Фракция: Крестоносцы

БМ много этого не дает

У нас что, одна БМ?

Там такого добра много...

"Манесский кодекс"  создан между 1305 - 1340 гг., это уже 14 век, нашлемники тогда известны и вроде если  я не ошибаюсь даже есть копанина шлема с остатками нашлемника
Да и тевтонов в "Манесе" я не видел, разве что память подводит
Я же про тевтонов говорил, впрочем своя рука владыка 

Добавлено позже
Таки подвела меня память (старый стал  )

И хоть Манесс уже 14 век, думаю можно на  это посмотреть сквозь пальцы.

Я читал, что хотя запрет на украшения и был, братьями-рыцарями он частенько нарушался, так что я думаю украшения на шлемах мы оставим. К тому же жалко работы 

К тому же жалко работы 

Согласен, зачем труду пропадать 

MARIAN
Ниче нового ты не сообщил. Про бриги вопрос решен давно. Ты хоть тему почитывай.

Uri
И толку от этого меча?

Ниче нового ты не сообщил. Про бриги вопрос решен давно. Ты хоть тему почитывай.

А скромней на поворотах

Вот

MARIAN
Ниче нового ты не сообщил. Про бриги вопрос решен давно. Ты хоть тему почитывай.

Uri
И толку от этого меча?

Эээ... Как бы, а йа ипу?
Чекан просто спросил мнение на тему фотки, я опознал что это парадный меч люфтваффе, причем, скорее всего, современная реплика.

http://blade.in.ua/images/tovar/061.JPG ну знатаки, кто чего скажет?

Uri
Ы это так давно было что я не подумал)

Uri
Ы это так давно было что я не подумал)

Я просто только вчера чтоли в эту тему залез. =)

Зато на иллюстрациях того времени их пруд-пруди.

На каких иллюстрациях того времени их пруд-пруди?
БМ много этого не дает
На иллюстрациях и "сахарку" народ видит, но копанины нету и злые реконы не воспринимают её, и опять же говорю рыцарям-монахам запрещены были побрекушки, я про них в первую очередь

первая копанина (сместа битвы)  нашлемных украшений - 1200 год одновременно в германии(слева) и в англии(справа)

там же "наряду с этим гребнем найдено, небольшое занмя, орлиная лапа  и диск окруженный лучами"

это первые достоверные упоминания о самых крутых шлемах актуальных для нашего мода.
Ежу понятно у сержантов и бедных рыцарей такие появяться еще не скоро.....
Ибо доступность их массовому потребителю можно сравновать с доступностью русским солдатам котрактникам автомобилей "Porsche Cayenne"..........

20-лордам навають такие шлемы будет исторично.
Только в продажу не выставлять ни за какие деньги бо засмеют.




 "и опять же говорю рыцарям-монахам запрещены были побрекушки, я про них в первую очередь"

кроме  рыцарей-монахов за тевтонов дрались
рыцари-феодалы (от тевтонов зависимые)
рыцари-паломноки (крестоносци в простонародии)

и рыцарей-монахов статистически было явное меньшенство. Хотя они командовали. Например при Грюнвальде, колонну атакующих их с тыла  рыцарей ордена, поляки приняли за своих, польских, спешащих на помощь. Визуально армия ордена издалека не отличалать от "петушиних" рыцарских армий всей остальной Европы.
Ибо рыцари-монахи были, но было их очень мало, и каждый Брат-рыцарь занимал высокую административную должность, а не "быковал" с утра до вечера, как нам показывают во всех фильмах.

Да вроде как выяснилось всё
А что до копанины то оной я признаю вот такое:
Топхфельм фон Драген 1275

Шлем из частной коллекции

Топхфельм Аранеас 1300

ну и тд.

кроме  рыцарей-монахов за тевтонов дрались
рыцари-феодалы (от тевтонов зависимые)
рыцари-паломноки (крестоносци в простонародии)

Так я говорил о лордах тевтонов, а не о гостьях ордена.

и рыцарей-монахов статистически было явное меньшенство. Хотя они командовали. Например при Грюнвальде, колонну атакующих их с тыла  рыцарей ордена, поляки приняли за своих, польских, спешащих на помощь. Визуально армия ордена издалека не отличалать от "петушиних" рыцарских армий всей остальной Европы.

Это 15 век, и скорее всего есть мнения что это были гости ордена.
Но повторюсь уже всё выяснили и жалко чтобы труд ребят пропадал

кроме того

украшения на шлемах делали не из стали а из дерева+ткани+чегонитьлегкого

и крепились украшения к шлему на сопле - чтобы ударом по оному рыцарю не сломали шею

так что пролежать в земле 500-700 лет и не згнить украшения шанса не имели. Потому и находят их в земле гораздо реже, чем в летописях или королевских фамильных колекциях.
Добавлено: 03 Февраля, 2009, 15:51:33

Это 15 век, и скорее всего есть мнения что это были гости ордена.
Но повторюсь уже всё выяснили и жалко чтобы труд ребят пропадал

как раз в 15-м веке орден сильно страдал от НЕДОСТАТКА "гостей ордена"
и тому была обьективная причина!
литва была уже крещена!
И прекратился поток халявных рыцарей-паломноков в прибалтику.

Именно они составляли массовку в годы расцвета ордена. Тоесть в 13-м столетии.
В 13-м они откликались на призыв ПАПЫ и перли на восток крестить язычников, искупать грехи, добывать себе царство небесное в землях неверных.

А в 15-м Литва уже крещеная. И халява ордену оборвалась. Орден пытался компенсировать их отсутствие гаемниками.  В результате налоги многократно повысились, порядка убавилось, боевой дух упал, а численность армии все равно сократилась.

Rommel
На правах жуткого офтопа

украшения на шлемах делали не из стали а из дерева+ткани+чегонитьлегкого

В курсі, але все ж деякі дійшли, мова йшла не про те що таких не було зовсім, просто 13-ка це ще не їх пік (пік 14ст. наскільки я знаю), і про те що по статуту ордену всякі прикраси окрім коти заборонялись братам, друге діло що цього не завжди дотримували

В 13-м они откликались на призыв ПАПЫ и перли на восток крестить язычников, искупать грехи, добывать себе царство небесное в землях неверных.

Земляче я в курсі про похід Отокара Пржемисла у Прусію в 1263р. ,
а також про наплив гостей ордену, пік якого прийшовся на 14 ст., саме його вважають часом розквіту ордену, бо в 1291р. була втрачена остання твердиня ордену у Святій Землі і тевтони перенсли резиденцію Великого Магістра в 1309р. в Марієнбург, з того часу вони починають систематичний натик на Литву що не припинявся ціле століття і рицарство Європи приймало безспосередню участь у цих походах.
Тепер щодо гостей у 15 ст. після Грюнвальду їх шляк трафив і ясно чого, а от що пишуть у саму годину Грюнвальду
"Армия тевтонского Ордена" К. Л. Козюренок:
Однако в 1410 г. иностранных гостей в тевтонском войске было еще достаточно много. Играла свою роль и сила традиции, и мощная пропаганда Ордена, представлявшего литовцев нераскаявшимися язычниками, а поляков - их коварными пособниками. К сожалению, общая численность хоругви Святого Георгия, которую на грюнвальдском поле составляли "гости", неизвестна. Но надо полагать, что она была одной из самых сильных в армии великого магистра, поскольку "паломники" обычно отправлялись в дальнее и опасное путешествие в сопровождении большой вооруженной свиты. Под ней на этот раз собрались главным образом рыцари из немецких земель Империи. Известно однако, что при Грюнвальде сражались также 24 рыцаря из Геннегау и до 120 рыцарей из различных областей Франции. До нас дошли имена лишь нескольких "гостей" из Западной Европы - дворянин из Нормандии Жан де Ферьер и сын пикардийского сеньора дю Буа д'Аннеке сложили свои головы в этой битве, а вот шотландский бастард граф де Хемб счастливо вернулся домой. Сражались крестоносцы весьма упорно и показали себя, наряду с наемниками, самой боеспособной и надежной частью орденского войска после братьев-рыцарей.
Союзники Ордена
Несмотря на большие усилия и громадные средства, затраченный тевтонцами перед Велликой войной и в ходе нее на приобретение союзников, в час решительной схватки помощи от них практически не было. Великий магистр не дождался ни венгерских, ни чешских, ни имперских войск. Не выполнили свои обязательства большинство поморских и силезских князей, сотрудничавших перед войной с Орденом. Не поспешили немедленно на помощь даже полки "младшего брата" тевтонцев - Ливонского ордена.
На грюнвальдском поле присутствовали отряды лишь двух, отнюдь не самых главных, даже просто второстепенных союзников крестоносцев - олесьницкого князя Конрада Белого из Силезии и князя Свентобора Щецинского с Поморья, приславшего воинов под командованием своего сына Казимира. Хоругви этих князей представляли собой, судя по всему, дружины из надворных рыцарей, усиленные дворянским ополчением, аналогичным польскому посполитому рушению. Известно, что Казимир V привел к великому магистру 600 копий, при чем в данном случае под копьем понимается скорее отдельный воин, чем рыцарь с вооруженной свитой. Лишь немногим слабее должна была быть хоругвь Конрада Белого, поскольку с ним прибыл еще один силезский князь - Януш Зенбицкий. Что касается боевых качеств этих союзников Ордена, то они вероятно были примерно такими же как и у воинов "земской службы" тевтонского государства.
Ось ці частини поляки могли прийняти за свої  і ясно чому

а вы болтайте, болтайте...
бо интересно болтаете...
а я себе коллекцию картинок для текстур тут почти ежедневно пополняю...
мы вас даже в скауты мода занесём, серьёзно.

План Риги (реконструкция), если интересует:
http://www.modelspark.lv/gallery.php?lang=lv&id=24
Здесь можно найти детали по храмам:
http://forum.myriga.info/index.php?showtopic=679
и вообще на этом форуме много интересного
...и по замкам:
http://www.offtop.ru/castles/index.php
(многие ссылки уже не работают, к сожалению)

Маэстро Инкус.
спасибо, конечно же нужно и очень интересует.
но

СОС.
я, как ответственный за одевание тевтонов, терплю злое бедствие с исходниками бронек и знаками различий.
всю данную тему (её графическое содержимое) я себе скачал, но не считаю, что много в этом проку.

этот сусальный художник, который рисует всех юнитов сказочно красивыми, меня пугает,
емуп, изините, палехом занимаццо.

меж тем, оказываеццо, есть много ценнейшего материала по разным видам брони.
примеры можете увидеть в разделе Готовые модели Кузни.
Там ЭН выкладывал схемы и рисунки монгольских шлемов, кои я безмятежно копировал.

я работаю тупо - просто копирую вызывающий доверию исходник.
если есть схема - ваще идеал.
моск отдыхает, душа поёт, копия меж тем делаеццо сама собой.

а с тевтонами засада.
поисковики мне выдают или пластмассовых солдатиков,
или какие-то иллюстрации из каких-то совдеповских книжонок,
или этого русского художника по лаку.
а что сами немцы?
а что еть у серьёзных господ?

ну хватит лирики.
вы обладаете графическими данными,
банальное копирование которых гарантирует
приличный строгому названию нашего мода результат?

пишу Вам в открытом эфире по обычаю всех терпящих бедствие честных пиратов =)
вдрук кто сердобольный ещё отзовёццо =)

а с тевтонами засада.
...
вдрук кто сердобольный ещё отзовёццо =)

Не помню, было или нет. Из Оспри "тевтонский рыцарь 1190-1561. Есть крупнее, токо на Радикал выкладывается не в полном размере.

Коиф с наносником? Че это за художества????

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
ВСЕ КРЕСТЫ НА 13-ху - прямые и только прмые.

РАсширенные на концах кресты(по научному "серафимские трубы") тетоны сперли у тамплиэров значительно позже.
Изначально только тамлиэри имели привелегию носить такие кресты!

Ниже класические примеры фуфлейной геральдики
+смесь правильный и неправильной геральдики




Не повторяйте таких ошибок!

Коиф с наносником? Че это за художества????

Постарался втулить рисунок в полный размер + сопроводит. текст. Пишут, что отдельный койф одет поверх куполовидного шлема с большим наносником.

Роммель,
очень жаль, что ты тока щас сделал расклад по крестам.
когдя я уже изготовил большую часть тевтонских бронек.
выходит, что почти все - не правильно.

прошу продолжать, ясновельможны паны =)

Роммель,
очень жаль, что ты тока щас сделал расклад по крестам.
когдя я уже изготовил большую часть тевтонских бронек.
выходит, что почти все - не правильно.

прошу продолжать, ясновельможны паны =)

Я за последних 2 месяца єто уже раз пять писал на разных темах.
Но я так понял, на форуме очень трудно написать так чтобы тебя заметили, особенно заметили те кому это важно - кузнецы, а не графоманы.

Ой....досадно =(.........


dap
А можно подостовернее источник? Имхо коиф одевать надо ПОД такой шлем.

Ой....досадно =(.........

dap
А можно подостовернее источник? Имхо коиф одевать надо ПОД такой шлем.

В этом самом Оспри про такое одеванеи койфа на шлем ничего не сказано - просто принимается как данность. Если найду что-то похожее - выложу.

Нашел еще упоминание в Оспри "Госпитальер 1100-1306", перевод примерно звучит как "Изобразительные источники показывают что отдельный шлем еще одного вида - небольшой полусферический цервельер - иногда носили под кольчужным койфом, но с увеличением размера такого шлема для защиты висков и затылка, его стали носит ьповерх коифа".
В комментарии к рисунку пишут о том же - цервельер под коифом: