Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Моды для Bannerlord по вашему мнению - это...












Реклама




Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 4
Гостей: 283
Всего: 287

Реклама

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Тан Сулла

Страницы: [1] 2 3 ... 32
1
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 04 Март, 2019, 12:25 »
Alexander von TotenKopf, и? кто то оспаривал внешность монгольских солдат времен Монгольской империи?
Вы спорите ради спора

порядком достал уже.

2
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 02 Март, 2019, 19:22 »
Alexander von TotenKopf,
Вот и читайте заключение, особенно с 240 страницы

p.s. а за подобное поведение вас бы забанить на неделю-две, чтобы желание оскорблять собеседников пропало.

3
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 01 Март, 2019, 12:19 »
Тан Сулла, вы упорно пытаетесь подмешать лингвистическую терминологию ("тюркский") к антропологической ("монголоиднолсть"). И я даже догадываюсь почему так упорно открещиваетесь от монголов - по той же причине, по какой все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза. Прекращайте комплексовать! Каждому народу есть чем гордиться, даже цыганам (это я сказал?!  :blink:). И музыку не трогайте, она великолепна! Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
Представлюсь - 52-летний директор музея, историк и археолог с Урала. И темой занимался непосредственно. Например, этногенезом башкир описываемой эпохи.


Есть данные по антропологии населения Золотой Орды, из которых видно, что большая часть населения не принадлежала к монголоидам, которые составляли примерно 25-30% от населения (причем не в чистом, а смешанном виде) и появились в основном в эпоху гуннов. Завоевание монголами не оказало существенного воздействия на антропологический состав населения (см. Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. — М.: Наука, 1987.). Причем говоря о европеоидах, имеются в виду не блондины голубоглазые, а средиземноморская раса, подтипы которой представлены у местного населения и сейчас.

Я не предлагал и не предлагаю убрать моголоидов вообще - ни разу такого не предлагал. Но их состав среди населения надо довести до 25-30%. Причем, никто не говорит трогать и командиров, представленных в моде монголам. То же самое относится к монгольским солдатам, которые должны остаться монголоидами в моде, но возможность их найма должна быть либо очень сужена, либо убрана т.к. монголы в Золотой Орде просто не плодились. Рекруты в селениях и городах должны быть только из местных народов.

По музыке - проблема даже не в антинаучности наличия горлового пения на территории мода (в нем нет Центральной Азии!), а в том, что в моде в основном горловое пение у Орды. Надо его сильно уменьшить (или вообще сократить), заменив на более нейтральные мелодии и более близкие к местному населению.


Перечитайте тему пожалуйста, а то приходится писать одно и то же по 10 раз.

4
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 09 Февраль, 2019, 02:53 »
Вас избрали придворным историком, кстати, примите мои  поздравления.  Надеюсь мод и мы все (игроки) только выиграем от этого. 
И как историк вы просто обязаны быть беспристрастным. Горловое пение ему не нравиться. Пха-х!  Т.е. откочевав за пределы своего улуса, вы, что предпочтетё слушать? Не родной, столь близкий, милый сердцу саундтрэк,  а  музыку каких-нибудь покорённых вами аборигенов? 

Это я не комментирую т.к. музыка должна отражать не только монгол, но и местное население. Мод не только о монголах, там еще и местное население жило.

Дальше больше, вы хотите,  чтобы ордынцы выглядели как европеоиды? С глазами как у бялорусов? С какого перепугу?

Нет, я прошу, чтобы антропотипы соответствовали научным данным, а не преследовали идей "расовой чистоты"- как захватчиков, так и покоренных, что подтверждается исследованиями генетики. К тому же полной тюркизацией пришлого населения с их незначительным (практически незаметным) вкладом в генофонд.
Монголоиды должны быть - не менее 30-35%, но европеоиды (южного и немного северного стволов) были большинством и с этим ничего не поделаешь- есть данные.
Именно такие как вы, антинаучно пытаются представить абсолютно все население степи сплошь монголоидами.

 
У вас, точно предвзятое отношение к монголам. Это обида   за погром и унижения … причём 800 летней давности?

Я очень рад, что вы монгол, но это вопроса не меняет и к собственно монголам у меня нет претензий вообще.

. Вполне возможно, что Истахри отнюдь не преувеличил и разницу в их внешности.

Это оценочное суждение.

а нередко и из пленных — славянок, албанок, грузинок, армянок и т. д., постепенно терял характерные этнические черты, и представители этого класса своей изнеженностью и красотой, вероятно, резко выделялись на фоне черного люда.» // С. А. Плетнева Хазары. Глава 5 НОВАЯ ГЕОГРАФИЯ ХАЗАРИИ. С -46-47.

Что полностью опровергает ваш тезис о монголоидности степного населения.

Хотя он скорее определяется тупо отсутствием у большинства населения монголоидных черт по данным антропологии с античных времен.



Alexander von TotenKopf, и по моей ссылке на книгу по антропологии, прошу приводить конкретные цитаты выводов антропологов и ваши тезисы к работе, а не компиляцию информации, которую ученые-антропологи пытаются рассмотреть в ходе самой работы в каждой ее части!

5
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 09 Февраль, 2019, 02:37 »
Alexander von TotenKopf, а теперь то же самое, но без пропусков+с выводом по всей работе для средневекового населения слово в слово из этой же книги.

6
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 08 Февраль, 2019, 14:05 »
Alexander von TotenKopf, меня осенило, вы не монгол?

7
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 08 Февраль, 2019, 14:03 »
А посему, никакие лица менять НЕ НАДО! И точка, и точка!
Есть данные по физической антропологии населения данной территории в то время и в моде оно должно соответствовать этим данным.

8
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 08 Февраль, 2019, 14:01 »
Alexander von TotenKopf, вы на конкретные антропологические работы по внешности и на исследования династические по тем же Ашина, ссылаться будете или поток голословных утверждений с ворохом всякой ерунды продолжится? Какие "глубины Азии"? У вас очень поверхностные представления о населении территорий, антропологических типах, генетике и т.д. Лексикон тоже подстать "табло", "подобно вирусу гриппа" - вам сколько лет?

9
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 07 Февраль, 2019, 02:03 »
Относительно соотношения 1 х 2,  найдите  Р. Храпачевского "Первоначальная численность монголов в Золотой Орде". Там сравнительный анализ нескольких источников в следствие которого выявляется косячок у Рашид ад-Дина

И что же он пишет?! А вот 8-) :)
Цитата
"Итак, можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов11 , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек.

Много это или мало? Для сравнения – население очень крупного по тем временам города Булгар в начале XIII в. по разным оценкам колеблется около цифры в 50 000 человек, а численность корпуса Субэдэя/Кукдая, который был первоначально отправлен (в 1224-1225 гг.) завоевывать всю западную часть Дешт-и-Кипчак и составленный в основном из монголов, кипчаков и канглов (они также вошли потом в костяк будущей Золотой Орды-?????), была 30 000 человек. Факт преобладания немонгольского кочевого элемента в улусе Джучи известен давно, вопрос же состоит в оценке соотношения «монголов» и «немонголов». Как видим по изложенной выше оценке монгольского элемента, его численность была немалой и представлявшей по меркам того времени значительную величину. Поэтому вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2, выведенная из известий европейских путешественников (Плано Карпини, брат Юлиан). Таким образом, можно с большой долей вероятности считать, что в 20-30-х годах XIII в. собственно монголы составляли примерно треть от первоначальной численности улусников Джучи и его преемника Бату.


1) Почему он считает, что известия бродячих Плано Карпини и брата Юлиана лучше, чем придворного Рашид ад Дина?
2) Знаете, где у него огромный прокол? Он забывает одну важную вещь - передачу солдат Орде Ичену. Просто вылетело из головы видимо)
3) Он ссылается на китайский источник Юань ши 14 века, чтобы опровергнут современника и участника 13 века
4) От балды добавил в состав армию Джебе и Субедея))
5) У него какие то бессмертные монголы т.к. выделенная армия в 1209 году сохраняется нетронутой. Если помните, то произошли некоторые события после этого, а вернее хуча боев. Причем Бату- сын Джучи и наследовал ему, как и его брат- Орда.
6) По сути он пытается доказать наличие еще одного нолика в составе одних из переданных войск
7) Такое количество монгол, являющихся мужчинами- носителями C гаплогруппы y-хромосомы, которая передается по мужской линии, должно было оставить в кочевниках минимум 50% C гаплогруппы, чего просто нет даже среди соседних с монголами казахов (у них ок 16 %), не говоря уж о татарах (у которых C гаплогруппы ок 3-5% а то и меньше)

А внизу он делает еще кучу сносок, чтобы не заклевали, например: 11. Существование значительного числа только мужчин монголов в составе первоначального ядра улуса Джучи хорошо объясняет известный феномен быстрого отюречивания монголов в Золотой Орде – женившись на местных женщинах, эти мужчины-воины передоверяли воспитание своих детей женам, тем самым обеспечив полное восприятие местной тюркской культуры и языка первым же поколением своих потомков. Этот процесс ярко описан арабским автором середины XIV в. ал-Омари: «В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они [Татары] смешались и породнились с ними [Кипчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [Татар], и все они стали точно Кипчаки, как будто от одного [с ними] рода, оттого, что Монголы [и Татары] поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их [Кипчаков]» (Золотая Орда, 2003, с. 105).


з.ы. это мне очень напоминает советскую статистику мясного производства, когда считали в первый раз мясо забоя, потом из него делали колбасы, консервы и сосиски, а затем считали еще раз и прибавляли к количеству мяса забоя= получали цифирь и делили на все население :D

10
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 07 Февраль, 2019, 01:39 »
Вот, не надо лезть, туда куда собака ... не совала.  ДНК-генеалогии нам тут ещё не хватало. Представители династии Ашина были монголами по происхождению.
Откуда у вас такая информация? Я вам дал ссылку на исследование генетики Ашина. Ашина - родоначальники Тюркского каганата.

11
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 07 Февраль, 2019, 01:37 »
Да, что вы? Не смешите.  Вы сами то читали собственную ссылку? Или каждый читает то, что хочет видеть? Там  каждый второй монголоид, а каждый первый с примесью монголоидности. С небольшими отличиями до орды и после. Т.е. и были монголоидами и + монголы ещё добавили. И приведённая вами цитата из ал-Омари тому свидетельство.
Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания типов внешности, а не их соотношения. Текст читайте
Причем никто не говорит, что монголоидов не было - они были, причем не менее 25-35%.

12
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 07 Февраль, 2019, 01:35 »
  а что же  они делали?


Они сидели в своих улусах с женами - кипчачками и булгарками, строгая смешанных детей :)

13
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 22:44 »
Тан Сулла, Вам выдали доступ в кузню.

О! Спасибо!

14
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 19:57 »
Если кузнецы и ваш штатный историк не будут против, то я могу помочь с этим. Но, из оружия надо будет многое удалить т.к. этого нет в археологии и заменять либо на какие то близкие, либо на новые (буду скидывать в какую нибудь "базу знаний" изображения оружия из литературы по раскопкам). Там сразу будут и размеры, и вес.
То же по доспехам - то, что находят, а не "условные монгольские из Монголии" того времени т.е. непосредственно то, что точно было на территории (китайский арбалет Чукону убрать вообще, как гепарда из тундры))
Да мы и не против.
Мне попросить, чтобы вам открыли доступ в Кузню?
Давайте. Там много места не займу - только выкладки оружия, шмота + данные по городам и антропологии. В любом случае использовать или нет- решите сами.

15
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 19:42 »
Janycz, Вот хорошее издание, которое даст тьму инфы
Археология евразийских степей
международный научный журнал
https://www.evrazstep.ru/

16
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 19:38 »
Janycz, "У нас, в Пути Воина, нет хорошо шарящего штатного историка по Орде."
Если кузнецы и ваш штатный историк не будут против, то я могу помочь с этим.
Но, из оружия надо будет многое удалить т.к. этого нет в археологии и заменять либо на какие то близкие, либо на новые (буду скидывать в какую нибудь "базу знаний" изображения оружия из литературы по раскопкам). Там сразу будут и размеры, и вес.
То же по доспехам - то, что находят, а не "условные монгольские из Монголии" того времени т.е. непосредственно то, что точно было на территории (китайский арбалет Чукону убрать вообще, как гепарда из тундры))

17
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 19:29 »
з.ы. я уже не говорю, что "ставки" находятся на территории нынешней Кировской области - почему там и так много- непонятно)))
В поволжье. Это же логично. Ну или напишите названия ставок, которые по вашему стоят не там.

Ваш штатный историк считает, что там должны продаваться монгольское оружие и доспехи
У нас, в Пути Воина, нет хорошо шарящего штатного историка по Орде.

булгарское
В версии 2.3.5 в городе Булгар ходят по улицам женщины в булгарских (наверное) одеждах. Проверьте.

половецкое или булгарское
Просто не так много моделек, но при желании могу найти.

Орда - это фракция, неизменная с момента создания, за исключением названий городов и сцен.


С городами там будут проблемы т.к. авторам важно именно год нападения, а не условный 13 век.  Из них можно оставить Азов/Азак, Матрегу, Булгар и несколько других, но вот те, что сейчас там - возможно лишние.
НО, если мод будет исходить из всего 13 века, то будет больше городов, больше разнообразия т.к. будет намного больше информации. Правда как с Русью и пр. государствами быть....

18
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 19:27 »
Т. е. как я понял, войска монгольской империи во время монгольского нашествия на Русь уже не были такими 'монгольскими',
Даже больше, на момент нападения на Ср. Азию, они уже были смешанные.
Придя в первый раз (Джебе и Субедей) они были смешанные, потом все больше и больше разбавлялись.
Если посмотреть археологию территорий, то монгольского оружия будет очень мало - солдаты использовали трофейное или выкованное уже на захваченных территориях (шлемы, представленные в моде, находят на территории Золотой Орды в единичных экземплярах), зато тьма половецкого оружия, булгаркого оружия и разного импорта из Малой Азии и Ирана. Особенно много находят разных булав из-за их большей сохранности.
Цитата
Раскопками открыты чугунолитейные печи XIV вв. Они сложены из кирпича и имеют больше воздуходувных сопел, чем сыродутные домницы. В таких печах создавалась высокая температура, необходимая для выплавки чугуна. Это древнейшие чугунолитейные печи в Европе. Для получения железа приходилось прибегать к процессу переделки чугуна: прибавился лишний производственный цикл, но выросла производительность труда, уменьшились потери железа в шлаках. Железо получали по-прежнему в твердом виде, жидким был только сам чугун. Из чугуна умели получать и сталь, но тоже в твердом виде. Промышленное производство литой стали было освоено значительно позже — в XIX в. В Волжской Болгарии найдено много чугунного литья, например большие котлы, которые вмазывались в печи.

Обработка металла во всех трех городах Волжской Болгарии была ведущей отраслью ремесла. Хорошо изучены кузницы и кузнечный инструмент. Найдены молоты-кувалды — находка редкая, потерять такую массивную вещь трудно, вещь была дорогой, ведь железо ценилось. При порче такого молота его можно было перековать. Встречаются молоты-ручники, наковальни, клещи, зубила, долота, топоры, тигли, литейные формы.

Болгарские кузнецы были универсалами, но особенно они прославились производством оружия. Находят изящные изогнутые боевые топорики, часто украшенные растительным орнаментом, копья, кистени, обрывки кольчуг.
Д.А Авдусин Археология .Волжская Болгария и Золотая Орда



19
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 19:09 »
Janycz,  вот например названия оружия, которое есть в моде- из словаря монгольского оружия Маликзода. Ваш штатный историк считает, что там должны продаваться монгольское оружие и доспехи, а не половецкое или булгарское.  Называться все тоже должно по-монгольски.
Причем прямые монгольские мечи - не характерное оружие для территории ЗО, где собственно появились сабли и находят сабли (в моде похоже одна сабля где то есть и куча монгольских мечей).

з.ы. я уже не говорю, что "ставки" находятся на территории нынешней Кировской области - почему там и так много- непонятно)))

20
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 18:59 »
Меня вот тогда интересует этнический состав Золотой Орды (Улуса Джучи) на 1237 год с учетом монгольских войск.
Там ситуация интересна тем, что войска еще под началом Чингизхана начали менять свой этносостав уже в первых боях в Уйгурии, потом в Китае и Ср. Азии, параллельно с войной в Половецкой степи (она шла задолго до того, как на Руси вообще узнали о происходящем).

Когда Золотая Орда во второй половине 13 века отвалилась, там уже знать общалась на тюркском, что видно из писем и ярлыков.

з.ы. вообще интересно, с какой молниеносной скоростью пропали собственно монголы.

21
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 18:50 »
Alexander von TotenKopf, вообще, если бы монгол было хотя бы 20% от населения, то они оставили бы тучу монголизмов в старотатарском языке, если бы вообще не изменили его структуру. На деле же, монголизмов раз, два и обчелся.

22
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 18:48 »
Janycz,
"Кто тут назван татарами?"
На тот момент смешанное тюрко-монгольское племя.

23
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 17:35 »
Janycz, именно поэтому я предлагаю сделать наем монголов в моде крайне затруднительным или вообще убрать т.к. они в Улусе Джучи просто не плодились.

24
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 17:34 »
онголы в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2
Если честно, но мне с трудом верится в эту цифру, что треть кочевого населения - монголы. Я считаю, что это слишком нелогично. Да, возможно в начале походов на Русь и восточную Европу такое могло быть: ибо, эти монголы - просто войска огромной Монгольской Империи, готовые день со дня выступить в поход. Но после возвращения из походов, примерно в 1242-1243 г. - врятли. Эти монголы, как мне думается, просто ушли в родную Монголию (Улус Великого Хана, (другие названия: Династия Юань, Империя Юань)) Часть, что осталась - тюр
ал-Омари (ум. 1349 г.). «В древности это государство было страною кипчаков, — писал он, — но когда им завладели татары, то кипчаки сделались их подданными. Потом татары смешались и породнились с кипчаками, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами татар, и все они стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода, оттого, что монголы и татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле кипчаков. Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе…»
 Рашид ад-Дина и анонимного автора «Муизз ал-ансаб», Чингиз-хан (ум. 1227 г.) еще при жизни выделил своему старшему сыну Джучи четырех эмиров с четырьмя тысячами войска — тысячу Мунгура, бывшего из племени сиджиут (сихиут); тысячу Кингитая Кутан-нойона, бывшего из племени кингит; тысячу Хушитая, бывшего из племени хушин; тысячу Бауку, также бывшего из племени хушин. Эти четыре личные тысячи воинов царевича Джучи, пишет персидский историк Вассаф (ум. 1335 г.), после его смерти перешли в ведение его старшего сына, Орды, и уже при жизни Орды (ум. между 1246–1251 гг.) составляли вместе с прямыми потомками более одного тумана живого войска, т. е. ок 10 тысяч наличных воинов.
Вот видимо эти 10 тыс воинов (причем далеко не все монголы) и были армией.

У Рашид ад Дина есть и это:
|125| Удел старшего сына Джучи-хана. Четыре тысячи человек.
Тысяча Мунгкура. 24 Он был из племени сайджиют и в эпоху Бату ведал левым крылом. В настоящее время из его потомков есть (эмир) по имени Черкес, из эмиров Токты; он ведает должностью (pax) отца.
|216| Тысяча Кинкетай Кутан-нойона. 25 Он был из племени кингит, и сын его по имени Хуран, который был у царевича Коничк, принадлежит к числу старших эмиров того улуса.
Тысяча Хушитая. 26 Он был из эмиров племени хушин; он был из числа родичей Бурджи-нойона. 27
Тысяча Байку. 28 Он был из племени хушин, 29 он ведал бараункаром, 30 то есть правым крылом. 31
Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда."


25
Русь XIII Век / Re: Недоработки Орда
« : 06 Февраль, 2019, 17:10 »
Alexander von TotenKopf, вообще интересно, что вы читали по истории Золотой Орды?

Страницы: [1] 2 3 ... 32

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

111 блогов, 364 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS