Тема: Флот России. (Прочитано 16168 раз)

**Ответ #50** 21 Августа, 2020, 15:08

Цитата: Agasfer от 21 Августа, 2020, 14:52

время блистательного Горчакова...

Это ирония?

**Ответ #51** 21 Августа, 2020, 15:09

Цитата: Agasfer от 21 Августа, 2020, 14:52

ну как бы это общем то больше ширма... там большая политика... австро-венгрия, англия ..вечно зудящий вопрос проливов ... а освобождение ..то побочное... но и приятно добиваться своих корыстных профитов и типо делать хорошее дело...

ну это понятно, но всё равно обидно - людей мы потеряли потеряли, а землю получили другие

**Ответ #52** 21 Августа, 2020, 16:13

Цитата: Theaetetus от 21 Августа, 2020, 15:08

Это ирония?

отнюдь ...
разве сей дипломат не заслуживает похвалы....? вполне даже... а на фоне своих предшественников прогавивших крымскую ловушку... таки блестит... бо именно за ними ему пришлось всю субстанцию нежно подтирать... и в общем и целом справился...

Цитата: воин Тан Суллы от 21 Августа, 2020, 15:09

но всё равно обидно - людей мы потеряли потеряли, а землю получили др

это такая обычная мелочь в истории войн, дипломатий и прочих сношений...

а для политики Российской Империи прям старые, добрые, горячо любимые грабли...

**Ответ #53** 21 Августа, 2020, 17:28

Цитата: Agasfer от 21 Августа, 2020, 16:13

бо именно за ними ему пришлось всю субстанцию нежно подтирать...

А за ним пришлось подтирать после Сан-Стефана и Берлина.

**Ответ #54** 31 Августа, 2020, 10:21

Цитата: Theaetetus от 21 Августа, 2020, 17:28

А за ним пришлось подтирать после Сан-Стефана и Берлина.

Сан-Стефан вышел вполне терпимо .. да и Игнатьев там в основном рулил...
а в Берлине ... конечно не сладко пришлось.. но снова же сие прямое следствие косяков крыма и Парижского мирного...
отдельное "спасибо" Отто... которого конечно не в чем винить (он защищал свои интересы) ... но он таки повел себя не комильфо... и под раздачу , снова, попала наша дипломатия...

но общая оценка работы кабинета Горчакова всё же положительна...
МИНИСТЕРСТВО
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ
В 1856-1878 гг.
В.М. Хевролина
Хевролина Виктория Максимовна - доктор исторических наук,
ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Подводя общий итог, отметим, что в 1856-1878 гг. в Министерстве иностранных дел, как органе государственного аппарата, обслуживавшем внешнеполитическую деятельность государства, произошли позитивные изменения, и это в немалой степени было связано с именем Горчакова... (с)

**Ответ #55** 01 Сентября, 2020, 07:11

Цитата: Agasfer от 31 Августа, 2020, 10:21

в Министерстве иностранных дел, как органе государственного аппарата, обслуживавшем внешнеполитическую деятельность государства, произошли позитивные изменения

Въедливо замечу, что "позитивные изменения" не обязательно говорят, что стало "хорошо". Может случится, что просто стало не настолько плохо.

Вам не попадалась книга И.А. Козлова По следам "Турецкого гамбита", или Русская "полупобеда" 1878 года"?
P.S. Мб дискуссию в какое другое место перенести? А то еще тема утонет.

**Ответ #56** 01 Сентября, 2020, 09:33

Цитата: Theaetetus от 01 Сентября, 2020, 07:11

Въедливо замечу, что "позитивные изменения" не обязательно говорят, что стало "хорошо". Может случится, что просто стало не настолько плохо.

ну так .... имхо , так же , абсолютно справедливо, и до проф качеств Горчакова... из сложившейся дерьмовой ситуации он выкрутил плюшек намного выше среднего... хотя в общей картине это не оказалось столь позитивным...

и что для ан немаловажно... такая фигура как Отто Карлович... частенько вижу во всяких статьях, о том шо Бисмарк "презирал" Горчакова с отсылками к его "Мыслям..." ... но ощущение что ссылаются, но не читали...
там язвительность -- о да и много , почти в каждой фразе... презрение -- нет ни в коем разе...
там не прикрытая зависть, уважение, соперничество и даже страх ... бо вся эта язвительность просто кричит , шо для Бисмарка Горчаков это сила которую он не может предсказуемо контролировать -- и это его пучит, аккурат аки школоло во время срача ....

притом шо сам Отто Карлович, без всякого, сам блестящий дипломат, психолог и манипулятор...
и именно из его книги ан сложил первое мнение о Горчакове, как о личности... сильной личности, достойной Уважения...

Цитата: Theaetetus от 01 Сентября, 2020, 07:11

И.А. Козлова По следам "Турецкого гамбита", или Русская "полупобеда" 1878 года"

нет.. гляну...

Цитата: Theaetetus от 01 Сентября, 2020, 07:11

Мб дискуссию в какое другое место перенести? А то еще тема утонет.

lex parsimoniae

____________________________________________________________
P.S. из аннотации к книге Игоря Козлова
"По следам "Турецкого гамбита", или Русская "полупобеда" 1878 года"

**Ответ #57** 01 Января, 2021, 15:23

Восемь лет прошло прошло с момента закладки в эллинге '''Северной верфи'' корвета «Гремящий» до подъема на нем Андреевского флага и зачисления его 29 декабря 2020 в списки нашего флота.
Срывы сроков строительства, огромное колличество переделок, сырая документация, пожары и несчастные случаи, на полтора года затянувшиеся ходовые испытания.
И вот под занавес еще и такое :

https://youtu.be/54WKfre0ZVs#

https://youtu.be/I9fsZ4cbiBA#

Строить корабли, как ходить по минному полю.