Болталка

And the winner is...

Rekruttt, кило печенек тебе=)

Damon, благодарю

Кило печенек почему-то заставили вспомнить Плохиша

То чувство, когда ты знал правильный ответ, но не ответил из-за сомнений

Вы тут флудите, а котаны гибнут в самой зажратой стране Европы

Вот ведь у людей проблемы.

Вы тут флудите, а котаны гибнут в самой зажратой стране Европы

Бесспорно, жаль их, но что мы, флудившие тут, можем сделать? Просто интересно ваше мнение

Бесспорно, жаль их, но что мы, флудившие тут, можем сделать? Просто интересно ваше мнение

" Вы тут флудите, а котаны гибнут в самой зажратой стране Европы" — это тонкая шутка

Бесспорно, жаль их, но что мы, флудившие тут, можем сделать? Просто интересно ваше мнение

Для швейцарских котов ничего, ну если только взять на заметку чем занимаются люди охреневшие от дефицита йода, близкородственных браков и жизни на вечно-сытый желудок. Своих котов не ешьте и чужих тоже. Ну а вообще тут кроме администратора мало кто чего делает и не собирается делать, даже флуд в болталке затхлый уже какой-то.   

но что мы, флудившие тут, можем сделать

Призывать котов есть швейцарцев? Ну и шведов заодно, а коты то они безграмотные - паспорта читать не умеют.

Подолью масла в огонь. Съесть кота/собаку гораздо честнее (гуманнее, если хотите), чем выбросить домашнего питомца на улицу, когда он тупо надоел. Их ведь, бездомных, тыщи. Есть, конечно, родившиеся изначально на улице, но ведь большая часть - это преданные своими бывшими хозяевами.

Съесть кота/собаку гораздо честнее (гуманнее, если хотите), чем выбросить домашнего питомца на улицу, когда он тупо надоел.

Если и для людей вам такое подойдет, то нормальная здоровая логика. Если нет, то не очень "честно и гуманно" есть своих друзей и домочадцев.

Опцион, вы не видите сравнения? Выделяю жирным для незрячих: "чем выбросить питомца на улицу".
Мой кот найден на помойке. Его кто-то выбросил, как надоевшую игрушку. У этих людей нет принципов. И если бы они ели своих котов/собак, это было бы тоже чудовищно, но более гуманно. Мгновенная смерть вместо жалкого существования с неопределённым концом.

вы не видите сравнения? Выделяю жирным для незрячих: "чем выбросить питомца на улицу".

Зрением не обижен. Речь шла о съедении, о нем я и высказался.

"чем выбросить питомца на улицу".

Выбросить не значит убить. Я привел в дом не менее 3 собак с улицы, и они явно были выброшены а не убиты и съедены. Кроме того кошку достаточно не кормить она сама уйдет в 90 случаев из 100.

Мгновенная смерть вместо жалкого существования с неопределённым концом.

Мгновенная смерть лучшее лекарство для обреченных на мучительную смерть больных и калеченных животных, да и людей тоже. Хозяин безусловно обязан убить своего питомца, если его мучения неизбежны и влекут скорую смерть. Здоровых гуманнее и честнее выгнать. С котами это происходит часто у тех кто устал нюхать их неуправляемое ссанье. Собаки бывают тоже не сахар и могут иметь невыносимый характер и наносить непоправимый ущерб при содержании в квартире.

Опцион, и те, кто ест животных, и те, кто их выбрасывает, не могут в полной мере считаться хозяевами. Первые - скорее заводчики скота. У них есть чёткая цель. Питомцы для них вовсе не друзья, а просто скот. Взял гуся или барашка, откормил - зарезал. По такой же схеме они выращивают кошек и собак, а потом съедают их. К слову, я вырос в городке, где треть населения была корейцами, а у корейцев собачатина в почёте. Большие праздники не обходятся без блюд из собаки. Некоторых псов специально выращивают к определённой праздничной дате.
Вторые же - просто безответственные люди. Завести животное вовсе не то же самое, что купить мягкую игрушку. "Прикольная" на первый взгляд животинка, оказывается (вот неожиданность!) несёт за собой хлопоты, запах, испорченные в квартире вещи, конфликты с соседями и т.д. Если эти люди находят своим животным новых хозяев, готовых воспринимать их со всеми недостатками, это заслуживает уважения. Если же люди тупо выбрасывают их, это не может быть ничем оправдано.
Вот эти два полюса я и сравниваю. Швейцарцы - просто не хозяева своим кошкам и собакам, а заводчики скота. Что ж поделать, если для них кошка - та же курица, только в шкуре. Культурная особенность. Как у тех же корейцев. А у нас вот полная страна тех, кто заводит кошек и собак на пару месяцев, а потом выбрасывает. И никакими законами такое поведение не регулируется. И это не культурная особенность, а просто свинство.

и те, кто ест животных, и те, кто их выбрасывает, не могут в полной мере считаться хозяевами. Первые - скорее заводчики скота. У них есть чёткая цель. Питомцы для них вовсе не друзья, а просто скот. Взял гуся или барашка, откормил - зарезал. По такой же схеме они выращивают кошек и собак, а потом съедают их. К слову, я вырос в городке, где треть населения была корейцами, а у корейцев собачатина в почёте. Большие праздники не обходятся без блюд из собаки. Некоторых псов специально выращивают к определённой праздничной дате.

С "заводчиками" и "традициями" все понятно. Для меня и надеюсь большинства присутствующих собака и кошка домашние животные, друзья, члены семьи.

безответственные люди. Завести животное вовсе не то же самое, что купить мягкую игрушку. "Прикольная" на первый взгляд животинка, оказывается (вот неожиданность!) несёт за собой хлопоты, запах, испорченные в квартире вещи, конфликты с соседями и т.д. Если эти люди находят своим животным новых хозяев, готовых воспринимать их со всеми недостатками, это заслуживает уважения. Если же люди тупо выбрасывают их, это не может быть ничем оправдано.

Ну если взять аналогию с прочими двуногими домочадцами, то оглядываясь вокруг вижу что заводят друзей, подружек, жен, мужей, детей и бывает их меняют, выбрасывают, выгоняют из дому и это не считается чем-то беспредельным в отличие убийства и съедения.

А у нас вот полная страна тех, кто заводит кошек и собак на пару месяцев, а потом выбрасывает. И никакими законами такое поведение не регулируется. И это не культурная особенность, а просто свинство.

Я согласен что это плохо, но не всегда однозначно по указанным мной ранее причинам.
Кроме того есть например охотничьи собаки и ездовые собаки и там где их традиционно разводят, то используют очень короткий промежуток времени, пока те подходят для работы, затем выгоняют на улицу а не убивают и едят.
В других "просвещенных" странах бродячих животных не меньше чем в у нас. Где-то кошек наверно и больше будет. Собаками чаще занимаются(кастрируют, отлавливают). 

Для меня и надеюсь большинства присутствующих собака и кошка домашние животные, друзья, члены семьи.

Вот здесь и кроется камень преткновения. Для вас. Для большинства присутствующих. А для 3% швейцарцев - не друзья и не члены семьи, а просто мясо. И не надо проводить аналогии с двуногими домочадцами, ведь мясо изначально не записывается в список домочадцев.

Я согласен что это плохо, но не всегда однозначно по указанным мной ранее причинам.

Я тоже согласен, что причины бывают весомыми и не всегда прогнозируемыми (примеров и я могу привести не один). Просто придерживаюсь мнения, что ответственность надо нести до конца. Отдай животинку другому, определи в приют и жертвуй приюту денежку. Есть варианты помимо самого простого "выставить за дверь".

Вот здесь и кроется камень преткновения. Для вас. Для большинства присутствующих.

И не надо проводить аналогии с двуногими домочадцами, ведь мясо изначально не записывается в список домочадцев.

Так мы вроде не о Швейцарии уже продолжаем, да и там не понятно домашних или из клетки едят. И по вашим словам

Съесть кота/собаку гораздо честнее (гуманнее, если хотите), чем выбросить домашнего питомца на улицу

получается что есть необходимо не "мясо" а нечто живущее в вашей квартире, что и переводит его в разряд домочадцев и членов семьи.

Просто придерживаюсь мнения, что ответственность надо нести до конца. Отдай животинку другому, определи в приют и жертвуй приюту денежку. Есть варианты помимо самого простого "выставить за дверь".

Даже по отношению к близким родственникам люди очень часто не могут, не умеют, не хотят нести "ответственность" "до конца", что не переводит их в разряд изгоев среди двуногих. Требовать всего этого для того, кто не связан с тобой кровным родством еще сложней. Лично я тоже не против дополнительной заповеди "не бросай", но ее будут также не соблюдать как и прочие 10.

получается что есть необходимо не "мясо" а нечто живущее в вашей квартире, что и переводит его в разряд домочадцев и членов семьи.

Неоднозначное утверждение. Куры, бараны, свиньи, коровы, кролики, голуби и прочая живность не переводятся автоматически в разряд домочадцев и членов семьи, если только хозяин сам не решит, что вот эта конкретная живность - домочадец, а не выращиваемая на мясо скотинка. В нашем сознании всего лишь живут шаблоны, заложенные воспитанием: все упомянутые - скот, мясо, а вот кошки и собаки - друзья. В моём понимании друга нельзя выбросить. Значит животные, выставляемые за дверь, и съедаемые животные - в одинаковой степени не домочадцы и не друзья.

Даже по отношению к близким родственникам люди очень часто не могут, не умеют, не хотят нести "ответственность" "до конца", что не переводит их в разряд изгоев среди двуногих. Требовать всего этого для того, кто не связан с тобой кровным родством еще сложней. Лично я тоже не против дополнительной заповеди "не бросай", но ее будут также не соблюдать как и прочие 10.

Хочу спросить: о чём же спор?

Неоднозначное утверждение. Куры, бараны, свиньи, коровы, кролики, голуби и прочая живность не переводятся автоматически в разряд домочадцев и членов семьи, если только хозяин сам не решит, что вот эта конкретная живность - домочадец, а не выращиваемая на мясо скотинка.

В 99% случаев не содержатся в квартирах или жилых комнатах и не обладают адаптивностью и эмоциональностью к человеку как кошки и собаки.

В нашем сознании всего лишь живут шаблоны, заложенные воспитанием: все упомянутые - скот, мясо, а вот кошки и собаки - друзья. В моём понимании друга нельзя выбросить. Значит животные, выставляемые за дверь, и съедаемые животные - в одинаковой степени не домочадцы и не друзья.

Шаблоны живут в головах, кошки и собаки в семьях где "очеловечиваются" и часто пользуются большими преференциями и заботой, чем некоторые члены семьи, а следовательно они ее члены и друзья, до того момента пока их не убьют, не съедят или не выбросят.

Хочу спросить: о чём же спор?

Съесть кота/собаку гораздо честнее (гуманнее, если хотите), чем выбросить домашнего питомца на улицу, когда он тупо надоел.

Выбросить не значит убить. Я привел в дом не менее 3 собак с улицы, и они явно были выброшены а не убиты и съедены. Кроме того кошку достаточно не кормить она сама уйдет в 90 случаев из 100.

Здоровых гуманнее и честнее выгнать.

Своих котов не ешьте и чужих тоже.

В 99% случаев не содержатся в квартирах или жилых комнатах и не обладают адаптивностью и эмоциональностью к человеку как кошки и собаки.

Замените квартиру на частный дом, и картина станет совершенно иной. А свиней в жилых комнатах я видел своими глазами. И это не аллегорическое обозначение людей, а именно свиньи.
Вы упрямо уравниваете кошек и собак с родственниками, тогда как стоит взглянуть на них изначально, как на мясо, и никакого конфликта просто нет. Вы же не стали о корейцах спорить, не так ли? Списали на традицию. Ну а если не-кореец относится к кошке не как к родственнику, а как к мясу, то что мешает ему её вырастить, откормить и съесть? Ничего.

Съесть кота/собаку гораздо честнее (гуманнее, если хотите), чем выбросить домашнего питомца на улицу, когда он тупо надоел.

Да, я так считаю. Человек, который берёт кошку или собаку, чтобы откормить и съесть - такой же честный, как фермер, выращивающий на убой барана. Его цели заранее предопределены. Человек, который берёт кошку в качестве забавы и выбрасывает её, когда забава надоела - сволочь и предатель.

Я согласен с рекрутом в том, что разделение животных на "мясо","скот" и "друг","питомец" по видовому признаку - это видизм, недопустимая для современного общества идеология.
Другое дело - деление животных на свободных (тех, которые гуляют сами по себе) и выращенных на ферме. Что же касается животных, заведённых в городскую квартиру, чтобы удовлетворять эмоциональные потребности хозяина, то это уже несправедливо по отношению к животному. Несчастные городские питомцы лишены возможности жить так, как этого требует природа. Прошу обратить внимание, что человек живёт в городе по своей глупости воле, а питомец - нет.

Вы упрямо уравниваете кошек и собак с родственниками, тогда как стоит взглянуть на них изначально, как на мясо, и никакого конфликта просто нет.

Ну я так сразу и писал, если проще и удобней для вас видеть еду в домочадцах, то никаких к вам нет вопросов, особливо если "традиция". Среди моих знакомых таких нет, у нас "традиции" иные.

Вы же не стали о корейцах спорить, не так ли? Списали на традицию. Ну а если не-кореец относится к кошке не как к родственнику, а как к мясу, то что мешает ему её вырастить, откормить и съесть? Ничего.

А чего о них спорить, акромя корейцев еще десяток народов едят собак, да и кошек частенько. Главное чтобы мы не "обогащали" свою "традицию" этими изысками. Каждый голод в России начинался именно с этого, а кончался поеданием членов семьи. Так что лучше не начинать с малого и не будить традиции.

Человек, который берёт кошку в качестве забавы и выбрасывает её, когда забава надоела - сволочь и предатель.

Согласен, но такова "традиция" для нас менее болезненна.

 
Добавлено: 01 Декабря, 2014, 21:45

Я согласен с рекрутом в том, что разделение животных на "мясо","скот" и "друг","питомец" по видовому признаку - это видизм, недопустимая для современного общества идеология.

Видизм, как помнится, сообщал о различиях среди людей. Если вы тоже путаете "еду" и  друзей наших меньших в вашей квартире, то это тоже пока еще

недопустимая для современного общества идеология

.

Каждый голод в России начинался именно с этого, а кончался поеданием членов семьи. Так что лучше не начинать с малого

Лучше заботиться об экономике и недопускать голода

лучше не начинать с малого

Когда не с чего начинать, лучше с малого, чем с великого...

если в проще и удобней для вас видеть еду в домочадцах, то никаких к вам нет вопросов

Я не понимаю, почему вы МНЕ приписываете видение еды в кошках и собаках (именно в кошках и собаках, а не в домочадцах!). Для меня мой кот - домочадец, я его люблю и не вижу в нём источник мяса. А вот 3% швейцарцев видят в кошках и собаках еду, и я спокойно принимаю эту позицию. Они не предают никаких таких "домочадцев", потому что изначально заводят кошек/собак у себя дома на убой, "домочадцами" для них кошки/собаки не являются. Почему я должен осуждать людей, выращивающих себе мясо? Но я осуждаю людей, которые поигрались с животными и выбросили их на мороз.

почему вы МНЕ приписываете видение еды в кошках и собаках

Съесть кота/собаку гораздо честнее (гуманнее, если хотите), чем выбросить домашнего питомца на улицу, когда он тупо надоел.

Для меня мой кот - домочадец, я его люблю и не вижу в нём источник мяса.

То есть, для вас не "мясо", а мы должны "честнее и гуманней" "видеть мясо", то есть это не "традиция" - это провокация. 

А вот 3% швейцарцев видят в кошках и собаках еду, и я спокойно принимаю эту позицию.

Я же эту традицию не принимаю, тем более у швейцарцев, а не северокорейцев. Но будьте уверены будет голод я не умру первым, потому что "традиции" хороши только когда сыт.