Ребаланс ближнего боя.

Старый пост.

Всем привет!

Моддингом МиБа никогда не занимался, но сегодня ночью меня начала преследовать навязчивая идея по усовершенствованию ближнего боя. Не отпускает до сих пор.  Проштудировал с утреца зарубежный форум и кое-что нашел.
Хочу посоветоваться с вами, дорогие камрады, на тему "А надо ли оно? Насколько трудно реализуемо и вообще реализуемо ли?"
Я прекрасно понимаю, что многие идеи не новы, но хочется их компиляции.

Ну а теперь коротко о главном:

- Станы.
В бете 0.650 Армаган ввел парирование и чемберы в дополнение к блокам. То есть - один клик ПКМ - персонаж делал странное, возможно даже нелепое, движение оружием(щитом) а-ля "я тучи разведу руками", парируя удар. Чемберы, я думаю, все знают, что такое. Ну а если ПКМ зажать получался обычный блок.
Зачем нужно парирование? В патче 0.650 любой двуруч станил одноруч. Со щитом или без,всегда, если попадал в обычный блок. На всех серверах сразу стали тащить толпы нордов-нубарей, которые ходили со здоровыми елдами и тупо рвали все и вся. Лекарство от стана одноруча было в парировании. При его успешном применении станился уже двуруч(типо остаточная инерция удара и все такое). И можно было вполне успешно сражаться.

Маленькое отступление: помнится, выскакиваешь из-за угла а там толпа пасанов с замахивающимися топорами жадно так на тебя смотрит. Еще запомнилось - у нас с Корсаром был такая хардкорная фича, играть против нордов вегирскими лучниками и подходить максимально близко. Вот это был адреналин!

На зарубежном форуме появилось очень много нытья и в итоге в следующем патче парирование быстренько убрали, оставив станы процентах в сорока случаев и то, если удар придержишь.
Казалось бы, реализм? Интересное решение для боя.. НО. Общий скилл ручного блокирования в то время был очень и очень мал, людям бы обычный блок поставить под удар, не говоря уже о мифическом клике ПКМ, чтобы парировать четко в момент удара. Поэтому в угоду геймплея все порезали и любой пех с зуботычкой легко блочил здоровый двуручный топор и успешно огрызался.
К чему это я все рассказываю?
Было бы интересно это все дело сейчас восстановить и посмотреть, что будет. Потому что среднестатистический скилл игрока позволяет. Это добавило бы какого-то экшена и разнообразия в ближний бой и вообще перевернуло бы тактику и всю боевую систему МиБа. Те изменения были просто не совсем вовремя.
Нужно как-то вытащить из беты 0.650 этот алгоритм и попробовать вставить в современную 1.134.

- Силовое поле щита и его работа.
Всем известно, что хускарловский щит в ноги/голову не пробивается стрелами спереди ни коим образом. И вообще бой со щитом очень уныл и скучен. Хочется добавить именно работы щитом. Чтобы человек им крутил, ловил удары и стрелы, может даже и бил а-ля пинок. А не встал и вправо-влево стрелки жмет, уворачивается.

- Пинок.
Он был читерным, но сейчас его почти никто не пользует. Хочется исправить это дело. Но не возвращать тот, а сделать нечто среднее между нынешним и старым.

- Положения тела и передвижение ГГ.
В мультиплейере Натива возможен только бег. В сингле, если не ошибаюсь, нужно нажать шифт, чтобы идти. Но это не очень удобно, т.к. кнопка совмещена с зумом. Это также реализовано в моде VikingR. В общем нужно сделать просто отдельно настраиваемую кнопку. Я знаю кучу попыток использовать формации в мультиплейере, но все они так или иначе обернулись полным крахом из-за ужасной и почти неконтролируемой скорости передвижения относительно своих камрадов. Возможно с ходьбой будет более успешная попытка их применить? Или может уже была одна в моде про викингов, просто я не в курсе.
Еще одна фича - возможность присесть и вести дальний огонь. Ну это в принципе уже сделано во многих модах, насколько я знаю.

Хочется еще поговорить про звук шагов, вытаскивания/смены оружия и убийства со спины. Всем известна ситуация, когда ты успешно пробираешься в тыл, тебя никто не заметил и вот они, два беззаботных лучника, твои несчастные жертвы. Ты подбираешься ближе, но вот беда - у тебя в руке копье или одноруч. А они в броне и шлемах. Ладно, у тебя есть бердыш, он вытаскивается почти бесшумно, но двуручный топор или меч переполошит всех в округе. Поэтому либо нужно доставать двуруч загодя, рискуя получить стрелу, либо ковырять вражин одноручем.
Во-первых, нужно что-то делать со звуком шагов. Он должен быть громче, чтобы ориентироваться и по звуку. Он и сейчас есть конечно, но хотелось бы сделать акцент побольше, прямо как в контр-страйке  Если мы делаем звук шагов громче, значит нужно и предоставить систему маскировки. А именно подкрадывание и бесшумную смену оружия.
То есть нужно, как я понимаю, писать анимацию с нуля D:
Было бы угарно конечно сделать возможность лечь и ползти. Или, допустим стрелять, из арбалета, но это конечно на грани фантастики и вряд ли будет применимо в современных реалиях быстрого боя.

- Упор колющего древкого в землю.
Это конечно уже всем набило оскомину своей популярностью, но было бы не лишним все-таки. Не знаю, где и как реализовано, но вроде где-то есть..

- Зависимость веса и силы прыжка.
Все просто - чем тяжелей доспех, тем меньше прыгаем. Потому что пех в тяжелой броне с молотом, скачущий за парнем в рубашке выглядит не очень.

- Разнообразить виды оружия и кое-что из него переделать.
Ну это пока навскидку и тема отдельного топика.

Полезные ссылки:
http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,133805.0.html Здесь реализован щит без силового поля.
http://22ndbattalion.xippy.org/index.php?page=13&CatID=39260&PostID=208466 Собственно мод, который частично совпадает с моими идеями и на который я молился. Но с Чаком что-то случилось и работа стоит уже очень долго, поэтому я и решил начинать что-то делать.
http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,109651.msg2668710.html#msg2668710 Тема этого мода на TW. Парень перенял эстафету от отвалихшився от проекта 22х.
http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,134185.0.html Фехтовальная анимация. Пока не тестил, но выглядит офигенно.

http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,87188.0.html
http://rusmnb.ru/e107_plugins/content/content.php?content.114   Топики по изменениям в бете.

Итак, вот мои мысли. Жду комментариев, камрады.

Итак, что мы имеем после короткого брифинга?

- Станы и парирование. Сидят в движке и вытащить их оттуда хз как. Написал Армагану, Сингилу и на почту TW, ответа пока нет. Это печально.
- Силовое поле щита. Самое легкое для реализации, и уже сделано. Осталось позаимствовать.
- Пинок. Тоже движок. Без комментариев(
- Ходьба и зум. Ходьба движок, но включается при желании шифтом. Зум можно привязать к другой кнопке, но с шифтом настолько привычно, что даже хз к какой.
- Присед и подкрадывание. Ваще фигня.
- Звук шагов. Увеличить просто громкость самих файлов и написать, какой-нить легкий скрипт при нажатии на подкрадывание на замену стандарта шагов и звука оружия - пустышкой.
- Упор древкого в землю. Фигня.
- Прыжки. Сделаны у Хайлендера в моде Звездных Войн. Нужно просто взять консультацию. http://www.youtube.com/watch?v=B_ZcYCAo67o

Общий вывод неутешительный. Без первого пункта смысла браться за все остальное и собирать команду нет лично для меня. Такие дела.

Целиком и полностью поддерживаю идею возвращения в ВБ легендарных парирования, стана и прочих плюшек из беты, о которых многие игроки знают только понаслышке. Да и пинок вернуть было бы неплохо, пусть и не совсем тот, что был раньше. На мой взгляд, весьма актуально было бы немного "оживить" систему боя, да и придало бы больше реализма, потому как одноручной ковырялкой заблочить здоровую двуручную мотыгу в реальности вряд ли представляется возможным. Одним словом, идеи интересны, другой вопрос, насколько все это реализуемо...

Главный вопрос, реализуемо ли вытаскивание алгоритма стана и парирования из бетки в релиз и его редактирование..

Кстати, скачал анимацию новую. Интересно сделано. Мне так больше нравится. Только вот анимация лука стремная еще какая-то и глючит немного.

Главный вопрос, реализуемо ли вытаскивание алгоритма стана и парирования из бетки в релиз и его редактирование..

нет
удары, блоки, парирование и прочее в том же духе сделано на уровне движка, а движок закрыт для общего юзания (не путать движок и модульку)
соответственно вытаскивать нужно из исходников движка бетки и вставлять/редактировать в исходники движка версии 1.134

Насчет пинка, если сразу после патча казалось, что это все... конец, пинок умер, то сейчас лично я свое мнение изменил, сам то я хоть сколько-нибудь удачно пинаться не могу, но люди, которые целенаправленно тренируют пинок, применяют его не многим хуже, чем до патча.

Щитам да, убрать силовое поле нафиг.

И как же такой еще нюанс, например

- в будущем некоторые виды оружия будут занимать 2 и даже 3 (фламберг ) слота;
- большое оружие, которое не показывается на поясе/за спиной, будет падать из рук при переключении на другой вид оружия (похоже на "Русь: 13 век")

MeJIbDoPr,
Это все под силу разве что Амаргаану

Главный вопрос, реализуемо ли вытаскивание алгоритма стана и парирования из бетки в релиз и его редактирование..

нет
удары, блоки, парирование и прочее в том же духе сделано на уровне движка, а движок закрыт для общего юзания (не путать движок и модульку)
соответственно вытаскивать нужно из исходников движка бетки и вставлять/редактировать в исходники движка версии 1.134

А исходники движка никому недоступны, да?

MeJIbDoPr, только разработчки игры, надо полагать. Исходники игры у них.

А так - я абсолютно того же самого хочу тащемта, и даже готов был бы поучиться чему-то для помощи проекту.

Мда.. Значит будем писать Армагану.)
Шо ж делать. Потому что без парирования смысла и браться нет.

Щиты вместе с силовым полем могут лишитьсячасти своей поверхности.

у 22 мне понравилась идея убрать топорам супер удар палкой.

Пиши пиши, думаю не один ты такой умный, в тот же день придет письмо с противоположными идеями, как с пинком. Я бы на месте Мастера даже не пытался читать

Пиши пиши, думаю не один ты такой умный, в тот же день придет письмо с противоположными идеями, как с пинком. Я бы на месте Мастера даже не пытался читать

Мастер - Армаан? Так это же вроде не очередная петиция в его адрес, а обсуждение с целью собрать информацию и опыт по сабжу и выслушать мнения Мастера и уважаемых мододелов о технической возможности реализации.
Тема с отличной подборкой материалов. Я тоже в сказки не верю, но и надежды не теряю.
Согласен с тем, что все упрощения и условности геймплея, целью которых не является передача какого-либо реального элемента боя или реальной статистики боя целью которых является якобы повышения интересности на самом деле обедняют геймплей  и делают его менее интересным. Стан или, там, чембер - всего лишь маленький процент боя, но насколько они повышают вариативность боя, разнообразят тактики и, соответственно, повышают интерес.

Уверен, что не являются слишком уж сложными задачи типа ходьбы/бега. Это средствами моддинга решаемо. Я сам ничего в  этом ничего не понимаю, но уверен Почему? Как? Например так: в моде "Викинг" есть рог, который повышает статы союзникам. Значит статы могут быть динамическими. Значит можно повысить вес экипировки, чтобы по умолчанию все ходили и предусмотреть кнопку, которая скриптом будет повышать (в том числе временно) атлетику.
Все остальное было бы нереально круто - пинок, парирование, палка топора, силовые поля и за реализацию можно было бы получить прижизненный памятник. Основной вопрос - вопрос технической возможности.

в моде "Викинг" есть рог, который повышает статы союзникам. Значит статы могут быть динамическими. Значит можно повысить вес экипировки

блестящая логика
ограничить скорость очень легко, но действует это только в отношении ботов и лошадей, на гг не действует
статы тоже легко меняются
а вот ходьба/бег - нету таких команд

Это средствами моддинга решаемо.

возможно и решаемо, но решение явно не стоит затрачиваемых усилий... кроме того получится криво, косо и явно должно сказаться на производительности. В общем нормально не сделаешь.

Я сам ничего в  этом ничего не понимаю, но уверен

похвально

Если я и не прав, что вполне вероятно, то я все равно не понял в чем.

статы тоже легко меняются
а вот ходьба/бег - нету таких команд

Я и не говорил, что есть команды.
Еще раз:
Шел шагом (или медленно бежал), тыркнул кнопку (рог) -> поднял атлетику и побежал быстрее.
И что означает, что ограничить скорость легко, но на ГГ это не действует?
Вес влияет на скорость бега. Атлетика эту скорость повышает. Где ошибка?

возможно и решаемо, но решение явно не стоит затрачиваемых усилий... кроме того получится криво, косо и явно должно сказаться на производительности. В общем нормально не сделаешь.

если возможно и решаемо, то остальное - область оценочных категорий (криво-косо, стоит-не стоит, нравится-не нравится).

shturmfogel,
Ага, скорость то мы понизим, только это будет медленный бег.

В мушкете кстати анимацию шага видит только игрок. Для остальных он бежит, напившись тормозухи

ЗЫ Стан двуручем через щит - только этого не хватало фанатам двуручей. Я бы им еще запретил блочить, прерывая удар.

В мушкете кстати анимацию шага видит только игрок. Для остальных он бежит, напившись тормозухи

понятия не имею как они там это делали (не видел этого мода, хотя знаю что он есть), но это как раз то, что я имел в виду под криво/косо
если ограничить ботам скорость до 5 км в час, то они на шаг переходят, отображается анимация шага, а не бега, все корректно работает (правда медленнее 5 км/ч скорость не опускается, к примеру 1км/ч бот игнорирует и продолжает идти с той же скоростью, что и 5 км/ч, очевидно игра считает, что это нормальная скорость шага)
в мультике на ботов вроде тоже нормально действует, хотя я только на своем компе проверял (мультиплеерная битва с одними ботами, без игроков кроме меня)

И что означает, что ограничить скорость легко, но на ГГ это не действует?

то и значит - команда, которая ограничивает скорость агенту под управлением AI не действует на агента под управлением живого игрока. Что же тут не понятно.

Вес влияет на скорость бега. Атлетика эту скорость повышает. Где ошибка?

вот здесь

Значит можно повысить вес экипировки

динамически нельзя

можно городить кучу скриптов и навешивать на игрока какие нибудь гири (к примеру вместо перчаток) с дополнительным весом
это, пожалуй, и приведет к "медленному бегу"
хотя в варбанде атлетика как-то больше на ускорение влияет, чем собственно на скорость (по крайней мере мне так показалось )

В общем я написал письмо на info@taleworlds.com, Армагану и Сингилу.
Теперь буду ждать у моря погоды(
Хз, что делать..

вот здесь

Значит можно повысить вес экипировки

динамически нельзя

ну я имел в виду, если непонятно выразился, вес предметов повысить постоянно, пропорционально, а динамически добавлять бонус к стату атлетики.
в одиночной игре это потребует пересмотра еще и системы прокачки атлетики (не знаю насколько сложно), но для МП это не проблема - вес и начальная атлетика задаются для передачи разумной скорости передвижения и не меняются. временный бонус атлетики имитирует спринт.
ну и видимо два счетчика. один - для времени действия бонуса, второй - для времени до следующего использования (кулдаун).
на максимальную скорость бега атлетика определенно влияет, по поводу ускорения... не знаю, не обращал внимания. но если влияет - даже лучше.
сейчас вспомнил, что когда на РуДуэли повышали значительно вес стрелкового оружия действительно народ двигался бегом, но как под водой.
то, что внешне будет не ходьба/бег, а медленный бег - это не есть гуд, не эстетично, но и не страшно - разница в скорости все равно должна быть умеренной.

Есть в module.ini такая вот строка:

multiplayer_walk_enabled = 0

Так что может и возможно сделать нормальную ходьбу в мультиплеере, только скорее всего она тоже будет включаться только нажатием клавиши shift (и кстати, ходьба привязана не к клавише зума, а именно к клавише shift)

Зум тоже.

Ходьба  обычно забагованна.

Зум тоже.

Клавишу зума можно поменять в настройках, но ходьба все равно будет висеть на шифте.

Так, ну с первым пунктом понятно.
А с остальными что?

- Силовое поле щита можно спереть из тех двух модов, что уже готовые.
- Редактировать пинок каким образом можно?
- Что делать с ходьбой и зумом? Теоретически можно спереть это из викингов. И отвязать либо ходьбу, либо зум от шифта.
- Про присед и стрельбу оттуда же. Вопрос, что делать с арбалетом? Сидя же его не перезарядишь. Хотя в угоду геймплея можно пожертвовать реалистичностью и написать анимацию перезарядки сидя Ложиться и ползать пока не рассматриваем
- Как насчет увеличения громкости шагов и анимации подкрадывания? Подвешивания этого счастия на кнопочку и скрипт на блокировку шума оружия. Скажем, спустя три секунды. Чтобы была мотивация красться пораньше, а не спамить кнопку.
- Упор древкого в землю. Где реализовано, никто не подскажет?
- Как сделать привязку веса к прыжку, если наскока я знаю, такого алгоритма совсем нет?
Я пока спрашиваю всего лишь о вариантах реализации.

Без модульки фиг сопрешь

Амаргааном.

Арбалет я думаю перезарядить сидя можно, точнее лежа Анимацию переползания я сам давно жду.
Звуки шагов поменять можно, вон лошадям в  Р13 поменяли, я до сих пор ругаюсь. Крадущийся рыцарь?
В модах на историю.
Вот это - прыжки
http://www.youtube.com/watch?v=B_ZcYCAo67o

Без модульки фиг сопрешь

Амаргааном.

Арбалет я думаю перезарядить сидя можно, точнее лежа Анимацию переползания я сам давно жду.
Звуки шагов поменять можно, вон лошадям в  Р13 поменяли, я до сих пор ругаюсь. Крадущийся рыцарь?
В модах на историю.
Вот это - прыжки
http://www.youtube.com/watch?v=B_ZcYCAo67o

Ну модулька это все по умолчанию.
Неужели пинки тоже Армаганом делать???
По поводу крадучести сделать мб привязку к весу ботинок, доспехов. Не знаю.
А можно ссылочку на какой-нить? Где эти копья есть.

Жоска.
А если поконструктивней?)

Только им, пинки - это движок.

с крадучестью тоже самое что и с ходьбой, плюс новая анимация.

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1528.0
Добавлено: 14 Апреля, 2011, 11:50Горец пока единственный, кто изменил высоту прыжка.

с крадучестью тоже самое что и с ходьбой, плюс новая анимация.

Я имел ввиду урезать возможность красться, скажем, начиная с ламелляров и пластин.

Горец пока единственный, кто изменил высоту прыжка.

Это шутка? Я не понял.