Фракция: Крестоносцы

В языке и хрониках  не силен к сожалению (

Тевтонський Орден  Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem (Братерство Тевтонське церкви Святої Марії Єрусалимської)
сокращенно  Der Deutsche Orden

великий магистр    1. Hochmeister  («Хохмейстер») 2. Deutschherrenmeister    3.Hoch- und Deutschmeister


оруженосец   Schildknappe

насколько помню в ТВ кингдомс использовались оригинальные немецкие БРАТ ПОЛУБРАТ ОРУЖЕНОСЕЦ и тд. По крайне мере в той пиратской локализации которую купил я. Точно. локализация делалась с немецкого и немецкий там был в половине текстов.


           

Воины тевтонского ордена (в скобках на нем. - мн.число):

Ritterbruder (Ritterbrüdern) - Брат-рыцарь (риттербрудер, риттербрюдерн). Вообще называли себя просто Bruder(n)
Priesterbruder (Priesterbrüdern)- брат-священник (пристербрудер)
Sariantbruder (Sariantbrüdern) - брат-сержант (с(з)ариантбрудер)
Halbbruder (Halbbrüdern)- полубрат (хальпбрудер)
Dienenden Halbbruder (Dienenden Halbbrüdern) - Служебный полубрат (диненден хальпбрудер) скорее всего не военные - слуги и пр.
Schütze (Schützen) - стрелок (шютце) вообще арбалетчиков называли по-латыни Ballistarius
Knecht (Knechtes) - букв. холоп, слуга (кнехт). Могли называться все - от конюха до сержанта

Если будете писать латиницей, то следует помнить, что в немецком языке все существительные пишутся с большой буквы, независимо от того, где в тексте они находятся.

Только, люди, "брат" по-немецки - der Bruder, без умляута. А множественное число - die Brueder, с умляутом.

Спасибо, действительно, ошибочка закралась. Поправил.

Если кто-то мне подкинет исторические названия воинов незалежной тевтляндии на дойче, буду рад необычайно... А то я пока дальше Bruder Ritter, Wachmann и Fusvolker не продвинулся. 

имхо, очень опасная затея.  Teuton Fusvolkers - межъязыковой монстр пробивший как минимум два языковых барьера - в этом плане очень показателен.

Если будете писать латиницей, то следует помнить, что в немецком языке все существительные пишутся с большой буквы, независимо от того, где в тексте они находятся.

При транслитерации на английский это свойство теряется.

Воины тевтонского ордена (в скобках на нем. - мн.число):

Ritterbrüder (Ritterbrüdern) - Брат-рыцарь (риттербрюдер). Вообще называли себя просто Brüder(n)
Priesterbrüder (Priesterbrüdern)- брат-священник (пристербрюдер)
Sariantbrüder (Sariantbrüdern) - брат-сержант (с(з)ариантбрюдер)
Halbbrüder (Halbbrüdern)- полубрат (хальпбрюдер)
Dienenden Halbbrüder (Dienenden Halbbrüdern) - Служебный полубрат (диненден хальпбрюдер) скорее всего не военные - слуги и пр.
Schütze (Schützen) - стрелок (шютце) вообще арбалетчиков называли по-латыни Ballistarius
Knecht (Knechtes) - букв. холоп, слуга (кнехт). Могли называться все - от конюха до сержанта

Если будете писать латиницей, то следует помнить, что в немецком языке все существительные пишутся с большой буквы, независимо от того, где в тексте они находятся.

имхо, очень опасная затея.  Teuton Fusvolkers - межъязыковой монстр пробивший как минимум два языковых барьера - в этом плане очень показателен.

Это набросок. В итоге будет нечто вроде:
singular: Fussvolker; plural: Fussvolk и т.п. Потом дам жене проверить. Она своим переводческим оком выкорчует всю ересь. 
В шрифтах вроде есть всякие умлауты, accent grave и accent egu (не знаю, как это на немецком). Можно как-то их использование подключить?

>В шрифтах вроде есть всякие умлауты, accent grave и accent egu (не знаю, как это на немецком). Можно как-то их использование подключить?
Через уникод, но тогда уже и русские надо писать кириллицей, а то дискриминация получается. Польские на польском. А монгольские... ? На кириллице?

>singular: Fussvolker; plural: Fussvolk и т.п.
Fussvolk — это пехота, а не пехотинцы. Плюрал такое же - (die) Fußvölker.  Множественное для слова, написанного латиницей и кончающегося на -er, совпадающее с единственным, будет выглядет нестественно в английском тексте.
Тевтонский орден во что у нас превратится? В  Der Deutsche Orden?  Deutsche Orden? Dojche Orden?

Ихмо, нужно быть последовательными,
- либо везде, где есть возможность, переводить, по необходимости добавляя нац. приставки(Teuton footman/infantryman), где нельзя, транслитерировать, ориентируясь на какие-то более менее устойчивые правила, транслитерацию в энциклопедиях,
- либо нигде  не переводить и не транслитерировать, но тогда на языке оригинала. 

Через уникод, но тогда уже и русские надо писать кириллицей, а то дискриминация получается. Польские на польском. А монгольские... ? На кириллице?

Да, согласен. Без уникода.

Fussvolk — это пехота, а не пехотинцы. Плюрал такое же - (die) Fußvölker.  Множественное для слова, написанного латиницей и кончающегося на -er, совпадающее с единственным, будет выглядет нестественно в английском тексте.

Нет, не будет. Нативная Infantry - Infantry, например не выглядит неестественно. Даже с окончанием на -er сообразят, если что.

Ихмо, нужно быть последовательными,
- либо везде, где есть возможность, переводить, по необходимости добавляя нац. приставки(Teuton footman/infantryman), где нельзя, транслитерировать, ориентируясь на какие-то более менее устойчивые правила, транслитерацию в энциклопедиях,
- либо нигде  не переводить и не транслитерировать, но тогда на языке оригинала.

У тевтонцев латиница без спецсимволов, но с сохранением орфографии. Т.е.
Brüder - Brueder
Wachmänner - Wachmaenner

У тевтонцев латиница без спецсимволов, но с сохранением орфографии. Т.е.
Brüder - Brueder
Wachmänner - Wachmaenner

+100

Der Deutsche Orden    -  тевтонский орден
Ritterbruder брат
Halbbruder  полубрат
Schildknappe оруженосец
Sariantbruder  сержант
Ritter  союзный рыцарь (крестоносец)


1.В латиницу забивать в таком виде(для любителей истории и тевтонологии вчастности).
2.А русификатор сделать в виде тевтонскийорден\брат\сержант - ибо не все совки(на которых расчитан весь мод) глубоко разбиряються в немецком (и в тевтонском вчастности).

так же делать и полякам и монголам.

Насколько я понимаю, Sariantbruder - это не тот сержант, что из неблагородных, это Брат-Сержант, руководитель отряда братьев.

я так понимаю монахи могут быть и неблагородными. Я так понимаю Sariantbruder - брат (член ордена) из неблагородных. Т. е. простой обычный сержант.

Народ, у нас в игре Великого магистра не будет (он в 1237 году у нас "на карте" ничего не делал в истории)! а самым высшим буит Ландмейстер (Герман фон Бальк)!

Насколько я понимаю, Sariantbruder - это не тот сержант, что из неблагородных, это Брат-Сержант, руководитель отряда братьев.

я так понимаю монахи могут быть и неблагородными. Я так понимаю Sariantbruder - брат (член ордена) из неблагородных. Т. е. простой обычный сержант.

Да, все верно. Я попутал.

Народ, у нас в игре Великого магистра не будет (он в 1237 году у нас "на карте" ничего не делал в истории)! а самым высшим буит Ландмейстер (Герман фон Бальк)!

Спасибо.
Это я у пустил из виду.

Роммель, ты молодец, главное теперь, чтобы Константа не упустил это из виду! Ландмейстер--глава фракции буит!!

VIKING,Rommel думаю он не упустит, если сведете все нарытое и подобранное в один пост )

Только, люди, "брат" по-немецки - der Bruder, без умляута. А множественное число - die Brueder, с умляутом.

Раз уж зашла речь о языках...
ЗЫ А вообще чисто англоязычная версия мода будет? Для заграничных камрадов? А то все-таки основная масса народу сидит на taleworlds-форуме...

JoG
Ну она и так на английском будет. А названия тевтонцев не переводимые на английский. так интереснее)

На русский таки планируется переводить все эти непереводимые названия. А для англочитающей аудитории предлагается сделать максимально интересный мод, с точки зрения языка, мало того, что английский там гарантированно будет кривой, так для гущи ещё юниты через транслит.

На русский таки планируется переводить все эти непереводимые названия. А для англочитающей аудитории предлагается сделать максимально интересный мод, с точки зрения языка, мало того, что английский там гарантированно будет кривой, так для гущи ещё юниты через транслит.

Все в наших руках. Какие руки, такой и мод.

Да? А я глупый думал, что в написании качественных текстов главное голова.

Последний вопрос по названиям, и я отстану. Почему предлагается использовать названия тевтонских юнитов в переводе именно на немецкий, а не на какой-нибудь другой язык?

Да? А я глупый думал, что в написании качественных текстов главное голова.

Давно пора оставить эти детские фантазии.

Последний вопрос по названиям, и я отстану. Почему предлагается использовать названия тевтонских юнитов в переводе именно на немецкий, а не на какой-нибудь другой язык?

Нравится как звучит. Пишется латиницей. Английский надоел.
Чего стоит "Brother-knight", если есть "Ritterbruder"? Ничего, или очень мало.
Если мы транскрибируем русские и монгольские названия латиницей для сохранения возможности их прочтения англоговорящими людьми (drujinnik, nukur), то транскрибировать немецкие названия - это по моему скромному мнению извращение.
Schütze - Shootсe?
Тогда уж и дружина - armed force, и Schütze - shooter.
Мне не нравится.

>Чего стоит "Brother-knight", если есть "Ritterbruder"? Ничего, или очень мало.
Такое мне тоже не нравится, "toast fraternally" - это было бы ещё туда сюда.
А вот Broder, Broderenn или Brother – разницы почти никакой.

>мы транскрибируем
вроде бы, мы их все-таки транслитерируем. Транскрибация - это Ritterbruders. Хотя, я честного говоря, уже окончательно запутался c этими терминами.

>Чего стоит "Brother-knight", если есть "Ritterbruder"? Ничего, или очень мало.
Такое мне тоже не нравится, "toast fraternally" - это было бы ещё туда сюда.
А вот Broder, Broderenn или Brother – разницы почти никакой.

Хорошо что я до "brat ritzar" не додумался 

>мы транскрибируем
вроде бы, мы их все-таки транслитерируем. Транскрибация - это Ritterbruders. Хотя, я честного говоря, уже окончательно запутался c этими терминами.

А черт его знает. Вроде как у нас "практическая транскрипция".

Нравится как звучит. Пишется латиницей. Английский надоел.
Чего стоит "Brother-knight", если есть "Ritterbruder"? Ничего, или очень мало.
Если мы транскрибируем русские и монгольские названия латиницей для сохранения возможности их прочтения англоговорящими людьми (drujinnik, nukur), то транскрибировать немецкие названия - это по моему скромному мнению извращение.
Schütze - Shootсe?
Тогда уж и дружина - armed force, и Schütze - shooter.
Мне не нравится.

+9999999999999999999999999999999999999999999

мы всетаки делам "Практическая транскрипция", хотя это и не так важно по сути.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Транслитерация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Практическая_транскрипция

если этогго не делать - тогда мы зря долбались со всеми этими историческими линейками.
тогда следовало сделать по тоталваровски "легкий монгольский всадник"+"тяжелый монгольский всадник"+"монгольская пехота"+"тяжелая монгольская пехота" и все линейки. 
Те перлы что мы тут ваяли долгими месяцами переводу не подлежат, ибо это "непереводимаяиграслов". Придется всетаки транслитекрипировать. :/ :\

Schütze - Schutze           стрелок
Ritterbrüder  -     Ritterbruder      брат

К сожалению с монгольским письмом не знаком. Но то как люди обзываю их воинов - тоже всего лиш транслитерация с монгольского на кирилицу. Дальше мы эту кирилицу транслитерируем на латиницу. В результате, могологоворящий парень увидя латинский текст фиг поймет о том что это с монгольского. НО тут это не главное. ГЛАВНОЕ АТМОСФЕРА И КОЛОРИТНОСТЬ, кроме историчности конечно.

"brat ritzar"  - транслитерация руского на латиницу. Англичане просто офигеют и долго будут ломать голову над такой пасхалкой.
Добавлено: 28 Декабря, 2008, 19:19:51 pmКузнецам в помощь таблици транскрипции

http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецко-русская_практическая_транскрипция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-русская_практическая_транскрипция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-русская_практическая_транскрипция
http://en.wikipedia.org/wiki/Transcription_(linguistics)  улыбнуло про Ельцина

прогамма транскриптор
http://web.artlebedev.ru/tools/transcriptor/german/

Я худею дорогая редакция.

>ГЛАВНОЕ АТМОСФЕРА И КОЛОРИТНОСТЬ, кроме историчности конечно.
Какая к черту историчность и атмосфера, если вы берёт современный немецкие названия.

> тогда мы зря долбались со всеми этими историческими линейками
Долбались? Интересно чем.
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/rusov.htm
Ни одного  Ritterbruder, сплошные Broder, Broderen иногда Herenn (это походу вообще сэры),   Ещё есть Ridderbroder (http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/renner.htm), мужественные братья, блин.
Это 16-й век. Если капнуть глубже будет, имхо, ещё хлеще, так как язык был ещё меньше стандартизирован. Это собственно та атмосфера, которой вам так хочется. Но только bruder вы там не уведите и ritter я боюсь, что тоже.

Я худею дорогая редакция.

>ГЛАВНОЕ АТМОСФЕРА И КОЛОРИТНОСТЬ, кроме историчности конечно.
Какая к черту историчность и атмосфера, если вы берёт современный немецкие названия.

> тогда мы зря долбались со всеми этими историческими линейками
Долбались? Интересно чем.
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/rusov.htm
Ни одного  Ritterbruder, сплошные Broder, Broderen иногда Herenn (это походу вообще сэры),   Ещё есть Ridderbroder (http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/renner.htm), мужественные братья, блин.
Это 16-й век. Если капнуть глубже будет, имхо, ещё хлеще, так как язык был ещё меньше стандартизирован. Это собственно та атмосфера, которой вам так хочется. Но только bruder вы там не уведите и ritter я боюсь, что тоже.

лиш бы не
Brother-knight
shooter
и armed force
 
хот Ridderbroder  хоть Ritterbrüder хоть Broderen мне все равно. Я немецким не владею. Английский везде и вся меня уже задрал(и не одного меня).