1
Исторические диспуты / Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.
« : 20 Декабря, 2013, 16:34 »
Собственно началось все с того, что я оставил в общем то невинный пост в "Болталке".
Там имел место быть в общем то не особо активный спор на тему, близкую к упомянутой в шапке. желающие могут ознакомиться
http://rusmnb.ru/index.php?topic=14424.msg7331836#msg7331836
Пост мой был моментально потерт модератором болталки под предлогом того, что я перешел на личности и спровоцировал какой то там спор.
В общем то учитывая то, что споры на форуме являются чуть ли не главным смыслом существования форумов и то, что пост мой некоторых таки и заинтересовал (об чем меня уведомили лично), а также, что он имеет некое отношение к истории (хотя и недавней), кроме того желая уяснить для себя что же такого увидели некоторые в этом посте опасного для себя и для человечества, рискну восстановить его в данной теме и предложить для обсуждения
ЗЫ: хотя предпочел бы оставить это в болталке. Но так как в болталке оказывается существует жесткая цензура на подобные вещи, то вот как бы так...
Содержание моего поста привожу, остальные можно посмотреть по ссылке, приведенной выше:
также под спойлером пост trueten-а (поскольку в моем я его цитирую)
---------------------------------------------------------------------------
применительно к нам, людям живущим на постсоветском пространстве, не столько важны плюсы и минусы, сколько тот факт, что нас поставили в позицию догоняющего
и я не Микиту Хрущева имею в виду, а то, что мы как бы начали строить капитализм, как бы догонять "развитые" страны запада, а в результате оказались не то что в хвосте, а даже скорее под хвостом... И это не потому, что мы какие то не такие, а потому, что догоняющий никогда не догонит, весь смысл условно "модернизации" по западному образцу как раз и состоит в том, что модернизируемый будет всегда догонять и никогда не догонит.
С чего начиналась перестройка? Насколько я помню - давайте сократим расходы на оборону и за счет этого повысим уровень жизни (я имею в виду экономическую составляющую).
Ну и что получилось? Расходы на оборонку сократили, уровень жизни упал.
Второй момент - давайте сократим и оптимизируем бюрократический аппарат и за счет этого сэкономим на расходах и повысим эффективность его работы.
Что получилось? Бюрократия выросла в разы (причем как в отдельных бывших республиках, так и на территории всего бывшего сссра в целом). Эффективность управления упала в разы. Расходы возросли в разы.
Что там еще? Типа империя зла и угроза для мира на земле... Ну вот теперь нет империи зла, войны разве прекратились, штаты разоружились и перестали бомбить? Наверное никому не надо объяснять этот момент....
В общем так наверное во всем. Если взять и рассмотреть вещи по существу, то выясняется, что нас обманывают. Политики у нас сейчас кто? Вы посмотрите на каких нибудь Шварцнегеров, Кобзонов, того же Кличко... - шоумены, актеры, ширма.
Еще один показательный момент - помню бытовал когда то анекдот про правнучку декабристов и октябрьскую революцию, там правнучка говорит что то вроде "чего они хотят?" ей отвечают "Хотят, чтоб не было богатых.." а она в ответ "мой прадедушка хотел, чтоб не было бедных"....
Все считали это таким остроумным, таким простым и правильным суждением. И никто почему то не задумывался на предмет того, что богатство - это прежде всего разница потенциалов, а не выраженная в какой то величине сума денег. Чтобы один был богатым, он должен сделать сотню бедными и никак иначе....
не в этом дело (хотя как жить, если не делить на хорошо и плохо? нужно именно делить на черное и белое, субъективно - восприятие всего как серого это позиция наблюдателя.... только черное и белое, исключительно с позиции самого себя, субъективно - что мне хорошо и что мне плохо - остальное от лукавого, остальное обман, пропаганда и манипуляция общественным сознанием)
дело в том, что социализм как минимум теоретически имел потенциал развития, а капитализм такого потенциала не имеет... вот бьются они сейчас с этим кризисом и не могут ничего придумать, потому как все, алес - они прожили еще четверть века за счет разграбления СССР, но больше грабить нечего, неосвоенных внешних рынков нет, новых мест, куда мог бы отправится джентльмен в поисках приключений и наживы нет
Добавлено: Сегодня в 15:45
"Эх... кабы не политика.. Кабы не политика, собрал бы десяток вот таких вот отчаянных парней и двинул бы на порубежье. Грабить, жечь, убивать, насиловать - снова почувствовать себя молодым. Эх, кабы не политика..." (Из тоскливых мыслей королевского судьи при рассмотрении дела какой то там банды в одной из книг А. Сапковского про ведьмака)
Там имел место быть в общем то не особо активный спор на тему, близкую к упомянутой в шапке. желающие могут ознакомиться
http://rusmnb.ru/index.php?topic=14424.msg7331836#msg7331836
Пост мой был моментально потерт модератором болталки под предлогом того, что я перешел на личности и спровоцировал какой то там спор.
В общем то учитывая то, что споры на форуме являются чуть ли не главным смыслом существования форумов и то, что пост мой некоторых таки и заинтересовал (об чем меня уведомили лично), а также, что он имеет некое отношение к истории (хотя и недавней), кроме того желая уяснить для себя что же такого увидели некоторые в этом посте опасного для себя и для человечества, рискну восстановить его в данной теме и предложить для обсуждения
ЗЫ: хотя предпочел бы оставить это в болталке. Но так как в болталке оказывается существует жесткая цензура на подобные вещи, то вот как бы так...
Содержание моего поста привожу, остальные можно посмотреть по ссылке, приведенной выше:
также под спойлером пост trueten-а (поскольку в моем я его цитирую)
---------------------------------------------------------------------------
Цитата
Парад придирок к минусам в гипертрофированной форме уверен занятие весёлое и доставляющее
применительно к нам, людям живущим на постсоветском пространстве, не столько важны плюсы и минусы, сколько тот факт, что нас поставили в позицию догоняющего
и я не Микиту Хрущева имею в виду, а то, что мы как бы начали строить капитализм, как бы догонять "развитые" страны запада, а в результате оказались не то что в хвосте, а даже скорее под хвостом... И это не потому, что мы какие то не такие, а потому, что догоняющий никогда не догонит, весь смысл условно "модернизации" по западному образцу как раз и состоит в том, что модернизируемый будет всегда догонять и никогда не догонит.
С чего начиналась перестройка? Насколько я помню - давайте сократим расходы на оборону и за счет этого повысим уровень жизни (я имею в виду экономическую составляющую).
Ну и что получилось? Расходы на оборонку сократили, уровень жизни упал.
Второй момент - давайте сократим и оптимизируем бюрократический аппарат и за счет этого сэкономим на расходах и повысим эффективность его работы.
Что получилось? Бюрократия выросла в разы (причем как в отдельных бывших республиках, так и на территории всего бывшего сссра в целом). Эффективность управления упала в разы. Расходы возросли в разы.
Что там еще? Типа империя зла и угроза для мира на земле... Ну вот теперь нет империи зла, войны разве прекратились, штаты разоружились и перестали бомбить? Наверное никому не надо объяснять этот момент....
В общем так наверное во всем. Если взять и рассмотреть вещи по существу, то выясняется, что нас обманывают. Политики у нас сейчас кто? Вы посмотрите на каких нибудь Шварцнегеров, Кобзонов, того же Кличко... - шоумены, актеры, ширма.
Еще один показательный момент - помню бытовал когда то анекдот про правнучку декабристов и октябрьскую революцию, там правнучка говорит что то вроде "чего они хотят?" ей отвечают "Хотят, чтоб не было богатых.." а она в ответ "мой прадедушка хотел, чтоб не было бедных"....
Все считали это таким остроумным, таким простым и правильным суждением. И никто почему то не задумывался на предмет того, что богатство - это прежде всего разница потенциалов, а не выраженная в какой то величине сума денег. Чтобы один был богатым, он должен сделать сотню бедными и никак иначе....
Цитата
Не делите на черное и белое.
не в этом дело (хотя как жить, если не делить на хорошо и плохо? нужно именно делить на черное и белое, субъективно - восприятие всего как серого это позиция наблюдателя.... только черное и белое, исключительно с позиции самого себя, субъективно - что мне хорошо и что мне плохо - остальное от лукавого, остальное обман, пропаганда и манипуляция общественным сознанием)
дело в том, что социализм как минимум теоретически имел потенциал развития, а капитализм такого потенциала не имеет... вот бьются они сейчас с этим кризисом и не могут ничего придумать, потому как все, алес - они прожили еще четверть века за счет разграбления СССР, но больше грабить нечего, неосвоенных внешних рынков нет, новых мест, куда мог бы отправится джентльмен в поисках приключений и наживы нет
Добавлено: Сегодня в 15:45
Цитата
сразу не одобрил разведение политоты.
"Эх... кабы не политика.. Кабы не политика, собрал бы десяток вот таких вот отчаянных парней и двинул бы на порубежье. Грабить, жечь, убивать, насиловать - снова почувствовать себя молодым. Эх, кабы не политика..." (Из тоскливых мыслей королевского судьи при рассмотрении дела какой то там банды в одной из книг А. Сапковского про ведьмака)