Цитата: Tanone от 07 Ноября, 2008, 09:18

Гм. Соотношение 100 тыс и 120 тыс. Это как раз очень фиговое. Если учесть что англо-французы осаждали хоть и очень плохо но укрепленный город. Осаждали больше года. Соответсвенно огромные небоевые потери. А еще несколько штурмов, пушек то в Севастополе было не мало (как минимум несколько сотен)...
Если глянуть на похожую ситуацию в Порт-Артуре (хреново защищеный город с небольшим гарнизоном), то соотношение потерь 4:1... А тут почти равные.

Насколько же будет оправдана годичная осада города с соотношением потерь хотя бы 2:1 (в пользу обороняющихся), разве не разумно продлить осаду и свести потери к минимуму, вместо того чтобы бросить всех на укрепления и взять город с разницой 4 к 1?!
Кстати сказать небоевые потери осажденных всегда выше осождаеющих.

Ну если он говорит что только похожи то ладно ,а вот если он еще и доказывает этим что хетты наши предки ... .Короче надо почитать.А то я думал что  древние египтяни наши предки  .

Про Крымскую войну и нарезное - распостраненный миф. У обоих сторон основным оружием был гладкоствол. причиной поражения стало то, что сухопутные коммуникации РИ на несколько порядков уступали морским коммуникациям Коалиции.

Вроде была следущая тактика применения в 16-17 веке: построение терцией. Это каре, в центре которого - мушкетеры а снаружи - пикинеры.

Еще я читал про употребелние огнестрельного оружия у испанцев - первый ряд встал на колено, второй слегка наклонился, и таким образом огонь вели сразу три ряда стрелков.

"Эксперимент" был очень удачным и терции в большинстве случаев громили, как швейцарцев так и ландскнехтов. И на стрелков они не перешли, это просто одна из тактик.

"там ненужных в таком случае алебардистов" Где я говорил что там не нужны алебардисты???

Двигались да но воевали квадратом))

Хорошо не будем ссылаться на легионы, хотя это уже опровергает отсутствие массы до швейцаров.

Постороение как 150х 150 по моему сугубо личному мнеию не осуществиво нигде кроме обороны, а 30х100 больше для огнестрельного оружия, когда таким манером шла

непрерывная стрельба, первый ряд стрельнул расступился перезаряжается а следущие проходят в промежутки и стреляют, опять же сугубо личное мнение. А вот для эпохи копей мечей и луков больше подходит построение( возьмём тех же 3000) 200 человек фронт и в глубину построение длится 15 рядов, при учёте того что оно опирется на непроходимые конницей участки или его само прикрывает конница.

Цитата

30 челов в ширину и 100 в глубину. Сколько будет?

Оприделись пожалуйста 150х150 или как раньше говорил

Цитата

До них массы не было.

А Римские и Византийские легионы? И дальше в глубь эпох. Все эти арми строились в длину тоесть: максимум в рядов 10-15. Азачем больше? Никакой клин не пробьёт 15 рядов тяжолой пехоты, да и лучники из-за спин фаланги стрелять спокойно могли

нарисую я вам схему вечером, и подробно распишу раз уж трудности возникли с образным представлением со слов, если не забуду конечно. На работе нет времени этим заниматься.

Gargul : Коня останавливают пики, а не "масса" - лошадь и без разгона сместа раздавит человека, тем более боевой конь на то натасканный и сильный. Видел я мужика которого слегка стукнула лошадь (отмахнулась рефлекторно - сзади подошёл)- сломанная в двух местах челюсть (с его слов) и полное отсутствие зубов (а это я уже воочию видел).
Иначе бы с пехотой считались и до швейцарцев, т.к. "масса" была и до них.

Tanone, ты видел как ходят ОСХ? Берны, там или Гасты?

Господи, да тот же ОМОН. Все слаженно.

А 280 метров это бред. Атаку выдерживают первые 4-3 шеренги, остальные подтягиваются.
И это не сложно. И вполне себе тренируемо.

О чем спор?
Все что касается нарезного оружия, унитарных патронов ... Это все, уже, не средние века!
И при чем сдесь металлообработка?

Предлагаю: Если кто владеет информацией о тактике применения огнестрельного оружия в боевых действиях, высказываться. История багата примерами применения самопалов при обороне городов русских от татар, во времена Смуты, но как оно применялось (?) существовала ли какая-то практика ( тактика) или это было единичные случаи?