Цитата: Рама от 14 Ноября, 2008, 11:26

Как я говорил иллюстраций нет, а без картинок, видимо, не очень понятно о чем речь.

Исчо бы, если такое в голове не укладываеца, как уложить сие на бумагу? 

Odin
Давай, чтобы тебе было по проще, я свои доводы конкретезирую:
1) Феодальная раздробленность, как политическая составялющая, отрицательно сказываеца на возможностях противостоять единой силе;
(Приведенный пример с Киевской русью являеца настолько непримерным, шо аж плакать хочеца... я буквально поясняю, шо говорю непосредственно о моменте вторжения, а не последующем за ним объединения, на которое потребовалось исчо 3 столетия (про начавшуюся раздробленность монгол я вообще промолчу), если для вас легко увязать столь многолетний период в одно единое целое и назвать это объединением против монгол, то это только ваша проблема!)   
2) Идеология бусидо являеца заметным минусом при военном противостоянии с необремененным подобным "рыцарским кодексом" противником;
3) Военно-тактические состовляющие в 13 веке оставляют желать лучшего, тактика монгольской армии на порядок прогрессивнее; (признали)
4) Качество вооружения и обмундирования; (ссылки я приводил)
5) Отсутствие реального опыта противостояния чужеродным военнизированным силам, отсюда же отсутствие гибкости мышления (закостенелость москов ваабще одна основная проблема, монголы преодолели ее в силу постоянных войн с разными противниками). 



 

Поскольку Вы отвлеклись от темы/без обид пожалуйста/ позвольте разбавить тему
САМУРАЙ- японский воин, постоянно вступающий на путь меча и режущий об него ноги.
БУСИДО- путь самурая. Обычно приводит к смерти, как и любая жизнь.
КЕНДО- путь друга Барби - Кена, если бы он был самураем.

ДАЙМЁ- начальник самурая, который даёт ему зарплату. Название происходит от просьбы самурая "дать ему" денег или риса.
СЁГУН- большой японский начальник который любить сёгать с крыши в случае опасности.
МИКАДО- миг, когда самурай понимает, что в его жизни наступил ад, потому что он случайно стал императором.
РОНИН- самурай, уронивший мыло в самурайской бане.
НИНДЗЯ (СИНОБИ) - тщедушный самурай, которого обычно не видно невооружённым взглядом.
СЕНСЕЙ- человек, который вечно советует самураю, что делать. С. часто убивают наиболее нетерпеливые самураи.
ХАРАКИРИ- ситуация, когда самурай нажирается (киряет) в одну харю.
СЭПУККУ- то же, но когда он не один, больше пьёт, много закусывает, при этом пукая и отрыгивая.
КАЙСЯКУ- собутыльник самурая на сэпукку
МУРОМАСЯ- изготовитель мечей. Судя по имени, гей-трансвестит.
ДАЙТО- возглас самурая, обращённый к муромася, чтобы тот дал ему вооон тот меч
ДАЙСЁ- требования самурая дать ему ещё меч.
КАТАНА- меч самурая с помошью которого удобно пользоваться функцией "cut".
ВАКИДЗАСИ- короткий меч, которые муромася даёт самураю со словами "выкидзайся уже от сюда, говнюк"
ТАНТО- совсем короткий меч, которые доверяют только самураям с совсем маленькими и короткими пенисами.
ЮМИ"ты - мне", лук, устройство, с помощью которого самураи передавали друг другу сообщения, прикрепив бумагу к стреле. Бывали и несчастные случаи.
ЁРОЙ- доспех, который надевает самурай, чтобы выглядеть, как герой.
ХАКАМА- памперс самурая, спасающий его от несамурайского поведения в минуты опасности.
БОКЭН- деревянный меч самурая-лоха, которого напарил муромася.
ЯМАТО- родина-мать самураев. Ещё та яма, то есть дыра..

Скинь если не лень.
Вот только я в любом случае крайне сильно сомневаюсь что каждый босоногий японский лох ходил в таких доспехах как ты рассказывал (подобие бригантины) и был вооружен классической Мегакатаной Из Божественной Стали Которая Разрубает Вековой Дуб Как Спичку.
Тоже самое и с рыцарями, но фишак в том что как ни крути вооружение европейской регулярной армии было в совокупности намного лучше чем у толпы узкоглазых "вояк".

Цитата: Daime от 12 Ноября, 2008, 07:18

4. Самурай это дворянин по японцки, князь, сегун или император - самурай в квадрате! Я по-прежнему не услышал каких-либо доводов в пользу особенностей самурайской военной доктрины (и ее развития), лично мне видица стагнация таковой на уровне полностью соответствующему европейскорыцарскому (то есть фактически никакому!).   

Самурай это не дворянин. Да, самураю могли пожаловать землю и доход с нее и это повысило бы его статус, но основная масса самураев это просто солдаты. Еще было такое разделение, когда богатых и наделенных землями воинов называли - буси, а их слуг, простых солдафонов - самураи.
З.Ы. Дреморыч в своем репертуаре. )))

Цитата: Odin от 10 Ноября, 2008, 11:30

1.Читал и черную и обыкновенную риторику. Не убедил.
2. Книга Носова есть. Давай цитату в упор не вижу там где он прямо или косвенно пишет что у монголов лучше вооружение.
3. Ты сам привел пример что Япония раздроблена и из-за этого они проиграют (точно не помню искать лень, но смысл тот же.) , не обоснованный и не утвержденный пример. Сам то теоретик тот еще.
4.Ты берешь самураев. Я генералов. Почитай про кланы. Такэда например.
5. А тебе 2 года нужно чтобы высадиться ? )
6.Речь шла о окупации монголами Японии . Разве не так? Полноценное противостояние монголов и японцев.... Давайте тогда вообще всю армию разделим на тех и этих и людей по рассовым признакам поделим и останется полтора монгола и 1 японец, помоему ты слишком в конкретику ударяешься. Давайте рассуждать более глобально.
7.Блин найду и выложу специально всю литературу перерою. Кроме ниндзя были Зиндзя. Как выше писал , мальчиков обучали в храмах зиндзя для личной охраны императора и не только. Тренировали с 5 до 18 лет, техника похожа на технику ниндзя с одним условием , что они служат князю или императору.

1. Даже не пытался... это бесполезно.
2. Я поисчу.
3. В чем же конекретно я не прав? Феодальная раздробленность как-то способствует консолидации или, по крайней мере, ей не противствует?
4. А генерал это не самурай? Просвети же меня, неразумного - как развивалась военная мысль японских самураев вплоть до периода Мейдзи?
5. А сколько нужно времении чтобы захватить остров?
6. Глобально  ты знаешь, я воздержусь, конечно, от некоторых комментариев, но может быть ты приведешь более разумные доводы не определять качественный состав противостоящих армий, нежели чем собственные сомнения?!
7. Пожалуйста, никогда не откажусь пополнить свои познания в этой области, а пока, вынужден исходить из того, что узнал, написав когда-то курсовую работу по истории преступных организаций.

Прикольно, никогда о них не слышал. Знаю, что ниндзя это другое прочтение иероглифов синоби-но-моно, что означает "скрывающийся человек". А зиндзя, что означает?

Цитата: Odin от 07 Ноября, 2008, 16:38

Истории, описывающие достоинства самурайских мечей, кажутся порой совершенно неправдоподобными, хотя они под-робно излагаются свидетелями. В началеXVII в. некто Сигэтака был известным ма-стером-изготовителем ружейных и орудий-ных стволов в Эдо, но увлекся еще и ков-кой мечей и в конце концов достиг такого
мастерства, что сумел разрубить один из своих собственных стволов своим соб-ственным мечом. Как кузнец-оружейник он был известен под именем Ханкэй. Однаж-ды утром в 1646 г. он был найден на улице мертвым, причем тело его было разрубле- но пополам от правого бедра до левого пле-ча. Следствие установило, что это было
сделано с помощью иай-дзюцу (техникивыхватывания меча с одновременным уда-ром), при которой потрясающей силы удар был нанесен снизу вверх одним движени-ем с выхватыванием меча. Во время по-следней войны японским войскам показы-вали учебный фильм, в ходе которого ис-кусный фехтовальщик разрубает ствол пу-
лемета.Каждая полоса меча была снабжена футляром для хранения из белого дерева сирасая, и когда самурай покупал меч, оправа, стиль ножен и т. д.

ЗЫ Сорри что через тире с книги копипастил.

Это противоречит законам физики. А про разрубание ствола пулемета мечом даже по дискавери "Разрушители мифов" опровергали Сойдясь на том, что материала для меча способного разрубить пулеметный ствол не существует вообще среди известных, а сила удара так или иначе должна была быть абсолютно нечеловеческой. Хотя я и весьма скептически отношусь к этой программе, но там все видно, в том числе и механизм нанесения удара мечом, и то как этот меч "из современных материалов" разлетался в щепки при встрече с пулеметным стволом. Насчет материалов еще можно поспорить, но такой силы удара с помощью мускульной силы достичь невозможно как не загоняйся всякими китайскими тайными штучками.

Цитата

Не буду выкладывать сюда метод ковки и историю самурайского меча ибо это страниц 50 формата А4 12 шрифтом.

Ибо это есть невыясненная информация, насколько известно мне. Я неправ?

Цитата: Odin от 07 Ноября, 2008, 16:38

Истории, описывающие достоинства самурайских мечей, кажутся порой совершенно неправдоподобными, хотя они под-робно излагаются свидетелями. В началеXVII в. некто Сигэтака был известным ма-стером-изготовителем ружейных и орудий-ных стволов в Эдо, но увлекся еще и ков-кой мечей и в конце концов достиг такого
мастерства, что сумел разрубить один из своих собственных стволов своим соб-ственным мечом. Как кузнец-оружейник он был известен под именем Ханкэй. Однаж-ды утром в 1646 г. он был найден на улице мертвым, причем тело его было разрубле- но пополам от правого бедра до левого пле-ча. Следствие установило, что это было
сделано с помощью иай-дзюцу (техникивыхватывания меча с одновременным уда-ром), при которой потрясающей силы удар был нанесен снизу вверх одним движени-ем с выхватыванием меча. Во время по-следней войны японским войскам показы-вали учебный фильм, в ходе которого ис-кусный фехтовальщик разрубает ствол пу-
лемета.Каждая полоса меча была снабжена футляром для хранения из белого дерева сирасая, и когда самурай покупал меч, оправа, стиль ножен и т. д.

ЗЫ Сорри что через тире с книги копипастил.

Про ствол пулемета это все-таки преувеличение . Насколько я знаю потом выяснилось, что ствол был предварительно подпилен и опускался в жидкий азот, а но-дати которым его перерубали был не боевым - он весил раза в два, полтора больше.
Но вот, что мечами разрубали стальные шлемы - кабуто, правда это упомянуто во многих источниках.