1
Доисторический период и Древний мир / Re: Древний Рим.
« : 15 Января, 2009, 17:15 »
2 Биджес
Мы расходимся в определениях. Англиская википедия со ссылкой на оксфордский словарь дает следующее определение: Империя - государство, которое властвует над населением, отличающимся культурно и этнически от культуры/этноса к которому принадлежит центральная власть. В качестве дополнительных критериев приводится большая военно-политическая мощь, концентрация власти в руках монарха или узкой элитной группы, централизованная система управления. Согласно этому определению рим можно считать империей хоть с объединения Италии. Римская имперская идея надолго пережила римское государство как таковое. Собственно само понятие империя и воплощает в себе эту идею. Священная римская империя германского народа - разыве не воплощение этой идеи? А Российская империя которая так же считала себя продолжением империи - третим Римом? Йх мы можем счесть самозванцами но Восточная римская империя ныне называемая Византия - это не потомок, не самозванец а восточная часть римской империи, пережившая западную половину и существовавшую вплоть до 15 века. Она по-прежнему оставалась полиэтничной, сохранила в полном объеме право, политическую структуру и самосознание. Сам термин Византия был придуман на западе много позже, отчасти для того чтобы (вольно или невольно) отделить империю от древнеримских корней на право преемственности которым претендовал римский папа и германские императоры. Сами византийцы называли себя ромеи - т.е. римляне от начала и до конца. Греческий элемент не должен здесь никого смущать. Роль греческой культуры была чрезвычайно высока и в древнем Риме и была распространена среди самых разных этносов. Тот же Аммиан Марцелин считавший себя римлянином подписывается "солдат и грек". В том то и дело что римская имперская идея пережила Рим (и даже Византию) как государства.
С первым не совсем согласен. Переселение это прежде всего крупномасштабное военное вторжение. Это вторжение приводит к усилению этнических проблем. Чтобы империя ассимилировала народы нужно время четкий контроль за процессом. Империя как "плавильный котел наций" была весьма эффективна, но переселение завалило ее этническим материалом и приэтом серьезно поломало те институты которые должны были играть роль такого котла.
Так что проблемы здесь хоть и связанные но разные. Со вторым согласен полностью.
Цитата
Мы говорили о понятии "империя". "Государство" и, тем более, "цивилизация", это несколько другое, согласитесь. ) Если рассматривать Древний Рим как империю, то ее существование началось на рубеже тысячелетий, когда Рим осознал себя не полисом-метрополией с подвластными колониями, а многонациональным административным образованием, и неблагополучно закончилось в начале 5ого века, когда Рим (римская имперская идея!) была уничтожена "вызовом" переселения народов (бесконтрольного нарастания полиэтничности).
Мы расходимся в определениях. Англиская википедия со ссылкой на оксфордский словарь дает следующее определение: Империя - государство, которое властвует над населением, отличающимся культурно и этнически от культуры/этноса к которому принадлежит центральная власть. В качестве дополнительных критериев приводится большая военно-политическая мощь, концентрация власти в руках монарха или узкой элитной группы, централизованная система управления. Согласно этому определению рим можно считать империей хоть с объединения Италии. Римская имперская идея надолго пережила римское государство как таковое. Собственно само понятие империя и воплощает в себе эту идею. Священная римская империя германского народа - разыве не воплощение этой идеи? А Российская империя которая так же считала себя продолжением империи - третим Римом? Йх мы можем счесть самозванцами но Восточная римская империя ныне называемая Византия - это не потомок, не самозванец а восточная часть римской империи, пережившая западную половину и существовавшую вплоть до 15 века. Она по-прежнему оставалась полиэтничной, сохранила в полном объеме право, политическую структуру и самосознание. Сам термин Византия был придуман на западе много позже, отчасти для того чтобы (вольно или невольно) отделить империю от древнеримских корней на право преемственности которым претендовал римский папа и германские императоры. Сами византийцы называли себя ромеи - т.е. римляне от начала и до конца. Греческий элемент не должен здесь никого смущать. Роль греческой культуры была чрезвычайно высока и в древнем Риме и была распространена среди самых разных этносов. Тот же Аммиан Марцелин считавший себя римлянином подписывается "солдат и грек". В том то и дело что римская имперская идея пережила Рим (и даже Византию) как государства.
Цитата
На самом деле переселение народов и полиэтничность суть понятия близкие. На мой взгляд, империю уничтожило не то, что она объединяла в своих границах много различных народов, а то, что она не нашла механизмов удержать эти народы в рамках одной (имперской) идеи.
С первым не совсем согласен. Переселение это прежде всего крупномасштабное военное вторжение. Это вторжение приводит к усилению этнических проблем. Чтобы империя ассимилировала народы нужно время четкий контроль за процессом. Империя как "плавильный котел наций" была весьма эффективна, но переселение завалило ее этническим материалом и приэтом серьезно поломало те институты которые должны были играть роль такого котла.
Так что проблемы здесь хоть и связанные но разные. Со вторым согласен полностью.