви из титана, способные зарываться в землю и вылезать наружу после атомного взрыва. В образе летающих синсектов летчик, самолет и его вооружение слились в одно миниатюрное целое. А боевой единицей становилась микроармия, лишь как целое обладавшая боеспособностью (вспомним, что только рой  пчел можно считать самодостаточным организмом, а не отдельную пчелу).
Появились микроармии множества типов, основанные на двух противоположных принципах. Согласно принципу автономности, такая микроармия действовала как военный поход муравьев, как волна микробов или осиный рой. Согласно принципу телетропизма [Здесь использован термин «тропизм», обозначающий ростовые движения растений под воздействием раздражителей; в современной литературе применяется шире — например, в отношении автоматических устройств], микроармия была огромной, летающей или ползающей, совокупностью самосборных элементов: по мере тактической или стратегической необходимости она отправлялась в путь в полном рассредоточении и лишь перед самой целью сливалась в заранее запрограммированное целое. Можно сказать, что боевые устройства выходили с заводов не в окончательном виде, но в виде полу- и четвертьфабрикатов, способных сплотиться в боевую машину перед самым попаданием в цель. Эти армии так и называли — самосплачивающимися. Простейшим примером было саморассредоточивающееся атомное оружие. Межконтинентальную баллистическую ракету с ядерной боеголовкой можно обнаружить из космоса — со спутников слежения, или с Земли — радарами. Но нельзя обнаружить гигантские тучи рассеянных микрочастиц, несущих уран или плутоний, которые в критическую массу сольются у самой цели — будь то завод или неприятельский город.
Старые типы оружия недолго сосуществовали с новыми: тяжелые, громоздкие боевые средства бесповоротно пали под натиском микрооружия. Ведь оно было почти невидимо. Как микробы незаметно проникают в организм животного, чтобы убить его изнутри, так неживые, искусственные микробы, согласно заложенным в них тропизмам, проникали в дула орудий, зарядные камеры, моторы танков и самолетов, прогрызали насквозь броню или, добравшись до пороховых зарядов, взрывали их. Да и что самый храбрый и опытный солдат, обвешанный гранатами, мог поделать с микроскопическим и мертвым противником? Не больше, чем врач, который решил бы сражаться с микробами холеры при помощи молотка. Среди туч микрооружия, самонаводящегося на заданные цели, оружия биотропического, то есть уничтожающего все живое, человек в мундире был беспомощен, как римский легионер со щитом и мечом под градом пуль.
Уже в XX столетии тактика борьбы в сплоченном строю уступила место рассредоточению боевых сил, а маневренная война потребовала от них рассредоточения еще большего. Но линии фронтов тогда еще существовали. Теперь они исчезли. Микроармии без труда проникали через линии обороны и вторгались в глубокий тыл неприятеля. А бесполезность крупнокалиберного атомного оружия становилась все очевиднее: его применение попросту не окупалось. Эффективность борьбы с вирусной эпидемией при помощи термоядерных бомб, разумеется, мизерна. На пиявок не охотятся с крейсерами.
Труднейшей задачей «безлюдного» этапа борьбы человека с самим собой оказалось различение своих и чужих. Эту задачу, обозначавшуюся FOF (Friend Or Foe) [друг или враг],  прежде решали электронные системы, работавшие по принципу «пароль и отзыв». Запрошенный по радио самолет или автоматический снаряд сам, по своему передатчику, должен был дать правильный отзыв, иначе он подвергался нападению как вражеский. Но в XXI веке этот метод отошел в прошлое. Новые оружейники заимствовали образцы в царстве жизни — у растений, бактерий и животных. Способы маскировки и демаскировки повторяли способы, существующие в живой природе: иммунитет, борьба антигенов с антителами, тропизмы, а кроме того, мимикрия, защитная окраска и камуфляж. Неживое оружие нередко прикидывалось невинными микроорганизмами или даже пыльцой и пухом растений; но за этой оболочкой крылось смертоносное, всеразрушающее содержимое. Возросло и значение информационного противоборства — не в смысле пропаганды, а в смысле проникновения в систему неприятельской связи, чтобы поразить ее или (при налетах атомной саранчи, например) вынудить нападающего слиться в критическую массу раньше, чем он приблизится к цели. Автор книги описывал таракана, послужившего образцом для одной разновидности микросолдат. Этот таракан имеет на оконечности брюшка пару тоненьких волосков. Они соединены с его задним нервным узлом, отличающим обычное дуновение воздуха от колебаний, вызванных нападением врага; едва почуяв такие колебания, таракан бросается в бегство.
Захваченный чтением, я с сочувствием думал о честных приверженцах мундира, знамен и медалей за храбрость. Новая эра в военном деле была для них сплошной обидой и поношением, изменой возвышенным идеалам. Автор называл этот процесс «эволюцией вверх ногами» (upside-down), потому что в природе сперва появились микроскопические организмы, из которых постепенно возникали все более крупные виды; в эволюции вооружений, напротив, возобладала тенденция к микроминиатюризации, а большой человеческий мозг заменили имитации нервных ганглиев насекомых. Микроармии создавались в два этапа. На первом этапе неживое оружие конструировали и собирали люди. На втором этапе неживые дивизии проектировались, испытывались в боевой обстановке и направлялись в серийное производство такими же неживыми компьютерными системами. Люди устранялись сначала из армии, а затем и из военной промышленности вследствие «социоинтеграционной дегенерации». Дегенерировал отдельный солдат: он становился все меньше и все проще. В результате разума у него оставалось, как у муравья или термита. Тем большее значение приобретала социальная совокупность мини-бойцов. Мертвая армия была несравненно сложнее, чем улей или муравейник; в этом отношении она соответствовала скорее большим биотопам природы, то есть целым пирамидам видов, хрупкое равновесие между которыми поддерживается благодаря конкуренции, антагонизму и симбиозу. В такой армии, понятно, сержанту или капралу нечего было делать. Чтобы объять мыслью это целое — хотя бы при инспектировании, не говоря уж о командовании, — не хватило бы мудрости целого университета. Поэтому, кроме бедных государств третьего мира, больше всего пострадало от великой революции в военном деле кадровое офицерство. Под неумолимым напором тенденции к обезлюживанию пали славные традиции маневров, смен караула, фехтования, парадных мундиров, рапортов и муштры. За людьми удалось сохранить высшие командные должности, прежде всего штабные — увы, ненадолго. Вычислительно-стратегическое превосходство компьютеризированных систем командования лишило работы самых мозговитых военачальников, до маршалов включительно. Сплошной ковер из орденских ленточек на груди не спас самых прославленных генштабистов от досрочного ухода на пенсию. Развернулось оппозиционное движение кадровых офицеров: в ужасе перед безработицей они уходили в террористическое подполье. Поистине мерзкой гримасой судьбы было просвечивание этих заговоров микрошпиками и мини-полицией, сконструированной по образцу вышеупомянутого таракана: ее не останавливали ни ночь, ни туман, ни любые уловки отчаявшихся традиционалистов, верных до гроба идеям Ахиллеса и Клаузевица.

А самое фиговое, что такие микроармии смогут иметь не только государства, а любой более-менее состоятельный человек. Не говоря уж об разных подпольных структурах. Не останется конкретных центров сил способных договариваться между собой. Полный хаос!

А самое фиговое, что такие микроармии смогут иметь не только государства, а любой более-менее состоятельный человек.

Дык а сейчас они их не имеют? Или раньше не имели?

http://foto-history.livejournal.com/4322215.html