Шпионаж

Незнаю) Меня в мибе всё устраивает)

Собственно предложение: шпионаж может раскрыть игроку меню вражеского отряда, как если бы это был его собственный, но с отключенными функциями управления. Единственное, что можно сделать через шпионское меню - попросить солдата "рассказать о себе".

Вынужден отвергнуть собственную идею, ибо обнаружил, что просмтотреть вражеских юнитов можно из окна собственного отряда. Что ж, лучше поздно, чем никогда...

А как планируется (если будет шпион) это будет ГГ или отдельный юнит. Если отдельный юнит пусть он нанимается только в своём замке и за большие деньги.  И тогда ему можно будет  прописать всякие диверсии( отравления лордов--ну это наврядлу баланс будь он неладен )))))))0--, коней, юнитов, поджёг здания, порча продуктов----- снижается мораль и время осады замка)
Можно даже отдельную ветку прокачки  ШПИОН------- ДИВЕРСАНТ(значит круче)
 На счёт если шпион ГГ даже незнаю. на мой взгляд лучше отдельного юнита. Таскать его с собой но в битве он не учавствует пусть он сразу дизертирует с поля а потом если ГГ выиграл присоединяется к отряду.
 Можно даже шпионаж приписать к какому-нибудь неписю. а в диалоговом окне добавить графу ----ШПИОНАЖ. 

Так что поповоду шпионажа?
"По поводу шпионажа. Изначально в МиБ он не нужен: численность и состав войск видны "невооружённым глазом"
Мне кажется все проблема в этом Может сделать не доступным просматривать численность и состав войск у лорда это былобы даже логично откуда ГГ с досканальной точностью знает сколько и какие солдаты находятся у вражеского лорда?

      Та я уже предлагал это, всем по*уй.
      Я , допустим, решил не выдвигать новых идей, неужели Вы не понимаете , чем больше хроших идей мы предлагаем , тем дальше отодвигается дата выхода 2 ой Беты   
      Надо штук по 10 идей выкладывать-> реализация-> работа над ошибками-> новые идеи. А если постоянно что то добавлять и править, то это работа без конца.  А оценить адекватно можно только конечный ( на данный момент) результат.

 так что идеи шпионажа, засадных полков, арьергардов, засад останутся на версию эдак 5 ю - 6 ю

Засады (на ГГ) уже частично реализованы, что касается отображения численности войск то это зашито в движке и не правится.

насчет передвижных щитов при осадах - их можно добавить в игру отдельным минимодом уже сейчас (если да, то где взять?), или только идет обсуждение их добавления авторами мода в последующих версиях?

по поводу шпионажа, некоторые версии, в качестве разнообразия смотрелись бы весьма не дурно - учитывая долгий срок осад + какой-никаой всетаки шанс взятия замка/города меньшим/менее обученным количеством воинов.

но в случае со спец-юнитами, искушенный игрок отправлял бы их пачками не заботясь об их дальнейшей судьбе
тогда как если бы нпс выполнял эту работу, игроку было бы куда жальче его терять/терять временно
к примеру в случае провала вашего нпс берут в плен и по истечению энного срока появляется возможность найти его в каком либо городе (сбежал аки гг)
а в случае удачной диверсии 1) открывал ворота 2) травил бы гарнизон/портил к примеру аммуницию(к примеру осада без лучников со стороны осаждаемых) 3) портил бы провиант (время осады существенно снижалось бы) и т.д. здесь просто нужно поразмыслить, какой вред один человек может нанести обществу
мне лично ближе вариант с открытием ворот - хотя я не понял как это хотят реализовать 1) открытый вход при осаде 2) сообщение типа : диверсия удалась! - и начало уже в городе.

Вариант -подкуп части гарнизона -неучастие их в обороне,уничтожение арсенала -половинные колчаны,открытие ворот -некий бой с охраной,как при вхождении во враждебный город,болезнь -часть гарнизона выведена на 1-3 дня из защитников.

Из ОиМ можна позаимствовать: 1)отравить воду в  городе, 2)подкоп и разрушение части стены (кстати очень удобно), 3)вворваться в город (Бой с ограниченным отрядом). Упс, а че обсуждаем ?

Fosdart, как обычно, очередные послабления игроку... )

Ну а что если так называемый шпион, отправленный перед осадой в замок или город, "поможет" запасам еды испортиться или вовсе испариться? Вполне реализуемо и реалистично. Можно сделать возможность шпионам пробираться в замок и останавливаться там под видом наемников, пилигримов, беженцев и к примеру пока длится осада они будут продолжать проникать в город разными путями.

Хе-хе,  это плюсы...много плюсов, вкусных и сочных... но все игроку. Где минусы?

Подкупить стражу чтобы пропустили, оплатить яд, часть бойцов принести в жертву и тд... за все надо платить. Шанс на неудачу тоже должен присутвовать

Разумеется.Либо  -дорого-10 -50 000,либо вариант нарваться на неподкупного -тогда вариант поединка,затем побега и ,например,несколько стражников,как версия -3-4 волны по два стражника.

IGOR SLAVIANIN,  без либо, толково и четко опиши все возможности, аспекты и отдельные моменты... с цифрами и процентами - код любит четкость

Хе-хе,  это плюсы...много плюсов, вкусных и сочных... но все игроку. Где минусы?

Подкупить стражу чтобы пропустили, оплатить яд, часть бойцов принести в жертву и тд... за все надо платить. Шанс на неудачу тоже должен присутвовать

Шпиона ловят и забрасывают его голову в лагерь ГГ, войска сильно расстраиваются.

Постараюсь.Замок -100 человек -10 000  для вывода 50 процентов из рядов защитников,8 000 -для 30 процентов,5 000 -20 процентов.При 150 -20 000,15 000,10 000 соответственно.Вероятность поставить в зависимость от УБЕЖДЕНИЯ.1 -40 процентов,2-50,3- 60,4-60,5-70.Это по подкупу.Город -50 000,40 000,30 000.Там как правило человек 300.Если не считать лорда.При наличии лорда -падение вероятности на 10-15 процентов.
Вероятность диверсии -продовольствие или арсенал - дать зависимость от Атлетики и Поиск пути.Совместный показатель 2 -30 процентов,4 -50,6-60,8-70.
Открытие ворот -бой как при вхождении в город,дальше зависимость от Атлетики,Наблюдения,Поиска пути и какого-нибудь ещё.Суммарный показатель 8-40 процентов,10 -50, 15 -70.
Как сырая версия.Для обсуждения.
Добавлено: 02 Марта, 2011, 10:49Да забыл присовокупить.При получении опыта -накопительным образом повышается вероятность успешной операции.К примеру на 5 процентов после каждой удачной вылазки.

Эээ... вот об чем.
А почему, собссно, шпионаж ограничивается примененим при осаде?

Планы полководцев на походы, захваты, развязывание-сворачивание войн -- тоже, вроде, из области "сов.секретных данных военного времени" ...
А если, к примеру, подкрутить заговоры с бандюками/работорговцами/врагами -- шпионаж очень даже поможет повысить уважение/известность/честь ГГ. Предателей и заговорщиков традиционно не жалуют. А времена мутные...

Москвитянин, учитывая дорожные покрытия и прочее... может и имеет смысл, зато убрать все остальные сообщение...кто убил, где убил, что захватили  и тд... сюда можно добавить и сообщения о началах осад(своих городов/замков) и многое другое. тогда подобный шпионаж имеет смысл... да и откуда простому ратнику знать что удумал его полководец-лор? что уже говорить про других союзных лордах и тем более планы королей....

Chekan,
Во-во!
Без таких сообщений, но при наличии возможности выяснить интересующее через, например, "засланных казачков" или тех же гонцов /при наличии различных условий, типа войны-мира или умения убеждать, известности/чести и отношений с посланником гонца/ -- мод, думается, многое преобретет, а игр.процесс станет сложнее/динамичнее/разнообразнее = интереснее!..

Москвитянин, есть небольшой мод "дипломатия", почитай там... возможно часть тех новшеств и перейдет в версию под Варбанд

Chekan,

Под Варбанд?..
Хм... Работа над Р13 под МиБ 1011 закрыта/заморожена? Просто не имею возможности денег выбить еще и на Варбанд

Москвитянин, там больше направлений, перспектив и возможностей....

не успел дочитать, возможно повторюсь, но есть предложение

отправлять простого солдата-шпиёна под видом крестьянина с пшеном, например, или солью, хз, а он там творит что надо

можно в возможности шпиёна еще сделать, чтобы он слух пускал, типа сюда армия ваще капец идет, а у них боевой дух падает!

можно подкупить стражников, чтобы они открывали ворота, или без проблем проводили шпионов, что повышает их возможность выполнить задания!

Почитал ветку, попробую свести несколько идей в одну со своими вкраплениями.

Квестовый персонаж "Шпион", встречается в таверне. В диалоге можно выбрать, в какой вражеский город его отправить.
(диалоговые опции:
<Выбор фракции, с которой отношения в минусе>
 - далее <выбор города/замка>)
Стоимость засылки - в зависимости от населения пункта назначения (например: 1х100).

Далее идем в город/замок, куда его отправили, и как в квесте "Забрать донесение от шпиона" внедряемся в город/замок с вероятностью быть узнанным стражниками (Не знаю, насколько реально сделать такое же "проникновение" в замок, как и в город, но наверное ж реально? С боем со стражей в случае узнавания, и хождением по внутреннему двору замка в случае успеха).
Находим шпиона по условной фразе, как в оригинальном квесте, и активизируем следующую порцию диалогов
(диалоговые опции:
- отравить колодец (50% защитников отправляются в раненые),
- ранить лорда (если он есть в замке - лорд отправляется в раненые, соответственно войско лорда деморализуется (как вариант - тоже отправляется в раненые) и в битве не участвует, остаются только защитники), доп.ветка диалога - выбор лорда, если их в замке много.
- устроить панику (минус общая мораль),
Стоимость:
1х200 для отравления колодца (множитель - число защитников),
1х10 для ранения лорда (множитель - известность лорда),
1х100 для поднятия паники (множитель - все население: и защитники, и войска лорда/лордов).
Вероятность успеха (точнее, неудачи):
защитники замка (2% за каждые 10 человек) + войска лорда/лордов (1% за каждые 10 человек) + известность лорда/лордов (1% за каждые 100ед. Логично если у более известного лорда будет больше охраны, и они искушеннее в таких делах). Для уравновешения можно сделать минус 1% шанса неудачи за каждую единицу интеллекта ГГ.

Внедрение в город/замок можно сделать только до начала осады. Если осада началась до использования шпиона, тот быстро делает ноги из города (с деньгами естественно). Шпион, получивший инструкции, начинает действовать через сутки после начала осады. Если осада не началась в течение 7 (5, 3) дней, шпион опять же линяет (это чтобы можно было с малым табором проникнуть в город, дать инструкции, а потом быстро сбегать за основным войском и начать осаду).

А теперь самое интересное: что будет в случае неудачи?
1) Потеря уплаченных денег (ну это очевидно)
2) Минус к чести (не пристало благородному темными делами заниматься)
3) Ухудшение морали своего войска (вплоть до дезертирства)
4) Ухудшение отношения "честных" НПС в отряде (это которые не любят, когда грабятся мирные деревеньки или что-то вроде)
5) Ухудшение отношения "благородных" лордов своей фракции (вроде есть у них такие параметры - кому-то нравится честный ГГ, кому-то наоборот нет). До кучи - ухудшение отношений с лордами враждующей фракции, и с самой фракцией.
5) Улучшение морали защитников города/замка

+ дополнительный бонус компу - при начале осады города/замка рандомный шанс использования собственного шпиона (в режимах 1 и 3). Если ГГ в замке - влияние интеллекта или навыка "слежки" на успешность предотвращения диверсии.

Толково. Попробую дополнить.
Можно при осаде ввести пункт "Нанять перебежчиков" (или как-то в этом духе, в общем, поиск помощников внутри города). Дальнейший процесс можно оформить в виде текстового квеста. Возможны различные варианты развития событий:
Перебежчик соглашается на тайную встречу, на которую необходимо явиться одному. Варианты - явиться одному, явиться с охраной (гарантированный провал переговоров) или явиться одному с небольшой скрытой охраной (небольшой шанс, что охрану заметят). На встречу может придти как перебежчик (и переговоры могут состояться), так и городская стража (это ловушка и тут важно, взял ли с собой охрану). Также можно сделать так, чтобы в процессе осады приходило сообщение, что перебежчик предлагает услуги, тогда тайная встреча не нужна (вот же он, сам пришел) и весь вопрос в цене.
Перебежчик может либо выполнить какую-то диверсию из списка возможных, либо предложить одну конкретную (например он сторож продовольственного склада и может только отравить еду). Шанс на успех зависит от численности гарнизона и его элитности, но он нигде не показывается (можно на заданиях писать подсказки типа "тривиальное", "сложное", "самоубийственное" и т.п.). Также перебежчик может передумать или струсить (а чего еще ждать от предателя), но вы никогда не узнаете, что произошло на самом деле, провалил он задание или просто кинул вас (как и в реальной жизни, но можно развить идею и после взятия города приказать войскам найти предателя и предъявить пред светлы очи для расправы и возврата оплаты).

Додумал. Весь процесс идет в 3 этапа:
1. Контакт. Тайная встреча или предложение изнутри.
2. Уплата аванса и выдача задания.
3. После взятия города - вторая встреча с перебежчиком, если он выполнил задание и уплата ему оставшихся денег (или отказ ) или в случае невыполненного задания розыск его войсками и анальное покарание, если он все-таки жив (или сообщение, что его нашли повешенным с деньгами, забитыми в горло).