Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Что вы думаете о релизе Chivalry 2?
Все нравится, играю с удовольствием
0 - 0%
Играю, но есть претензии
1 - 5%
Поиграл, но забросил
0 - 0%
Не играл, но планирую купить в будущем
5 - 29%
Не играл и не собираюсь
11 - 64%
Всего голосов: 17


Реклама




Пользователей
  • Всего: 27944
  • Последний: ДМ92
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 83
Всего: 85

Реклама

Теги:

Автор Тема: Пунические войны и их итог  (Прочитано 52620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #25 : 06 Октября, 2008, 18:25 »
которую вполне могли написать на стене Рима
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #26 : 06 Октября, 2008, 22:29 »
которую вполне могли написать на стене Рима
Мда) а написали на грунте Карфагена, ибо мало что от него осталось...
  • Сообщений: 14170
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #27 : 07 Октября, 2008, 11:26 »
Зато Рим в результате стал сильным не только на суше, но и на море... за 60 дней слепить первый корабль/копию, видать отсюда и пошло выражение "копировать  и вставить" не повезло Карфагену
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #28 : 07 Октября, 2008, 22:01 »
Зато Рим в результате стал сильным не только на суше, но и на море... за 60 дней слепить первый корабль/копию, видать отсюда и пошло выражение "копировать  и вставить" не повезло Карфагену
Рим вообще поступил в этом вопросе весьма хитро - превратив морские бытвы в подобие сухопутных)
  • Сообщений: 828
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #29 : 10 Октября, 2008, 13:18 »
Ну да. Корабли сближались, трап-"ворон" вгрызался во вражеский корабль... и римская морская пехота показывала карфагенянам, как надо вести настоящий абордажный бой  :D
  • Сообщений: 165
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #30 : 10 Октября, 2008, 22:33 »
Ганибал рулил!
если б он пошел морем ,то Рим пролетел бы
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #31 : 10 Октября, 2008, 22:41 »
Ганибал рулил!
если б он пошел морем ,то Рим пролетел бы
А была возможность? По вашему Ганнибал сделал глупость?
Инициативу на море Карфаген потерял еще в ходе Первой Пунической войны. А вот со стороны Альп карфагенян точно никто не ожидал.
  • Сообщений: 529
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #32 : 21 Октября, 2008, 20:55 »
Ганнибала сгубила политика да и только,после перехода ему нужно было подкрепление, с которым он ждал своего брата. А карфагенская "знать" боялась что после победы Ганнибала над Римом, он вернется в Карфаген и объявит себя императором, а народ после столь славной победы конечно же его поддержит. Ганнибал всю свою жизнь мечтал стать правителем Карфагена, т.к. его отца отправили в испанию воевать с варварами вместо престола карфагенского, что достался дяде Ганнибала. После подавления всех испанских аборигенов Ганнибал уже имел и власть и богатство, взятие рима для него былобы решающей точкой для провозглашения себя единым Правителем и упразднение действующего на тот момент управляющего совета старейшен. И под предлогом грядущей гражданской войны и одновременно опасаяь подхода римлян к своим границам совет отправляет брата ганнибала на подавления метяжей на границу карфагена. Говорят что даже сделка была некая, тайная, что мол Рим предложил сделку и старейшины продали им Ганнибала.
« Последнее редактирование: 10 Ноября, 2008, 16:58 от VIKING »
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #33 : 25 Октября, 2008, 16:13 »
Рим был сильнее. По данным одного античного историка (кажется, Полибий) Рим в случае крайней необходимости мог набрать 700 тыс. пехоты и 70 тыс. всадников. Подобное наемное войско Карфаген не смог бы набрать при всем своем богатстве.
И от республики никто не отсоединился - карфагенские наемники Ганнибала грабили всех без разбора, опустошая страну. Естественно, это вызывало ненависть местных жителей.

Это численость армии Рима в конце существования империи. В эпоху пунических войн они могли выставить не более 150 тысяч человек.
Власть Рима над италией в то время была сомнительной, та же Капуя поддержала Ганнибала.

Первая Пуническая война была по сути морской и вынудила римлян создать флот( до этого его фактически не было). Не долго думая они скопировали на свой манер греческую триеру. Суда римлян были меньше и слабее потому предпочитали идти на абордаж(это вообще любимая тактика римского флота) вот таким макаром и был разбит Карфагенский флот.

А вот вторая Пуническая-это уже чисто сухопутная. Примечательно то что войну вели не Карфаген и Рим, а Ганнибал и Рим. У Ганнибала было можно сказать свое собственое государство-Испания(Иберия) со столицей в Новом Карфагене. Что говорить-батя Ганнибала Гамилькар Барка в свое время готовился к войне с Римом.

Утверждение что римская армия терзала Ганнибала ошибочно. После перехода через Альпы Ганнибал железной метлой шел по Италии. Сообразив что в открытом бою легионам не победить сенат назначил командующим полководца Фабия. Именно он и разработал тактику активной обороны в сочетании с тактикой выжженой земли-римляне уничтожали все что можно заставляя Ганнибала идти по разграбленой стране, продовольствие находить было трудно да и наемников набирать нелегко. Отказ от тактики Фабия привел к поражению под Каннами, после чего римляне опять попрятались по своим городам-крепостям. В конце концов до них дошло что ресурсы и подкрепления Ганнибал получает из Испании и они послали туда войска в конце концов захватив её. А Карфаген который официально воевал с Римом в это время мягко говоря ничего не делал.

Вот и напрашивается вывод-практически вся(кроме заключительного этапа) вторая Пуническая война велась между Ганнибалом и римской республикой.
По настоящему управляет своей жизнью лишь тот кто не боится её потерять
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #34 : 25 Октября, 2008, 16:31 »
Победила бы Галлия Рим или нет это большой вопрос.....к моменту Цезаря её уже во всю пинали германцы которые ордами стали переходить Рейн(непонятно почему). В ряде отраслей Галлия превосходила Рим. Могу перечислить некоторые:флот(что признает Цезарь), сельское хозяйство(что признают римские историки), фанатизм и мастерство воинов. Друидов все же боялись иначе бы римляне не тратили время на их поиски и уничтожение. Конечно с одной стороны-седой дед в белом тряпье, а с другой-в те времена перед каждой битвой римляне приносили жертвы воим богам призывая их в помощь, следовательно были достаточно суеверны.


Ну а относительно взаимоотношений совета старейшин и Ганнибала-скорее всего все было именно так. Кучку зажравшихся купцов мало заботило что будет с Испанией или армией Ганнибала, а от римлян они надеялись откупиться. Их любимым занятием был подсчет прибыли а не войны, война-враг торговли. То что Ганнибал в случае победы даст пинка всей этой "аристократии" не вызывает сомнений, так что купчишки боялись его больше своих врагов-римлян
По настоящему управляет своей жизнью лишь тот кто не боится её потерять
  • Сообщений: 529
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #35 : 26 Октября, 2008, 10:36 »
Цитировать (выделенное)
Утверждение что римская армия терзала Ганнибала ошибочно. После перехода через Альпы Ганнибал железной метлой шел по Италии.

Однозначно так. Линейность Римской тактики основанной исключительно на строе и дисциплине, Талантлевийший полководец Ганнибал использовал превосходно, да еще и с чувством красоты момента, используя легких конных налетчиков, он разворачивал ряды Римлян и расстреливал лучнивами 50 % рядов противника (зачастую из засад) с тыла, при таких боях армия Г. не несла потерь более 5%. Очень показательная тактика и чето даже напоминает бои в МИБе, кода используя кавалерию отвлекаешь противника и делишь его на дв мелкие группы, не совсем конечно так, но похоже.

Кстати успех в сражениях с Римлянами у Ганнибала был не случаен. В юности Ганнибала отдали на воспитание в Римскую семью, это был жест благосклонности к империи, ведь в то время Рим и Карфаген были союзниками и зачастую помогали друг другу в защите своих окраин от варваров... Так кстати сказать тот самый Фавий, который впоследствии и ввел контр тактику против Ганнибала был его лучшим другом с детства, они выросли и воспитались в одной семье а в дальнейшем и учились военному делу вместе, но Фавий ветаки считал что долг Риму дороже чего либо, и поэтому без зазрения воевал против своего лучшего друга, хотя сам Ганнибал встречался с ним лично и предлагал перейти на свою сторону, т.к. Г. его сильно ценил как друга

Цитировать (выделенное)
Вот и напрашивается вывод-практически вся(кроме заключительного этапа) вторая Пуническая война велась между Ганнибалом и римской республикой.


таки да...

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #36 : 13 Ноября, 2008, 15:05 »
Почему-то никто не рассматривает участие во 2й Пунической Публия Корнелия Сципиона, вот кто действительно герой, гений стратегии и тактики. Если бы не этот человек, то возможно Риму настал бы Большооой Карачун!
« Последнее редактирование: 14 Ноября, 2008, 03:08 от VIKING »
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #37 : 14 Ноября, 2008, 23:07 »
А еще Бруты не раскручены. А ведь древнейший род. Вот кто заговоры строить умеете. Раз уж тут выдвинули теорию что было тайное соглашение направленое на изнечтожение Ганибала, то без Брутов не обошлось.
SPQR-Сенат Народ граждане РИМА.
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #38 : 17 Ноября, 2008, 11:49 »
Цитировать (выделенное)
Сципионы вообще менее раскручены) А зря!)
Полностью согласен. Накостылял Сципион Старший Ганнибалу и его братцу, выполнил свою миссию по спасению страны и тихо мирно отошел от дел ратных и политических, а ведь мог бы стать весомой политической фигурой.
Почему-то уж так сложилось, что люди ставящие интересы государства выше своих собственных, не пользуются повышенной популярностью
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #39 : 18 Ноября, 2008, 04:53 »
Полностью согласен. Накостылял Сципион Старший Ганнибалу и его братцу, выполнил свою миссию по спасению страны и тихо мирно отошел от дел ратных и политических, а ведь мог бы стать весомой политической фигурой.
Почему-то уж так сложилось, что люди ставящие интересы государства выше своих собственных, не пользуются повышенной популярностью
Это когда Сципион "накостылял"Ганнибалу, при Заме што ли?! Очень характерный бой, там достаточно взглянуть на качественный состав армии шобы сказать кто победит!

Победила бы Галлия Рим или нет это большой вопрос.....к моменту Цезаря её уже во всю пинали германцы которые ордами стали переходить Рейн(непонятно почему). В ряде отраслей Галлия превосходила Рим. Могу перечислить некоторые:флот(что признает Цезарь), сельское хозяйство(что признают римские историки), фанатизм и мастерство воинов. Друидов все же боялись иначе бы римляне не тратили время на их поиски и уничтожение. Конечно с одной стороны-седой дед в белом тряпье, а с другой-в те времена перед каждой битвой римляне приносили жертвы воим богам призывая их в помощь, следовательно были достаточно суеверны.

Странно... почему если "варвары", то всегда поголовно бесстрашные фанатики и мастера войны. И конечно же "цивилизованные" римляни до мокрых штанов (виноват, они же цивилизованные - до мокрых тог) боялись злокозненных друидов!
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #40 : 18 Ноября, 2008, 12:53 »
Цитировать (выделенное)
Это когда Сципион "накостылял"Ганнибалу, при Заме што ли?! Очень характерный бой, там достаточно взглянуть на качественный состав армии шобы сказать кто победит!

Армия римлян имела перевес в кавалерии (на 4-5 тыс.), за счет нумидийцев Массанисы, зато уступала карфагенянам по численности в пехоте, плюс ко всему Ганнибал имел 80 боевых слонов, которых почему-то списывыют со счетов. Так что по численности армии приблезительно одинаковые. Теперь на счет качества: не буду спорить что в рядах римлян сражались ветераны испанской компании (натасканные кстати самим Сципионом), но и за Ганнибала бились не желторотые новички: македонские наемники, ливийская тяжелая пехота и т.д., так что не все так очевидно, уважаемый камрад Daime, как Вы утверждаете. Ганнибал допустил ошибку, угробив в начале боя слонов и кавалерию, тем самым оголив тылы, результат очевиден.
Воюющие были почти равны по численности и воодушевлению, а также по вооружению и храбрости, поэтому "исход битвы долгое время оставался неясным, ибо сражавшиеся считали своим долгом держаться на своих местах до последнего издыхания", - писал Полибий.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2008, 12:57 от Monstradamus »
  • Сообщений: 529
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #41 : 18 Ноября, 2008, 14:52 »
Monstradamus основная сила слонов была всетаки "психологическая атака", но к тому времени римляне уже легко справлялись со своими страхами перед большими животными.  ;) Ошибочно думать что слон - это превосходная боевая машина. Это животное легко ранить, привести в бешенство и развернуть в обратную сторону (т.е. на нападающих же). И слон при этом навредит свом отрядам гораздо больше чем чужим, что и получилось при этой битве. (причем 50% слонов были больны и истощены походом)

А 4-5 тыс. конницы  :D , вы это так в скольз упомянули... ??? Конница - это огромнейший перевес! 80 слонов рядом не стояли... (даже в шахматах цена 1 фигуры коня = 1 фигуре слона)  :) , Да и вам игроку в МИБ должно быть тоже заметно по игре, насколько конница превосходит пехоту.
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #42 : 18 Ноября, 2008, 15:58 »
Согласитесь уважаемый Спирс Бритни Петрович, что держать целое стадо (80 голов) огромных, прожорливых животных только для устрашения, нецелесообразно. Ганнибал рассчитывал, что они сомнут и расстроят боевые порядки римлян в начале боя, но римляне хорошо подготовились к атаке слонов, часть слонов отпугнули, специально созданные для этих целей, отряды застрельщиков, затем риляне перестроились в колонны образовав широкие промежутки через которые остатки слонов пробежали не причинив особого вреда. Что касается кавалерии, безусловно сила грозная, особенно при атаке в тыл или фланги. Но если теже самые 4-5 тысяч всадников ломанулись бы в лоб фаланге ощетинившейся копьями, а основу карфагенского войска составляли фалангиты, то в этом случае я бы за фигуру коня не дал и пешки.  :D
  • Сообщений: 529
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #43 : 18 Ноября, 2008, 16:23 »
Цитировать (выделенное)
Согласитесь уважаемый Спирс Бритни Петрович, что держать целое стадо (80 голов) огромных, прожорливых животных только для устрашения, нецелесообразно.
Конечно, нецелесообразно... Я же говорил, что устрашение - это главная сила слонов - т.е. главное приемущество, а у конницы сколько их (приемуществ)? посчитайте...

Цитировать (выделенное)
Но если теже самые 4-5 тысяч всадников ломанулись бы в лоб фаланге ощетинившейся копьями, а основу карфагенского войска составляли фалангиты, то в этом случае я бы за фигуру коня не дал и пешки.
:D ну я и не говорич что Сципион - полный идиот. Просто речь шла о том, что у него было явно приемущество перед Ганнибалом в численности армии, в качестве армии, + не говоря о том что истощенную Армию Г. встретила свежая армия С.(- это тоже очень большой +).

ps Сципион не так популярен наверное только по тому, что он одержал  НЕИЗБЕЖНУЮ победу над Ганнибалом, т.к. в виду проигрыша ганнибала в политике, его разгромили бы рано или поздно, эта победа не была столь ошеломляющей. А Ганнибал имеет такую славу, только потому что все победы и завоевания он вел сам лично без помощи своего госсударства, т.е. как было сказанно ранее Г. действительно один воевал с Римом, а разбил его не Сципион, а весь Рим. Сципион был только исполнителем последнего удара, а доэтого была и тактика "выжженой земли" Фавия и политические козни (наверное Бруттов) и еще многое...

Ганнибал же славен тем, что в одиночку он не проиграл ни обной битвы, кроме послейдней, а с ней и войну... Лирика, сопли, романтика... Неординарная личность... Непохожий на других типаж лидера... Траги-лирическая судьба...
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #44 : 18 Ноября, 2008, 16:50 »
Битва при Заме не единственная победа Сципиона, до этой битвы был блестящий вояж по Испании, который в конечном итоге и подорвал силы Карфагена. Я нисколько не принижаю достоинств Ганнибала, он тоже симпатичен мне как личность и как великий полководец. Их встреча при Заме символична, и олицетворяет само противоборство Рима и Карфагена. Интересный факт: перед битвой Сципион пригласил Ганнибала в свой лагерь и между ними состоялся разговор, в котором Сципион спросил кто по мнению Ганнибала является величайшим полководцем чем он сам. Ганнибал назвал Александра и Пира, а если говорит тебя одолею то буду выше их.   
  • Сообщений: 529
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #45 : 18 Ноября, 2008, 17:06 »
Цитировать (выделенное)
перед битвой Сципион пригласил Ганнибала в свой лагерь и между ними состоялся разговор, в котором Сципион спросил кто по мнению Ганнибала является величайшим полководцем чем он сам. Ганнибал назвал Александра и Пира, а если говорит тебя одолею то буду выше их.
   
Так и было  :)
Никогда недооценивй противника.

Мнея Ганнибал привлекает еще и тем, что всегда он относился к врагу как то по "братски", с уважением и честью. Хотя и насмехался над тупизмом римских командиров (Фавий и Сципион не в счет).
  • Сообщений: 1595
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #46 : 18 Ноября, 2008, 21:30 »
Кстати говоря, насчет разговора между Сципионом и Ганнибалом перед битвой при Заме, по одной из версии, сам разговор был хитростью Сципиона - он дожидался подкреплений и ему нужно было выиграть время, насколько это было возможно.
  • Фракция: Торговцы

"Тролли - сказочные существа. Каждый раз когда вы говорите, что кто-то не должен троллить - в сказочном мире умирает один тролль."
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #47 : 19 Ноября, 2008, 02:48 »
Цитировать (выделенное)
Это когда Сципион "накостылял"Ганнибалу, при Заме што ли?! Очень характерный бой, там достаточно взглянуть на качественный состав армии шобы сказать кто победит!

Армия римлян имела перевес в кавалерии (на 4-5 тыс.), за счет нумидийцев Массанисы, зато уступала карфагенянам по численности в пехоте, плюс ко всему Ганнибал имел 80 боевых слонов, которых почему-то списывыют со счетов. Так что по численности армии приблезительно одинаковые. Теперь на счет качества: не буду спорить что в рядах римлян сражались ветераны испанской компании (натасканные кстати самим Сципионом), но и за Ганнибала бились не желторотые новички: македонские наемники, ливийская тяжелая пехота и т.д., так что не все так очевидно, уважаемый камрад Daime, как Вы утверждаете. Ганнибал допустил ошибку, угробив в начале боя слонов и кавалерию, тем самым оголив тылы, результат очевиден.
Воюющие были почти равны по численности и воодушевлению, а также по вооружению и храбрости, поэтому "исход битвы долгое время оставался неясным, ибо сражавшиеся считали своим долгом держаться на своих местах до последнего издыхания", - писал Полибий.
Полководцев сражаеца своей армией, под Зулу Ганнибал смог привести лишь ее ничтожную часть... это вам не игра, где можно с легкостью брать под командование любую армию, чьи войска будут с радостью идти на смерть, командиры исполнять ваши приказы, а вы побеждать. Армия это очень сложный и отлаженный механизм... а не просто куча народу и слоны. :p
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 828
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #48 : 19 Ноября, 2008, 10:08 »
Кстати говоря, насчет разговора между Сципионом и Ганнибалом перед битвой при Заме, по одной из версии, сам разговор был хитростью Сципиона - он дожидался подкреплений и ему нужно было выиграть время, насколько это было возможно.
Сципион вообще очень умный челвек был  :) И эта уловка ему вполне удалась.
А при Заме римляне победили потому, что их конница быстро прогнала своих карфагенских "коллег" и в самый разгар схватки между пехотинцами карфагенян и римлян вернулась на поле боя и, соорентировавшись, нанесла удар в тыл (или фланг - точно не помню) противника.
Сципион был довольно неординарным полководцем для Рима.
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #49 : 12 Января, 2009, 09:42 »
Ганнибал же славен тем, что в одиночку он не проиграл ни обной битвы, кроме послейдней, а с ней и войну... Лирика, сопли, романтика... Неординарная личность... Непохожий на других типаж лидера... Траги-лирическая судьба...

Так уж и не проиграл? )) А как же битва при Ноле (216 г.)?    :)
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

114 блогов, 367 записей
Последние записи:

[23 Июля, 2019, 11:23]

[28 Марта, 2019, 15:23]

[24 Октября, 2018, 10:44]

[22 Октября, 2018, 13:57]

[30 Августа, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS