"1612 - Хроники 17 столетия" (Обновлено 14.02.12)

Темку эту только заметил, ну чтоже, могу пожелать удачи в дальнейшей разработке.

Nenavigu Mody, Все же это аддон, по нескольким причинам:
события происходят в другое время, другая карта, другие персонажи, а так же иные возможности.

Nenavigu Mody, Все же это аддон, по нескольким причинам:
события происходят в другое время, другая карта, другие персонажи, а так же иные возможности.

Т.Е. На МиБ одни аддоны, а модов по пальцам пересчитать?

Сегодня в очередной раз была пересмотрена глобальная карта. К сожалению я потерял исходник .PSD со слоями, так что покажу на том что есть:


Из-за огромных размеров МЦ пришлось укреплять Шведа. Щитом у границ станут окупированные русские крепости Ивангород, Капорье, Орешек. Появится финская столица Хельсинки, морские пути добавят удобства для посещения этого города. Великий Новгород и Псков очень быстро по началу игры окажутся в осаде. Но из-за нового баланса крепостей взять их будет шведу не так-то просто.
Добавился ряд городов и Троице-Сергиев монастырь Московскому царству.
Пересмотрены горорода Османской империи и Сефевидского государства. Теперь их противостояние будет идти на более равных.


Так же было предложение название городов на карте оформлять по принципу : название города на местном языке(название города на языке локализации игры, в нашем случае русском)

Warszawa (Варшава)

İstanbul (Стамбул)

تهران (Тегеран)

Helsingfors (Хельсинки)

Bağçasaray (Бахчисарай)

Кто что думает по поводу названий в таком формате?

Казаков как наёмников?
Исключено.

Согласен. Но не выделять же их в отдельную фракцию! А совсем убрать тоже не катит.

Дурость! Казаки и остальные славяне никогда не были наёмниками и грабителями! Они сражались за идеалы! А Барабаш, зараза, чуть не подстроил гордое Донское казачество под запад, который живут деньгами за деньги ради денег! Я вам честно говрю, мой дед был донским казаком и я тоже казак!
 
Добавлено: 09 Февраля, 2012, 12:00

Написали ведь, что аддон?

Понимаю, что Вы живёте высокими идеалами, но трезво мыслить и видеть объективную реальность тоже полезно. А на Волге в 17 веке, ох как совсем не было грабителей!

Как бы казаками-наёмниками были запорожцы, есть исторический факт, они учавствовали в 30-ти летней войне.

http://crimeafox.blogspot.com/2011/11/blog-post_4779.html

А есть ли какие-нибудь установленные факты участия в наёмнической деятельности Донского казачьего войска?
Предъявите доказательства.

Замечание. Смоленск отошёл Речи Посполитой. Вот вам и сдвиг баланса в сторону уменьшения мощи Московского царства.

Самое приятно видеть свой город на карте, в то время еще называвшийся Ревель, правда в то время что разворачиваются события, Ревель не был под контролем Швеции. А так в целом аддон мне начинает нравится. Успехов в развитии аддона.

mAt1z, Да у нас и Калининград есть.
А вот что касаемо Ревеля, он все же с 1561 по 1710 находился под контролем Швеции. И только в 1710 его завоевала Россия.

Кронштейн, Да, в курсе насчет Смоленска, забыл исправить. Так же не исправил городки по Тереку. Там будут от побережья каспийского моря: Терский городок, Сунженский городок (на слиянии Терека с Сунжей. Кизлярская крепость убрана, в силу более позднего её основания), Пятигорский городок (Крепость Пять гор). Чуть севернее Терека Ищерский городок.

Вот так изменилась граница Россия - Швеция:

на речном острове будет крепость Орешек. И Новгород не на своем месте пока.

Насчет казачества: да, запорожцы выступали как наемники, и не однократно. Про донское же казачество ни одного упоминания занятия этим делом нет. История с Ермаком, которую некоторые считают сценарием найма Строгоновыми казаков для завоевания Сибири не является истиной.
Может на них так фильм Ермак(1994) подействовал?! Да, там плохо передано детство Ермака, точнее вообще ничего не говорится о нем.

Оказывается, и на этот простой вопрос не так-то легко ответить. Хотя более уместно его сформулировать так: по чьему поучению Ермак двинулся в сибирский поход?

Инициатива Ивана Грозного отпадает сразу: царь, узнав о походе, отправил Строгановым грамоту с требованием незамедлительно вернуть казаков для обороны городков, которые как раз в это время подвергались нападению отрядов вогульских князей и воинов хана Кучума, возглавляемых его старшим сыном Алеем.

Версия о Строгановых как вдохновителях похода тоже не годится: отпускать от себя казаков им было невыгодно как с военной точки зрения, так и с экономической. Общеизвестно, что казаки изрядно пограбили их запасы (продовольственные и ружейные), прихватив все, что плохо лежит. А когда хозяева попытались воспротивиться подобному произволу, то им пригрозили «живота лишить». В Москву жаловаться на самоуправство «охранничков» не побежишь, и волей-неволей Строгановы сделались соучастниками сибирского похода. Но думается, что все-таки против своей воли. Здесь, в крепостях, казаки им были гораздо нужнее, и перспектива «покорения Сибири» им и в голову не приходила. Куда там горстке казаков тягаться с могущественным ханством!

Самовольный поход казаков «за зипунами» так же сомнителен. Если речь шла о легкой и богатой добыче, то казакам следовало бы по логике вещей отправиться по старой дороге через Урал в Югру, северные земли Приобья, которые давно уже были московскими вотчинами, где не один раз побывали русские ратники.

Ермаку и его дружине не было необходимости искать новую дорогу в Сибирь и идти на верную гибель против хорошо вооруженных воинов хана Кучума.ак нет, казаки, рискуя собственной головой, упрямо стремятся на Туру, оттуда на Тобол и Иртыш. По дороге захватывают несколько городков, и поживы должно бы хватить на всех, но Ермак приказывает плыть дальше, до самой Сибирской столицы

Но вот взята столица Сибири — Искер. Можно бы с почетом уходить обратно на родину, как это и происходило испокон веку во всех войнах. Противник признает себя побежденным, обязуется платить дань, не воевать с победителем — и на этом все заканчивается. Но Ермак даже не делает попыток замирения с Кучумом. Проходит одна зима, другая, а он преспокойно плавает по сибирским рекам, приводя к присяге («шерсти») местное население. А, собственно говоря, кто дал ему такое право? Может он царскую грамоту на то имеет? Или он чувствует себя не просто победителем,но… хозяином этой земли

И еще один интересный момент: на подмогу казачеству в Сибирь посылается воевода князь Семен Болховский, а вместе с ратниками еще два военачальника — хан Киреев и Иван Глухов. Все трое не чета какому-то безродному казацкому атаману! Но нигде в летописях и речи нет о том, чтоб управлять дружиной стал кто-то из них. А на Руси издавна тот выше по воинскому званию, у кого происхождение знатнее. Так неужели князь Болховский стал бы подчиняться атаману Ермаку?! Правда, к несчастью, князь в первую же зиму умер от голода (или от болезни) в Искере, но двое других остались живы и Ермаку подчинились.

Что-то здесь не так! Вывод напрашивается сам собой: происхождение Ермака Аленина довольно высокое, и он вполне мог быть выходцем из князей сибирской земли, которых затем истребил явившийся из Бухары хан Кучум. Тогда становится понятным, почему Ермак на этой земле вел себя как хозяин, а не как обычный завоеватель того времени. И личные счеты он сводил с ханом Кучумом, а не с кем-то иным. Кучум был для него врагом номер один. Поход Ермака был направлен на то, чтобы вернуть сибирский престол кому-то из родственников его династии и выдворить из Сибири бухарского завоевателя.

Только этим можно объяснить и тот факт, что местное население не поднялось на борьбу с русскими дружинами — во главе их шел один из родственников сибирских князей, пусть и принявший православную веру, но свой по крови. А Кучум был для них чужаком; как уже не раз отмечалось, имя его в переводе с татарского означает «пришелец», «переселенец», «степняк».

А что Сибирь после похода Ермака стала русской провинцией, так то лишь восстановление исторической справедливости — еще в 1555 году сибирские правители Едигер и Бек-Булат признали себя подданными Москвы и исправно посылали туда дань. Первоначально признал эту зависимость и хан Кучум, да только потом на свою же голову решил рассориться с Иваном Васильевичем.

Именно такой вывод можно сделать, если внимательно прочесть следующий документ из Есиповской летописи: «Приидоша вестницы ко царю Кучюму и поведаша ему, яко идет на него воинством многим князь Сейдяк Букбулатов сын из Бухарские земли, иже от убиения его крыся тамо, и воспомяну отечество свое и наследие восхоте, и отмстити кровь отца своего Бекбулата хощет».

Вот тут то скорее всего есть единственная запись о действительном происхождении Ермака -князь Сейдяк Букбулатов

Вот и всё встало на место,зачем Ермак на Сибирь ходил,не для Росссийского престола земли завоёвывать ,а престол забирать у хана Кучума.

Но возвращаясь к нашей теме 1612 года, стоит упомянуть еще одну ветвь казачества: воровские. Именно они сыграли решающую роль в 1613 году. А какую, поведает данный документ:

... В это время в Нижнем Новгороде Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский сформировали второе ополчение. В отличие от первого ополчение это были не казацкие «воровские» отряды, а регулярное войско, состоявшее из дворян и служилых людей. Поход второго ополчения и взятие им Москвы хорошо известны каждому читателю. Автору же остается лишь обратить внимание на ряд неоспоримых фактов, которые, тем не менее, до сих пор замалчивались.
Дореволюционные и советские историки существенно исказили образ Дмитрия Михайловича Пожарского (1578-1642). Делалось это с разными целями, а результат получился один. Из Пожарского сделали незнатного дворянина, храброго и талантливого воеводу, но слабого политика, начисто лишенного честолюбия. В общем, этакого служаку бессеребренника: совершил подвиг, откланялся и отошел в сторону. Реальный же князь Пожарский не имел ничего общего с таким персонажем.
К началу XVI века князья Пожарские по богатству существенно уступали Романовым, но по знатности рода ни Романовы, ни Годуновы не годились им в подметки. Родословная Пожарских идет по мужской линии от великого князя Всеволода Большое Гнездо (1154-1212). И ни у одного историка не было даже тени сомнения в ее истинности. В 1238 году великий князь Ярослав Всеволодович дал в удел своему брату Ивану Всеволодовичу город Стародуб на Клязьме с областью. Стародубское княжество граничило с Нижегородским, Владимирским и Московским княжествами. Князья Пожарские держались на своем уделе до 1566 года, а затем попали в опалу и на 35 лет исчезли с политической арены.
Второе ополчение было готово к походу уже в январе 1612 года. А подошло к Москве лишь 18 августа. По Владимирскому тракту от Москвы до Нижнего Новгорода 400 км. Войско могло пройти их за две недели, в крайнем случае, за месяц. Чем же объяснить восьмимесячный крутой путь второго ополчения?
Дело в том, что Пожарский и Минин меньше всего хотели соединения с казаками Трубецкого и Заруцкого. Заняв Ярославль, Пожарский и Минин думали создать там временную столицу Русского государства, собрать Земский собор и выбрать на нем царя. А пока в Ярославле было создано «земское» правительство, которым фактически руководил князь Пожарский. В Ярославле появились приказы (нечто типа министерств) – Поместный приказ, Монастырский приказ и другие. В Ярославле был устроен Денежный двор, началась чеканка монеты. Земское правительство вступило в переговоры с зарубежными странами. Ярославское правительство учредило и новый государственный герб, на котором был изображен лев. На большой дворцовой печати были изображены два льва, стоящие на задних лапах. При желании введение нового герба можно объяснить тем, что все самозванцы выступали под знаменами с двуглавым орлом, гербом русского государства еще со времен Ивана III.
Но с другой стороны новый государственный герб был очень похож на герб князя Пожарского, где были изображены два рыкающих льва. Да и сам Пожарский теперь именовался «Воевода и князь Дмитрий Михайлович Пожарково-Стародубский». Надо ли гадать, кого бы избрали царем на Земском соборе в Ярославле?
Князь Пожарский был не только выдающимся полководцем, но и мудрым политиком. У него не хватало войска, чтобы воевать одновременно с поляками и шведами. Поэтому с последними он затеял сложную дипломатическую игру. В мае 1612 года из Ярославля в Новгород был отправлен посол «земского» правительства Степан Татищев с грамотами к новгородскому митрополиту Исидору, князю Одоевскому и командующему шведскими войсками Делагарди. У митрополита и Одоевского правительство спрашивало, как у них дела со шведами? К Делагарди правительство писало, что если король шведский даст брата своего на государство и окрестит его в православную христианскую веру, то они рады быть с новгородцами в одном совете.
Одоевский и Делагарди отпустили Татищева с ответом, что вскоре пришлют в Ярославль своих послов. Вернувшись в Ярославль, Татищев объявил, что от «шведов добра ждать нечего». Переговоры со шведами о кандидате Карла-Филиппа в московские цари стали для Пожарского и Минина поводом к созыву Земского собора.
В июле приехали в Ярославль обещанные послы: игумен Вяжицкого монастыря Геннадий, князь Федор Оболенский и из всех пятин, из дворян и из посадских людей – по человеку. 26 июля новгородцы предстали перед Пожарским. Они заявили, что «королевич теперь в дороге и скоро будет в Новгороде». Речь послов закончилась предложением «быть с нами в любви и соединении под рукою одного государя».
Лишь теперь Пожарский решил раскрыть свои карты. В суровой речи он напомнил послам, что такое Новгород, и что такое Москва. Избирать же иностранных принцев в государи опасно. «Уже мы в этом искусились, чтоб и шведский король не сделал с нами также как польский», – сказал Пожарский. Тем не менее, Пожарский не пошел на явный разрыв со шведами и велел отправить в Новгород нового посла Перфилия Секерина. Надо отметить, что на переговорах «тянули резину» как Пожарский, так и Густав-Адольф. Обе стороны считали, что время работает на них.
Однако планы Пожарского и Минина в отношении Земского Собора и избрания царя в Ярославле были сорваны походом польских войск во главе с гетманом Ходкевичем на Москву. Узнав о походе Ходкевича, многие казачьи атаманы из подмосковного лагеря написали слезные грамоты к Пожарскому с просьбой о помощи. С аналогичной просьбой обратились к нему монахи Троице-Сергиева монастыря. В Ярославль срочно выехал келарь Авраамий Палицын, который долго уговаривал Пожарского и Минина.
Из двух зол пришлось выбирать меньшее, и рати Пожарского пошли на Москву. 24 октября поляки в Москве были вынуждены капитулировать. Вместе с поляками из кремля вышли несколько десятков бояр, сидевших с ними в осаде. Среди них были Федор Иванович Мстиславский, Иван Михайлович Воротынский, Иван Никитич Романов и его племянник Михаил Федорович с матерью Марфой. Эти люди привели поляков в Москву и целовали крест королевичу Владиславу, но сейчас они не только не каялись, а наоборот, решили управлять государством.
В начале ноября 1612 года Минин, Пожарский и Трубецкой разослали десятки грамот во все концы страны с известием о созыве Земского собора в Москве. Боярин Федор Мстиславский начал агитировать за избрание на престол шведского королевича. Но иностранца уже никто не хотел, ни Пожарский с земцами, ни казаки, ни сторонники Романовых. В итоге «боярин Мстиславский со товарищи» был вынужден покинуть Москву.
Как дореволюционные, так и советские историки утверждают, что Дмитрий Пожарский стоял в стороне от избирательной кампании начала 1613 года. Тем не менее, уже после воцарения Михаила Пожарского обвинили, что он истратил 20 тысяч рублей «докупаясь государства». Справедливость обвинения сейчас уже нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Но трудно предположить, что лучший русский полководец и серьезный политик мог безразлично относиться к выдвижению шведского королевича или шестнадцатилетнего мальчишки, да еще из того семейства, которое с 1600 года участвовало во всех интригах и поддерживало всех самозванцев. Не нужно было иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что самым оптимальным выходом из смуты было бы избрание государем славного воеводы, освободившего Москву и вдобавок прямого Рюриковича. Мог ли с ним конкурировать шестнадцатилетний придурок, в жилах которого не было ни одной капли крови Рюриковичей или Гедеминовичей. А кого смущает слово «придурок», тот пусть почитает речи и грамоты царя Михаила за 1613 год.
Однако против Пожарского сплотились все – и московские бояре, отсиживавшиеся в Кремле с поляками, и Трубецкой, и казаки. Серьезной ошибкой Пожарского стал фактический роспуск дворянских полков второго ополчения. Часть дворянской рати ушла на запад воевать с королем, а большая часть разъехалась по своим вотчинам. Причина – голод, царивший в Москве зимой 1612-1613 годов. Известны даже случаи смерти от голода дворян-ополченцев. Зато в Москве и Подмосковье остались толпы казаков, по разным сведениям их было от 10 до 40 тысяч. Причем, казаков не донских, не запорожских, а местных – московских, костромских, брянских и т.д. Это были бывшие простые крестьяне, холопы, посадские люди.
Возвращаться к прежним занятиям они не желали. За годы смуты они отвыкли работать, а жили разбоем и пожалованиями самозванцев. Пожарского и его дворянскую рать они люто ненавидели. Приход к власти Пожарского или даже шведского королевича для местных казаков оказался бы катастрофой. Например, донские казаки могли получить обильное царское жалование и с песнями уйти в свои станицы. А местным или, как их называли, воровским казакам куда идти? Да и наследили они изрядно – не было города или деревни, где бы воровские казаки не грабили бы, не насиловали, не убивали.
Могли ли воровские казаки остаться безучастными к избранию царя? С установлением сильной власти уже не удастся грабить, а придется отвечать за содеянное. Поэтому пропаганда сторонников Романовых была для казаков поистине благой вестью. Ведь это свои люди, с которыми подавляющее большинство казаков неоднократно общалось в Тушине. Как мог Михаил Романов укорить казаков за преступления на службе Тушинского вора? Да вместе же служили вору, и выполняли приказы его отца – тушинского патриарха и его родственников – тушинских бояр.
Пятьсот вооруженных казаков, сломав двери, ворвались к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшего в то время обязанности местоблюстителя патриарха, – «Дай нам, митрополит, царя!» Дворец Пожарского и Трубецкого был окружен сотнями казаков. Фактически в феврале 1613 года произошел государственный переворот – воровские казаки силой поставили царем Михаила Романова. Разумеется, в последующие 300 лет правления Романовых любые документы о «февральской революции 1613 года» тщательно изымались и уничтожались, а взамен придумывались сусальные сказочки.
Русские самодержцы были вольны уничтожать свои архивы и насиловать своих историков. Но существуют ведь архивы других государств. Вот, к примеру, протоколы допроса стольника Ивана Чепчугова, дворян Н. Пушкина и Ф. Дурова, попавших в 1614 году в плен к шведам. Пленников допрашивали каждого в отдельности, поочередно, и их рассказы о казацком перевороте совпали между собой во всех деталях: «Казаки и чернь не отходили от Кремля, пока дума и земские чины в тот же день не присягнули Михаилу Романову».
Подобное говорили и дворяне, попавшие в плен к полякам. Польский канцлер Лев Сапега прямо заявил пленному Филарету Романову: «Посадили сына твоего на Московское государство одни казаки».
13 апреля 1613 года шведский разведчик доносил из Москвы, что казаки избрали Михаила Романова против воли бояр, принудив Пожарского и Трубецкого дать согласие после осады их дворов. Французский капитан Жак Маржерот, служивший в России со времен Годунова, в 1613 году в письме к английскому королю Якову I подчеркивал, что казаки выбрали «этого ребенка», чтобы манипулировать им.
Карл IX умер, а в июне 1613 года преемник его Густав-Адольф прислал в Новгород грамоту, в которой извещал об отправке своего брата Карла-Филиппа в Выборг, куда должны явиться уполномоченные от Новгорода и от всего Российского государства. Действительно, 9 июля 1613 года в Выборг приехал принц Карл-Филипп. Но к нему прибыло лишь худое новгородское посольство во главе с архимандритом Киприаном. Принц уяснил ситуацию и поехал обратно в Стокгольм. Тогда король Густав сменил тактику. Новый, командующий шведским войском в Новгороде фельдмаршал Еверт Горн (Делагарди незадолго до этого уехал в Швецию) в январе 1614 года предложил новгородцам присягнуть шведскому королю, так как королевич Филипп отказался от русского престола.
Между тем в сентябре 1613 года из Москвы к Новгороду было отправлено войско под началом князя Д.Т. Трубецкого. Оно дошло лишь до Бронниц, где было остановлено шведами. Царь Михаил разрешил войску отступить. При отходе войско понесло большие потери.
Король Густав-Адольф сам явился в русских пределах и осенью 1614 года после двух приступов владел Гдовом. Но затем король возвратился в Швецию с намерение начать военные действия в будущем году с осады Пскова, если до тех пор русские не согласятся на выгодный для Швеции мир. И король действительно хотел этого мира, не видя никакой выгоды для Швеции делать новые завоевания в России и даже удерживать все прежние захваченные земли....

Отрывок АЛЕКСАНДР БОРИСОВИЧ ШИРОКОРАД. "СЕВЕРНЫЕ ВОЙНЫ РОССИИ". РАЗДЕЛ III. ВОЙНЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА В XIV-XVII ВЕКАХ. ГЛАВА 3. ВОЙНЫ СМУТНОГО ВРЕМЕНИ. ЧАСТЬ 2. СОЮЗНИКИ СТАНОВЯТСЯ ВРАГАМИ..."ДНЮ СОГЛАСИЯ И ЕДИНЕНИЯ" ПОСВЯЩАЕТСЯ......ЧТО БЫ ПОМНИЛИ.

Полностью http://young.rzd.ru/isvp/public/young?STRUCTURE_ID=5043&layer_id=3833&refererLayerId=4055&id=55062
или в шапке данной темы.

Надеюсь теперь более прояснились события начала 17 века.
И вообще в голову приходит одна народная мудрость: Добро всегда побеждает зло! Кто победил - тот и добрый! 

Столько ереси про казаков прочитал ))... Святослава византия называла Сфендослав называли, и титул каган у него был , от этого татарином он не стал  . Ну зато Ермак Тимофеевич батька казачий ни кто иной как коренной житель Сибири я даже улыбнулся когда читал. Стрельцов выслали в подмогу? так то же от такого пирога то откажется? (богатый край  пушниной и т.д.)

Да, там плохо передано детство Ермака, точнее вообще ничего не говорится о нем.

  достоверно неизвестно, поэтому и не говорится.

В какие сроки примерно планируется заканчивать модификацию?

Но возвращаясь к нашей теме 1612 года, стоит упомянуть еще одну ветвь казачества: воровские.

В 17 веке слово "вор" обозначал мятежника, бунтовщика, в то время как вор в современном смысле обозначался словом "тать", отсюда и название населённого пункта рядом с Нижним Новгородом - Татинец, этакий уменьшенный волжский аналог Тортуги , где можно было сбыть награбленное и найти убежище от властей (а почему бы не ввести его как локацию, где можно было бы продавать трофейные шмотки, нанимать бандитов, получать квесты и т.д.?).
Так что "воровская ветвь" это скорее казаки на стороне претендентов на престол, т.е. мятежники, а не какая-то действительно особенная ветвь казачества.

Кронштейн, Скорее наоборот, казаки поставившие своего претендента. И особенны они тем, что в отличии от привычных нам станичников, эти не имеют ни чего за что могли бы держаться: ни дома, ни службы, ни чести. Обычные грабители, насильники и воры, озверевшие и одичавшие за годы смуты от своих действий. И они жутко боялись, что Пожарский заставит их ответить за их дела.
Вот им то у будет суждено сыграть одну из решающих ролей в нашей сюжетной линии.

Насчет разбойников и их городов давно уже писалось.

mAt1z, Об этом еще рано говорить.

Города лучше на русском все назвать.Поселения Персии будет очень сложно различить.

RockstaR, Иранский заодно подучите!  Но там же будет в скобках на русском следом...

Похоже этот мод становиться для меня тем, чем для меня была "Эпоха смуты", а именно - надеждой на то, что кто-нибудь создаст хороший мод на 17 век.

У меня несколько вопросов:

Имеется ли у вас инфа об Казахском ханстве?
В моде у вас ведь будут казахи только младжего жуза?
Будут ли казахи разделяться на племена ?

Думаю Казахское ханство не очень будет играбельным огнестрела то ведь у них в то время не было...

ҚАСҚЫР,
Вот на ловца и зверь бежит    Инфы у автора пока и впрямь немного, и если кое-кто ею поделится, от этого выиграют все. Так что давай - подсобляй. 

А огнестрел, если не ошибаюсь, у них таки был. Опять же у луков есть свои приемущества, смотря, конечно, как сбалансировать.

ҚАСҚЫР, Информации конечно мало и помощь приветвуется!
Территория да, лишь младшего жуза. Но как у Швеции король находится ближе к зоне боевых действий, так и хан будет иметь свою временную ставку на имеющемся участке в игре.
Казахи будут централизованной фракцией, но внутренние расприи и союзы между биями будут присутствовать, как и у всех других.
Балансироваться будут все под игровые реалии, так что играбельными будут все фракции.

По вооружению казахов в виде изображении инфы у самого то и не так много...
Сдается мне что вооружение "казахов" сильно деградировало   если сравнивать со всеми их прямыми предками всех предыдущих тюркских держав которые находились на территории Казахстана.

Вот книга турецкого вооружения, изображении/фотографии там имеется очень много:
http://www.infanata.com/society/history/1146130490-astvacaturyan-ye-g-tureckoe-oruzhie.html

http://infanata.ifolder.ru/18586694


 
Добавлено: 16 Февраля, 2012, 20:11

Думаю можно  сделать такие звания казахам названия на казахском языке:

сарбаз - боец(это обычный воин)
сардар - воин(тоже обычный воин)
онбасы - десятник
жүзбасы - сотник
мыңбасы - тысячник
Батыр - профессиональный авторитетный воин, почетный  герой народа, Богатырь вобщем
аскербасы - главнокомандующий, думаю это слово лучше подойдет чем "главнокомандущий", этот статус будут носить те вассалы которые в мибе носят статус  главнокомандующего.

Самыми имбовыми у казахов должны быть батыры(богатыри) ну и нукеры из личной чингизидской гвардии толенгиты.
И подчиняться толенгиты должны только чингизидам, ибо в истории так было.
То есть при старте лучше всего сделайте как в Руси 13, что бы принадлежность фракции определялась при создании ГГ.
А это значит если ГГ не за Казахское ханство то он не является чингизидом и следовательно толенгитских батыров в своей армии иметь не может.
И это так же значит что разновидность батыров у Казахского ханства может быть несколько 2-3 разных батыров с разной характеристикой.

Вот тамги(знаки) казахских племен:
http://art-kaz.kz/auxpage_tribal_structure_kazakhs/
Тамга чингизидов самая последняя похожая на букву Y, племя казахских чингизидов называется "Төре".

А огнестрел, если не ошибаюсь, у них таки был. Опять же у луков есть свои приемущества, смотря, конечно, как сбалансировать.

Я имел ввиду что не было огнестрелов в массовых количествах, вооружение казахов того времени было средневековым, то есть огнестрел у казахов того времени не был костяком армии, слишком уж эта роскошь у казахов была малочисленной. Тем более если сравнивать кол-во огнестрелов с другими державами того времени с такими как Россия и Турция у которых огнестрел был основным оружием регулярной армии, а об пушках у казахов и речи быть не может...

-----------------------------------------------------------------------------

Вот сайт биографии казахских батыров и полководцев:
http://www.tarih.spring.kz/ru/history/medieval/figures/

Вот казахские названия которые подойдут для стрелковых воинов:

атқыш - стрелец
ардагер атқыш - стрелец ветеран
атқыштар - в множественном числе стрельцы
ардагер атқыштар - в множественном числе стрельцы ветераны

садақшы - лучник
ардагер садақшы - лучник ветеран
садақшылар - в множественном числе лучники
ардагер садақшылар - лучники ветераны

Слова "конный" и "конные" думаю писать в названии звании лучше не стоит, в этих звания только одно слово может быть не историчным в названии звании это слово "ветеран", ибо не думаю что ханы называли своих воинов ветераны лучники или ветераны стрельцы, добавление слова "ветеран" это просто Миб стайл.

Обычных крестьян кочевников можно назвать казахским словом - шаруа

А вот кожаные доспехи воинов, возможно они не очень то историчны зато смотрятся очень эффектно не смотря на то что это кожа...
Думаю этими доспехами стоит вооружить сарбаза:
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1202/a1/fe38cf8ac8ed.jpg.html
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1202/57/153400a778b4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1202/4d/f1f6d6cc7f01.jpg.html
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1202/f9/6f333b9ae7b5.jpg.html
 
Добавлено: 17 Февраля, 2012, 13:50

И рас уж на то пошло что в моде будут казахские названия воинов то надеюсь и сама фракция Казахское ханство будет писаться в начале на казахском вот так : Қазақ хандығы - Казахское ханство.

ҚАСҚЫР, А если назвать не ветеран, а скажем "умелый стрелок\лучник" и так же ступень новичка, казахский синоним нужен. У нас же будет 3 ступени для обычных войск.
А может казахи все конные будут?! Все-же степная часть Казахского ханства, здесь вообще без лошади ни как...
В фильме кочевник в одной из сцен присутстввали лучники на верблюдах, но это тоже характерно для южных территорий.
А были ли еще какие конкретные подразделения войск со своими названиями, помимо толенгутов?

Из брони выходит:
1) легкая - кожанные доспехи, кльчуги
2) средняя - кожанные куяки (пластинами внутрь), юшманы, упоминались так же стальные кирасы, но это ближе к 18 веку помоему, кожанно-железные зерцала.
3) тяжелые - досчатые зерцала, зерцала с нагрудным кругом, тяжелые юшманы
Так же обязательным атрибутом был щит.
Насчет ляммеляров, то почему-то действительно ни одного упоминания в 17 веке нет...

Оружие:
Копье, играло наиважнейшую роль, присутствовало всегда.
Из дополнительного - топоры, палицы, сабли.
Луки со стрелами - это понятно.

Надо бы сформировать дерево войск...

Вот схемы из книги "Жараған темір кигендер (батырлардың қару-жарағы, әскери өнері, салт-дәстүрлері)", я не смог найти её в свободном доступе.




Сдается мне в той книге как раз рассказано про лямелляры... Может на казахских сайтах есть в свободном доступе?

Естественно основной костяк у казахов должна быть конница с батырами.

шаруа - крестьянин кочевник который просто в качестве добровольца нанимается с аулов(деревни, а точнее стойбища) фишка шаруа по сравнению с другими "нубами" других фракции это в том что он уже нанятый добровольцем имеет у себя в арсенале  коня и лук с обычными деревянными стрелами, а лук со стрелами и коня он полюбому в истории имел ибо в обычное мирное время был охотником и пастухом и охранял скот от шакалов и волков ну естественно и от других пастухов, ну и дубина для рукопашки или какой нибудь бытовой хояйственный инструмент.
Экипирован в обычную национальную одежду, шуба баранья какая нибудь.

Линейка стелковых воинов:
1. Атқыш/Садақшы - Стрелец либо Лучник название зависит от тебя как тебе звучит лучше так и ставь, экипировка: кожаный доспех либо те которые я кинул либо твои с "Кочевник"а, лук по лучше чем у шаруа, деревянные стрелы, сабля либо булава, кожаный щит либо мой либо твой.

2. Епті атқыш/Епті садақшы - Умелый стрелец либо Умелый лучник выбор названия зависит от тебя, экипировка: либо твои кожаные доспехи либо мои, сделай так в 1ую профу поставь мои кожаные доспехи либо свои кожаные доспехи а во 2ой профе ставь если мои кожаные доспехи то ставь свои ну что бы
визуальное различие было, сабля либо булава, лук получше чем у первой профы, стрелы все те же деревянные, либо мой кожаный щит либо твой.

3.Аскер атқыш/Аскер садақшы - Военный стрелец либо Военный лучник, в смысле лучник профессионал, по моему Военный лучник звучит лучше чем Военный стрелец.
Эпипировка:обычная без всяких пластин кольчуга как в нэтиве типа хауберга, металлиеский шлем, самый крутой лук, стрелы с металлическими наконечниками, кожаный щит с металлическими деталями, сабля либо булава, самые быстрые и маневрированные скакуны.
Вот такую кольчугу можно дать военным лучникам:
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1202/e6/d680716be8f6.jpg.html

Вот еще фотки по вооружениям казахов:

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1202/0c/efee19528690.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/86/9457ad8c6b72.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1202/ad/8e3498172eaa.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/3d/41c9362ccaae.jpg.html
http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1202/75/5c1816aeaa6c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1202/1f/82453b8dfefb.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/8d/d78c0711159e.jpg.html
http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1202/d2/41856a43f65a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1202/e4/11f5fbaac1b3.jpg.html
http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1202/64/caa43557c6db.jpg.html

Вот памятники самых первых казахских ханов чингизидов которые основали Казахское ханство в 15 веке Жанибек и Керей:

http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1202/0c/3cfc750aeba1.jpg.html

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1202/3f/3d92f1c949e5.jpg.html

Возможно и в 17 веке у  казахской элиты были такие доспехи как у этих памятников, ну судя по казахстанской газете доспехи у скульптур были реконструированы из реальной истории.
Разница  157 лет  между основателями Казахского ханства и 1612 года.     

ҚАСҚЫР,
Если посмотреть на таблицы, то тут есть доспехи всех типов: стеганные, кожанные, бригантинные, кольчатые, и кольчато-пластинчатые, зерцальные, ламеллярные  ламинарные. Только латных не хватает. Вот только с датировками их непонятка - некоторые из них, по покрою можно отнести к еще скифскому переоду. 
В любом случае - здорово. 

ҚАСҚЫР,
Если посмотреть на таблицы, то тут есть доспехи всех типов: стеганные, кожанные, бригантинные, кольчатые, и кольчато-пластинчатые, зерцальные, ламеллярные  ламинарные. Только латных не хватает. Вот только с датировками их непонятка - некоторые из них, по покрою можно отнести к еще скифскому переоду. 
В любом случае - здорово. 

Не понял какие таблицы ?
Присмотритесь внимательнее те таблицы не я залил, все что я залил в этой теме так это вооружение турков и вооружения казахов эпохи средневековья и ренесанса.
Да и в средней Азии вооружения средних веков и ренесанса не сильно друг от друга отличались если не брать в счет огнестрелы...
 
Добавлено: 18 Февраля, 2012, 00:12

Азамат - гражданин/горожанин, нанимается только в городе в качестве добровольца.
Экипировка: обычная национальная одежда, вооружен обычным орудием труда.

Линейка городской пехоты нанимаются только в городе:

1.Жаяу сарбаз - Пехотинец, а если дословно пеший воин.
Экипировка:
Кожаная броня весь сет либо моя либо с "Кочевник"а, кожаный щит либо моя либо с "Кочевник".
Вооружен: одноручным рандомным оружием: либо сабля, либо булава(шестопер), либо одноручный боевой топор, либо палаш, это означает что один пехотинец может быть с топром а другой с саблей.  Пехотное копье.

2.Епті  жаяу сарбаз - Опытный пехотинец, дословный прямой перевод умелый пеший воин.
Экипировка:
Кожаный доспех с "Кочевник"а с зерцалом, кожаный щит.
Вооружен: рандомное одноручное оружие так же как и в 1ой ступени, пехотное копье.

3. Жаяу онбас - Пеший десятник, что бы прокачать "Опытного пехотинца" до 3ей ступени не обходимо иметь 10 таких же опытных пехотинцев, вобщем для повышения 1го "Опытного пехотинца" требуется всего 11 опытных пехотинцев.
Экипировка:
Тяжелый юшман, щит с металлическими деталями.
Вооружен: рандомным тяжелым одноручным оружием так же как и в 1ой и во 2ой ступенях, тяжелое копье пехотинца.

Гибель пешего десятника понижает мораль/боевой дух.

Думаю главнокомандующего лучше назвать не "Аскербасы" а лучше назвать "Сардабек" а то по моему слишком много юнитов будут связаны со словом аскер.

Radamate, Да, на таблице доспехи еще от скифов ведутся.


У меня картина как проясняется: Примерно в начале 17 века до сих пор использовались ламеллярные, ламинарные доспехи, так же кирасы (3 поста вверх последнее изображение на стоящем хане).
Вообще, до 1723 года жузы были достаточно изолированный друг от друга, и восточная иранская культура проникла только в старший, путем торговли на шелковом пути с персами. Так, что использование иранских зерцал и юшманов в 1612 году не было бы оправданным, да еще бы делало внешнее входство с персидскими юнитами. Но нас же интересует уникальность каждой фракции в большей степени внешне.


Это из тяжелого.
Средние доспехи - более простые лямелляры, куяки(опять же нового образца, заклепками наружу)
Легкие - Кожаные наборы.

Оружие: будет более прогрессивным, в то же время уинкальным: местные сабли из булата (т.к. купить у перса саблю стоило около половины стада, предпочитали погупать кованные булатные пруться и самостоятельно изготоврять оружие, отсюда и пошло больше разнообразие уникальных казахских сабель, но о них пока мало наглядной информации раскрывать пока не буду).


И вернувшись к крепостям, сегодня по телеканалу Звезда был фильм "Твердыни мира: Монастыри-сторожки". Очень познавательные, рассказываются все принципы обороны и строительства русских крепостей, а так же подробно расписаны их схемы. Есил кому интересно, то вскоре на сайте телекана в разделе док.фильмы должен появиться этот фильм (эфир сегодня был только).