Доработка и исправления мода

Доработки и исправления мода

Смысл данной темы помочь разработчику улучшить мод с помощью нашей конкретной помощи. Не феерических идей, а именно помощи, которая требует приложить старание и потратить время.

Направления в доработке:

• Исправление и дополнение исторической составляющей мода: юниты, персонажи, поселения.

Если вы считаете, что персонаж не подходит к историческим реалиям или в его имени допущены ошибки, пишете, подкрепляя свои слова источником информации(не важно на каком языке). Учтите, что в тексте отображены имена на различных языках, что должны учитывать и вы при внесении предложения. Т.е поиск аутентичного имени на вашей совести. Поселения должны иметь названия, которые они носили на период начала игрового процесса (учтите, что многие поселения имели одно название в 1230 году, уже в 1257 году могли носить другое, т.е. проверяйте информацию на период начала игры в моде) Обратите внимание, что в разных источниках указаны различные названия, поэтому старайтесь указать все, мы примем решение при помощи конструктивного диалога. Учитывайте также и различные названия поселений, которые находятся под властью одной или другой нации либо государства ( в данном случае нас интересует название на языке фракции к которой принадлежит поселение). Обратите особое внимание при изучении региона на размер и значимость поселения. Если рядом есть более значимые, чем то, что сейчас в моде, лучше указать его, при этом надо стараться, чтобы на карте были самые значимые и крупные поселения. Обратите внимание, что мы не пишем учебник истории, мы делаем мод. Т.е не стоит думать, что это не подходит, так как это город, а нужна деревня (в моде мелкие города становятся деревнями). Обратите особое внимание на персонажей (лордов\леди) во фракциях, во-первых, стоит выбрать самых весомых и значимых, во-вторых, желательно выбирать тех, у кого достоверно известен принадлежащий им лён, собственно неплохо будет и тут же исправить лён, если его нет. Таким образом мы сможем добиться исторической точности в принадлежности поселений их владельцам. У юнитов стоит учитывать также и возможные совпадения с юнитами др. фракций в названиях, если возможно, они должны быть разными.

• Исправление глобальной карты, географически верное расположение объектов на карте.

При внесении предложений по размещению объектов на глобальной карте, стоит учитывать нюансы, приведённые мной выше, а также гемплейную составляющую. Историчностью можно поступиться в следующих случаях:
 - Если поселение (хотя оно и крупнее и значимее) находиться слишком близко к другим или слишком далеко.
- Если оно мало известно(неизвестен его владелец или совершено нет информации о его реконструкции и виде на тот период).
Самое главное при внесении предложений, подкреплять их картами или хотя бы подробными текстовыми данными о их, расположении.

• Исправления  в сценах: баги, ляпы, абсурды....

Если вы нашли место, где застревают, проходят сквозь стены юниты, где висят в воздухе объекты, где вылетает сцена либо не отображается что-то, если вы нашли Останкинскую телебашню в сцене Акры, если вы нашли паранормальные объекты или артефакты местности, если вы считаете что местность не подходит совершено(следует указать, а какая должна быть). Пишите - будем исправлять.

• Исправление русификатора для мода

Взяться за исправление русификатора у меня давно чесались руки. Первое что необходимо это исправить опечатки, описки и грамматику. Тут нужны люди готовые потратить на это время. Я распределю каждому желающему по файлу, в котором можно будет внести исправления. И только после того как будут поправлены все файлы, можно будет исправлять и сам текст, его литературную окраску и стилистику.
Кроме этого вам стоит всегда указывать в теме найденные ошибки. Это не опечатки и описки, а именно ошибки, когда текст полностью противоречит действию, присущему ему. Также стоит указать и на ошибки в содержании, и на неправильности перевода имен собственных и названий.
Учтите, что орфографию и грамматику с описками мы не ищем, а исправляем по файлам.

• Создание новых исторически достоверных сцен

Ну, думаю, тут всё понятно - у кого есть желание заняться сценостроительством, тем добро пожаловать. Вам не надо ничего делать,связанного с телепортами и точками входа. Я сам потом всё это сделаю в модульке.
Но самое главное, мы можем помочь не только этим. Мы можем собрать большое количество материала по сценам и поселениям. Это и гравюры, и пейзажи той местности, в которой находится сцена, и описание реконструкций и исторических артефактов. Данная информативно наглядная база позволит не только в нашем сообществе создавать сцены, но и помочь всему сообществу поклонников мода при создании исторически достоверных сцен. Поверьте, порой поиск материала  занимает очень много времени, а порой и заканчивается ничем.

• Создания баланса юнитов и веток развития

В принципе тут всё понятно, предлагаем новые ветки для фракций или вносим предложения по реконструкции имеющихся. Самое главное не забываем о балансе, т.е юнит должен соответствовать характеристикам и навыкам того, что был до него, или, если это совершено новая ветка, характеристики юнитов должны быть приблизительно равны характеристикам юнитов в одной из фракций,приблизительно равной по размеру и количеству поселений (так как размер армий строиться в основном на этом).
Внимание!!! Никакой кардинальной переделки не будет. Так как над многими ветками тоже работали люди и подбирали баланс юнитов в них. Работаем над самым странным. Далее, никому не нужен пост от вас сюда примерно следующего содержания:"того сюда того туда этого". Вам надо полностью расписать линейку и юнитов (как это сделать, можно узнать, спросив тут (при условии что вы готовы потратить на работу несколько своих дней)). Так же необходим тест этой линейки и фракции, чтобы проверить баланс(как это сделать я поясню для готовых взяться)

• Предложения по внешнему виду юнитов и их вооружению и создание такового

Предлагаем изменение вида и вооружения юнитов для фракции, из имеющегося в моде. Должно учитываться как исторически точное воспроизведение вида, так и схожесть предмета по параметрам, дабы не нарушить баланс. Если нет этого вооружения или одежды в моде, то или сами его делаете или просто мечтаете когда оно появится и молчите, так как от того, что вы предложите кого-то одеть в кафтан, кафтан сам не материализуется в моде. Собственно так же можно выкладывать то, что вы сделали и чем готовы поделиться для мода. Еще, если у вас есть архитектура или какие то дополнительные модели, то: " ю а велком".

• Улучшение информативности раздела мода на форуме. Создание расширенных FAQ и информативных материалов

Если вы готовы поделиться знаниями либо потратить время на написание пособия по моду, либо просто владеете английским и готовы перевести что-то из раздела мода на TaleWorlds, то дерзайте, не обязательно писать по одному вопросу много и всё, я надеюсь, что мы сможем собрать подробные руководства из частей, написанных или дополненных несколькими людьми. Также приветствуются красочно оформленные таблицы или схемы, например, по веткам войск или отдельно по юнитам, возможно, что и по вещам, доступным в игре.

• Написание новых диалогов и реплик для более красочного и аутентичного отображения в моде, с последующей вставкой их  в мод

Если владеете англ. языком и готовы написать интересный диалог либо пункт меню, а может, и сообщение в чате, то пишете, разработчик с радостью вставит это в мод (длина не должна сильно превышать имеющийся). Учтите, если вы не владеете английским в совершенстве (грамматика, орфография, синтаксис), то не стоит и писать, так как никто переводить с русского не будет и разработчику хватает упрёков по поводу его собственных ошибок в тексте, чтобы ещё и на ваши ошибки потом тратить время и выслушивать отзывы о его необразованности.

• Создание фракций

Довольно спорный и щекотливый момент. Если вы решили, что какой то фракции не хватает в моде, то вам следует учитывать:
- Она не должна быть вассалам какой-то из стран  в моде.
- Она должна иметь довольно характерную окраску и быть действительно украшением мода.
- Она должна иметь хоть какую то политическую весомость в мире того времени.
- Она не должна нарушить уже имеющийся как исторический, так и гемплейный (не должна сильно сдвинуть имеющиеся на карте) момент.
Вам стоит учесть,что карта останется в размерах без изменений.
- Вам самим надо найти всю информацию по ней: лордов, правителя, леди, культуру, религию, поселения, войска.
- Небольшой сдвиг поселений соседних фракций возможен, для наглядности вам стоит сделать скриншот места на карте и в редакторе графики нарисовать фракцию и её соседей, так, как вы считаете исторически достоверным и не нарушающим гемплейное расположение  соседних объектов.

Внимание! Аttention! Achtung!  注意! Operam!
Несколько важных правил

Мы не будем обсуждать ни квестовых,ни гемплейных,ни каких-либо других исправлений, кроме указанных выше. У автора есть своя работа и концепция. Если у вас мега идея, то это идея можете её в Идеи для модов написать.

Ваше сообщение должно быть конструктивным и полным информативно, и оформлено  в соответствии с пожеланиями выше. Это не касается сообщений при обсуждении. В которых,в свою очередь, не должно быть места никак не аргументированным ИМХО.

Все сообщения которые не соответствую правилам оформления, буду удалять без пояснений. Если вы не прочли первый пост это не наши, а ваши проблемы.
Незнание закона не освобождает....

[/list]

               Хочу я поднять сегодня одну интересную тему. По моим наблюдениям, примерно раз в тридцать страниц в обсуждении всплывает тема про луки. Действительно, луки в моде представлены как-то совсем не по-человечески. И хотя тема эта, так сказать, прочно прописалась на форуме, кроме как поиском  по темам проблему выбора луков в игре не решить. Я провел небольшое исследование различных характеристик практически у всех луков в моде, исключая только тугой лук, у которого я не сумел найти ни мастерского, ни даже сильного варианта за свои 400 дней игры.
               Перед тем, как представить результаты на суд общественности, стоит определиться, какие именно характеристики у луков важны и нужны. Итак, одна из важнейших характеристик лука – это урон. Следующая по важности характеристика – это скорость стрельбы. Третья важная характеристика - настильность полета стрелы. Дальше идут уже субъективные характеристики – дальность прицельной эффективной стрельбы, максимальная дальность полета стрелы и воздействие на различные группы противников, отсортированных по бронированию. Точность – крайне субъективная величина, поэтому я вынес ее за пределы основной таблицы.
              Внимание! Тестирование проводилось на мастерских вариантах луков, навык стрельбы из лука – 350. Настильность я выразил в величине возвышения, которое необходимо сделать для попадания в пешую ростовую мишень на 100 метрах (величина измеряется в корпусах (один корпус - один рост мишени)). Субъективные ощущения от луков идут после таблиц.
             Группы целей по броне:
1 группа. Броня тела от 0 до 25 единиц. Грабители (кроме морских налетчиков), начальные юниты различных фракционных линеек, а также наемники.
2 группа. Броня тела от 25 до 50 единиц. Морские налетчики, средние юниты фракционных линеек.
3 группа. Броня тела от 50 до 102 единиц. Бродячие рыцари, топовые юниты фракционных линеек, лорды.
Дополнительный подсчет падения эффективности в зависимости от типа лука и расстояния до цели – 2 таблица.
Дополнительный подсчет падения урона в зависимости от типа лука и расстояния до цели – 3 таблица.
До целей 75 метров.
Таблица №1.

Характеристики\Луки   Охотничий   Короткий     Составной   Длинный
Урон                                 10                   11                 13              14
Скорость                          76                   71                 51              45
Настильность                   29                   8                   5                3
Дальность, м                    70                   130               180            220
Макс. Дальность, м          250                  300              375            520
1 группа                          0-40                 0-50             0-75           0-110
2 группа                          0-20                 0-35             0-60           0-85
3 группа                          0-3                   0-15             0-45           0-65

Цифры в графах таблицы №2 – примерный процент попадания по неподвижной одиночной  мишени. Выпущено по 20 стрел.
Таблица №2.

Дальность\Луки   Охотничий        Короткий               Составной   Длинный
50 метров             95                         90                         85                    70
100 метров           50                         75                         80                    60
150 метров           Стрельба
                              безрезультатна   30                         65                    45
200 метров           Стрельба
                              безрезультатна   Стрельба
                                                           безрезультатна   30                    5

Теперь падение урона в зависимости от дальности стрельбы. Значение в графе показывает, какую часть урона от максимального (на 10 метрах), доносит стрела до цели.
Таблица №3.

Дальность\Луки   Охотничий     Короткий     Составной   Длинный
50 метров             0.6-0.7           0.8                1.0                  1.0
100 метров           0.2-0.3           0.6                0.8                  0.9
150 метров           Нет данных   0.4                0.6-0.7            0.8
200 метров           Нет данных   Нет данных  0.4                  0.6

Теперь, как и было обещано, мои субъективные впечатления о луках.
1)Охотничий лук.

Пожалуй, это самый противоречивый лук в моде. Вроде бы, он имеет самый высокий урон в минуту среди всех прочих, но наличие брони даже в 25 единиц серьезно сокращают эту величину. Это - лучший лук для отстрела различных бандитов, ограниченно может использоваться для уничтожения средне бронированных целей, но, увы, он совершенно бесполезен в бою с топовым противником. Разве что лошадей помаленьку отстреливать. Точность на 50-70 метрах идеальна. Настильность полета стрелы ниже всякой критики. Попадание на дальности в 150 метров уже относится к разряду фантастики.

Преимущества: дешевизна, доступность, высокая точность на малых дистанциях.
Недостатки: Плохая настильность полета стрелы, маленькие повреждения топовым противникам.
 2)Короткий лук.

Это, безусловно, отличное оружие для средних этапов игры. Описывать его не слишком интересно – он весь какой-то усредненный.

Преимущества: дешевизна, доступность, скорость стрельбы.
Недостатки: малый урон.
3)Составной лук.

Это – самый мощный конный лук в моде. Для мастерского варианта необходима сила в 30 очков. Огромный урон, прекрасная настильность, большие повреждения даже самым сильным врагам. Точность сохраняется на больших дистанциях, так же, как и урон. В продаже имеется только у монголов (Улус Джучи и Династия Хулугуидов).

Преимущества: огромный урон, сохранение этого урона на больших дистанциях, отличная настильность, хорошая точность на больших дистанциях.
Недостатки: большие требования для начала эксплуатации, медленный, дорогой.
4)Длинный лук.

Это - самый мощный лук в моде. Нельзя использовать в седле. Для мастерского варианта необходимы те же 30 очков силы. Лучшая настильность среди всех остальных луков. Низкая скорость. Плохая точность даже на средних дистанциях. Попасть из него сложно даже на 100 метрах, но уж если попал, то противник никак не сумеет проигнорировать этот факт.

Преимущества: самый высокий урон, самая лучшая настильность полета стрелы.
Недостатки: редкий, дорогой, большие требования для начала эксплуатации, самый медленный лук в моде, нельзя стрелять с седла.

П.С. Дополнительно проведенное исследование показало, что настильность полета стрел зависит еще и от типа этих самых стрел. Для теста были использованы шиловидные стрелы.

П.П.С. Настильностью здесь я называю именно величину возвышения перекрестья прицела над целью, необходимую для попадания в пешую ростовую мишень.

П.П.П.С. Машинную точность луков можно посмотреть в сообщении HunterWolf'а ниже (последний спойлер). Обозначенная здесь величина является как раз субъективной оценкой этой характеристики лука.

На этом я завершаю свой обзор. Надеюсь, что кто-то сподобится сделать нечто подобное по арбалетам и (опционально) по метательному оружию.

Исследование сделано большое, так что не поленюсь и дополню, только я внесу поправки, не на глазок, а то как есть в игре, так как только в жизне возможно сделать на глазок т.е путём теста, в игре же прогматичнее всё. Так что если автор захочет, он сможет повторно протестить, уже зная кое какую новую инфу.
Ну и самое главное не стоит забывать что в моде, сделан упор на стрелы, а не только на луки. Т.е урон скорее они больший наносят , а не лук. Т.е имея урон лука 9, у стрел он 33, так что понятно чем на самом деле наносится урон.

у луков важны и нужны

Тут скорее надо говорить какие есть. А не какие важны их не так много.

- настильность полета стрелы.

Такой хар-ки нет, к сожалению, она лишь совокупность определённых параметров и не является константой так как образуется из переменных параметров.

воздействие на различные группы противников,

Тут не как не субъективно, а вполне рассчитывается и поддаётся объяснению. Рассчитывается очень просто, достаточно знать броню, скорость владения щитом, щиты, вид стрелы и её хар-ки. Ну и не забываем о хедшотах, попадании  в голову. Тут уже совсем другое.

Точность – крайне субъективная величина,

Как раз вполне объективная заложенная точным параметром а именно относительно 100 процентов. В основном около 100 процентов у луков. Т.е скажем имея скилл 10 стрельбы из лука. И прокаченный до 250 владение то по стоящей мишени, если не убирать перекрестие(что бы избавится от чел. фактора) мы получим скажем у Mongol Bow, 93 стрелы одна в одну и 7 стрел уйдут чуть в сторону, так как точность 93 процента.

навык стрельбы из лука – 350.

Тут скорее самый правильный параметр при исследовании это прокачка до 10 скилл стрельбы из лука  и владение луком (тут 350 нормально), хотя лучше поставить вообще 500, нам же надо тестить луки , а не персонажа, т.е максимально убить влияние на лук игрока.
Так как:

Scl_Мощный выстрел - Позволяет персонажу пользоваться мощными луками. С каждым новым уровнем этого навыка (максимум - 4 плюс параметр мощного выстрела у самого лука) урон, наносимый луком, увеличивается на 14% (личное умение).
А владение луком как раз и даёт возможность лучше целится, т.е владение оружием. На самом деле это несколько субъективно, так как можно и с широким прицелом попадать. тут ваш уровень зависит ещё и от глаза)

Вот вырезал из Идитора показатели , все что может понадобится в игре

Ну, сейчас буду пояснять свою позицию. Все характеристики луков, которые я назвал субъективными - это те характеристики, которые СИЛЬНО изменяются по мере прокачивания персонажа. В принципе, скорость стрельбы относится туда же, к субъективным характеристикам, но я так и не сумел придумать способ ее объективно измерить,поэтому просто выложил базовую характеристику. Настильность полета стрел измерял по 10 раз на различных типах ландшафта, выложил среднюю (вполне возможно, что эта характеристика действительно меняется в зависимости от прокачки персонажа, но, опять же, я не могу придумать способ ее объективно измерить). В принципе, данное измерение настильности полета стрелы призвано показать сложность прицеливания из лука. Точность же очень сильно меняется в зависимости от прогресса персонажа, поэтому эта характеристика отнесена к субъективным (т.е. к таким, которые могут сильно различаться для разных персонажей). Урон по группам целей - так же, как и точность. Насчет стрел - максимальное различие в повреждениях для стрел составляет 4 единицы, да и сами стрелы все-таки вещь намного менее редкая и дорогая (по сравнению с луками).

которые СИЛЬНО изменяются по мере прокачивания персонажа

Так я о том же и говорю, что это не характеристика луков, а характеристика как стреляет определённый персонаж и разных луков. Просто так называемый ваш параметр, как настильность (который и в жизни то у оружие не присутствует как параметр) может быть совершено разный. Я так понял, что сам параметр настильности вас не интересует, а интересует лишь отклонение точки попадания от точки прицеливания на различном расстоянии. Так вот это уже выходит с настильностью разные показатели( в игре не в жизни) т.е они не пропорциональны виду луков. Поясняю:
Для начала мы решили что нас волнует не дуга по которой летит стрела, а именно расстояние от точки прицеливания до точки попадания назовём его Х, Так же у нас должна быть некая цель ( ну всегда в жизни она нужна) тут это попасть стрелой ровно в то место куда целился без запаса на на настильность, т.е это настильность равна нулю т.е прямая, назовём её  Ы (что бы ни кто ...(с) )
Теперь нам надо знать что настильность зависит только от одного показателя, а именно с какой силой выпущена стрела и соответственно мощности выстрела.
Теперь можем рассчитать формулу взяв для константы Ы= 9(мощность лука составного слабого( исправлю сам понимаю что не правильный перевод) ) + 1 за 4 скилла ( ну и пусть скилл будет у нас 1, но сразу с первой прокачки мы получаем 1, о потом уже за каждый 4) А расстояние нам не важно оно то же постоянная так что то же можно не учитывать и не включать в пропорцию сравнения между луками.
Итак Ы=9+1=10, т.е не имеет настильности.
Теперь возьмём скажем тугой лук 
При тех же показателях скилла, у нас выходит, что 7+1=8 т.е имеет отклонение от точки прицеливания вниз на 2-е еденицы ( это число субъективно) и так что бы нам получить 10, т.е попадание  в точку прицеливания нам надо прибывить 2 или 8 скиллов.
Вот и выходят, что на одном расстоянии с разными скиламми из разных луков, можно одинаково подать куда целишься.
Поэтому и говорю, что скилл должен учитываться  и должен быть максимальным.

В принципе, данное измерение настильности полета стрелы призвано показать сложность прицеливания из лука. Точность же очень сильно меняется в зависимости от прогресса персонажа, поэтому эта характеристика отнесена к субъективным (т.е. к таким, которые могут сильно различаться для разных персонажей).

Опять повторю, что если вы называете персонажем человек за компом, а не нарисованного человечка  в игре то да. А вот если нет, то выходит, как раз наоборот. Т.е настильность зависит от скилла, а вот прицеливание. точность не меняется т.е имея самого прокаченного перса, все равно в 3 из 100 выстрелов будет промах. Собственно только человек за компом определяет саму точность попадания, что я имею в виду, играя за лукаря( я вообще не играю. просто тестю мод) так вот при штурмах я стою далеко от стен и расстреливаю на стенах ботов, и вот если пристреляться и набить руку то выходит и при широком прицеле и большом расстоянии спокойно попадать , я временами беру упреждение вверх на 3-4 корпуса, тут вопрос только как набита рука и глаз у игрока.
Надеюсь вышло понятно

Давно хотел сделать для мода пак оружия,готов сделать!Но есть нюанс,модели я сделаю(есть заготовки на луки,мечи,топоры и т.д,кроме доспехов),а вот затекстурить не кому!
По поводу исторической состовляющей,конкретно про варягов(история средневековой руси как государства тесно связана с варягами),если варягов сделать на территории руси,а не только когда захватываешь Константинополь!?Это не идея,в период который представлен в моде варяги на Руси,были неотьемлемой частью армий князей Руси того периода!

hundao, Ммм, по поводу варягов спорный момент, как и слово варяг, не думаю что варяги выглядели в Византии и в Новгородской республике одинакого, во первых всё же влияло само государство в котором служили наёмники, не кто им не станет делать оружие по душе, а заказывать постоянно самим не совсем было удобно в походах когда оно ломалось и терялось Ну климат как бы... Вообще вопрос по поводу переделки Новгорода поднят. В принципе то я начну им заниматься, а вот переодеть войска, Томас решил уже после выхода и притирания пака вещей, в то же время у Новгорода скорее всего несколько преобразуется линейка. Пока об этом рано, в начале надо много сделать, до войск, что бы не сбить баланс и прыгать с постоянными правками. Если что, то поле того как будет решена и обговорена линейка и сами юниты, станет понятно, чего не хватает и можно решить, что же надо сделать.

HunterWolf Варяги действительно спорный вопрос,но только в опредилении самого значения этого названия!Если не вдаваться в дебри норманской теории становления руси(которую полностью развеял М.В.Ломоносов,но в силу ряда причин продолжавшую существовать до сего времени).Варяги были воинским сословием,причем по большему счету из славян их богом был Перун и ему они поклонялись,но не как не (викинги)у них был Один!Если это важно то я могу покопаться и найти  ссылки на присутствии варягов в Новгороде!Я думаю,что варягам все же место в Новгороде и Галицком(по мимо Константинополя)волынском княжествах,они в любом случае состовляли часть их дружин!А одеть их и вооружить так же как в Константинополе я бы не сказал,что они там шикарно одеты и вооружены ,если так можно выразиться как Иерусалимское королевство без тамплиеров будет не много не таким,так и русь без варягов тоже самое!
На счет оружия,у меня есть заготовки разных видов оружия я могу их отредактировать ,развернуть и если кто найдется у нас на форуме,кто  затекстурит,то поклонники мода томасу спасибо скажут!Можно и доспехи не которые отредактировать(посмотрим что за пак будет)!Пиши какое оружие нужно я сделаю!

Наверно выражусь попроще, для внесения варягов в линейки НР и ГВК нужна информация:

- О их внешнем виде в этих "странах"
- Кол-во их в войсках
- Использование именно в этих регионах как кого? (т.е тактические формирования)
- Истинные названия воинов и групп войск именно для этих "государств"

Вот то что ты написал там про какие то теории о Одинах и Пирунах мало важно и мало нужно. То что они вооружены в Константинополе шикарно есть несколько причин, для примера возьми всех наёмников которые использовались как личная охрана или гвардия. Поэтому внимание на 3 третий пункт.
Мне пока нужны ссылки на достоверную историческую информацию по этим пунктам, для создания войск и линек, а потом уже по юнитам делать их одежду, а не наоборот т.е делать юнитов потому что есть такая вещь и надо что бы был юнит кто будет её носить.
Если будет вся перечисленная информация, можно начать формирование линеек. Одеть можно пока в то что есть и переодевать по ходу

Ок,вечером пошарю в инете найду что,скину ссылки!

Как историк-профессионал скажу так - какие, нафиг, варяги на Руси в середине 13 века!? И вообще весь этот национально-патриотический бред уже надоел!  В школу, а ещё лучше профессионально заниматься историей! Лучше убрали бы из мода анахронично выглядящие гранд-бацинеты и полуторные мечи! понимаю, что мод и так скупо выглядит, но ведь он исторический?

И вообще весь этот национально-патриотический бред уже надоел!

Ай, полностью согласен, потриотичнее съездить и помочь умирающей деревне, ветерану в магазин сходить. А у нас как бы все патриоты, кто придерживается теории, что люди произошли не от обезьяны, а от Русского Богатыря
Собственно, я почти уверен, что про варягов нет инфы достойной , не считая россказней горя историков, тех кто пишут, что все древнее цивилизации произошли от инопланетян(тут утрирую, просто не хочу называть имена , которые и так всем известны)
История как шлюха, ляжет под любого, кто может умаслить её, кто может грамотно интерпретировать некие факты, ну и самое главное. что бы преподнести это в форме " пипал любит такое хавать". У вуаля вот вам теория которую, в принципе, с натяжкой, может иметь место, но всё же она намного бредовие, чем вариант основанный на простой логике, но зато вкуснее при прочтении, а значет масы с удовольствием её примут и будут смаковать.
 
Добавлено: 29 Августа, 2012, 08:42

ant1967, Так то, коли вы историк профессионал, есть у меня халтурка, не высасывать то я не чего не буду из пальца, просто нужно база , которая у вас думаю поболее и вам попроще чем мне перерывать весь Гугл. Если есть желание помочь, прошу в ЛС

Вот ссылки нашел,конечно про состав в Новгородской дружини там нет варягов как регулярных войск,а как наемники они присутствовали!
http://varjagi.ucoz.ru/index/0-2
http://www.regiment.ru/Lib/A/35/1.htm

ant1967, Историк профессионал,с таким же успехом я могу сказать,что я (испанский летчик) не кто ведь незнает кто мы на самом деле!Поэтому скажу у меня нет национально-патриотического бреда и для инфы когда я учился в школе у меня была 5.Я не историк профессионал,но например полуторные мечи в 13 веке были и даже раньше присутствовали,другой вопрос что не были сильно распространены,так отдельные экземпляры!Так для инфы значение слово варяги(как обозначение иностранцев)на руси заменилось на немцы в конце 13 начале 14 века!И вобще спорить на эти темы не хочу!

Я выбрал несколько моментов которые мне не "понятны" в плане добавления в мод сих супчиков

«Тогда нужно будет принять, что имя варангов образовалось в Греции совершенно независимо от русского «варяги» и перешло не из Руси в Византию, а наоборот, и что наша первоначальная летопись современную ей терминологию XI и XII веков перенесла неправильным образом в предыдущие столетия.»

В данном случаи я вижу создание новой ветки войск (юнитов) их переименование или переименование тех варягов( которые в Византии). Как я уже упомянул, это разные войска с разной специализацией и даже разного класса. Собственно тут встаёт вопрос о исторической аутентичности, имеем ли мы право забрать себе название варягов, оставив Византийцев без него, или , следуя моим цитатам ниже, должны просто назвать наёмников на Руси, а именно в Нов.Рес(в моде) Заморскими Наёмниками.

Во вступительной части ПВЛ летописец даёт перечень окружающих народов:
«Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны [норвежцы], готы [жители Готланда], русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги [франки] и прочие.»[9]
Варяги обозначены как жители всего побережья Балтики. Летописец не уточняет, какие именно народы входили в состав варягов. Хотя они перечислены наряду с отдельными этносами, их обширное географическое положение указывает на обобщающий смысл понятия «варяги», что также отражено в названии Балтийского моря Варяжским.

Следуя этой информации, я могу считать , что добавление , каждого вида Европейских наёмников(присутствующих в моде) в отряды Нов. Рес.. вполне оправданно. Так же как и отсутствие необходимости переодевать их во что то особенное.( не думаю, что наёмник собирался ехать служить , аки на карнавал, т.е  - " Ой, что это я , я же еду служит в Русь, мне надо переодеться. ..."

Сколько варягов удавалось привлечь князьям из-за моря, можно оценить по дружине Ярослава Мудрого, который в 1016 году в поход на Киев собрал 1000 варягов и 3000 новгородцев.[13] Сага «Прядь об Эймунде»[14] сохранила условия наёма варягов в войско Ярослава. Предводитель отряда в 600 воинов Эймунд выдвинул такие требования за год службы:
«Ты должен дать нам дом и всей нашей дружине, и сделать так, чтобы у нас не было недостатка ни в каких ваших лучших припасах, какие нам нужны [...] Ты должен платить каждому нашему воину эйрир серебра [...] Мы будем брать это бобрами и соболями и другими вещами, которые легко добыть в вашей стране [...] И если будет какая-нибудь военная добыча, вы нам выплатите эти деньги, а если мы будем сидеть спокойно, то наша доля станет меньше.»[

Это опять к вопросу о снаряжении и внешнем виде.  Я больше чем уверен, что тогда, воинов интересовало как они будут одеты в бою, тут я не вижу чётких требований, хотя в различных источниках по договорам с другими наёмниками. Или оговаривалось, что те обязаны носить то что выдал хозяин, для поддержание форсу или носили своё, так как доспех был достаточно дорогой штукой и сильно индивидуальной, и были возможны инсинуации, типа, выдать новый у того пряжка оторвалась. Так что думаю ходили в своем , а если портилось заказывали такое же, так как своя рубаха ближе к телу, одеть новый доспех значило привыкать к нему, а это может в бою стоить жизни.

В русских летописях варяги предстают прежде всего как наёмные профессиональные воины в IX—XI вв. С XII века — как купцы с Балтики, а понятие «варяжский» смещается в сторону обобщающего этнического признака. В житие Св. княгини Ольги о её родителях сообщалось: «Отца имела язычника, также и мать некрещённую от языка Варяжска.»
В договоре[16] конца XII века новгородцев с ганзейской торговой лигой варяги выступают как выходящее из употребления общее наименование «немцев» и жителей Готланда. Новгородская летопись младшего извода отмечает в 1201 году заключение новгородцами мира с варягами, завершившего крупную ссору на Готланде видимо по торговым делам несколькими годами ранее. В русских источниках слово «варяжская» по отношению к церквям означало фактически «католическая».
С XIII века слово «варяги» вышло из употребления, так как было вытеснено псевдоэтнонимом «немцы», что нашло отражение в описании призвания Рюрика в поздних летописях[17]: «Избрашася от немец три браты с роды своими...» Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы»[18]

Данная информация, вообще мне подсказывает отказаться от этой идеи, в пользу поиска реальных данных состава дружин Новгородских князей середины 13 века.

 А поводу второго источника я писал, когда говорил о "не упоминании мной некоторых имен"

Александр Борисович Широкорад (род. 1947, Москва) — современный российский военный специалист, публицист. Автор нескольких десятков научно-популярных книг по артиллерии, военной технике. Его работы в технических вопросах — области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные (Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии)[1][2]. Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях [3], использование устаревших сведений [4], вымысел и вторичность.[5] [6]

Я достаточно аргументировано ответил. по поводу предоставленных ссылок?

HunterWolf[/b] По поводу ссылок,да!Но я похоже сам изначально не так выразился!Я имел ввиду не как части войск которые набираются в городах...и.д.,а как наемников(как те же куманы)!

а как наемников(как те же куманы)

Я вообще так и понял, но в то же время это не как не меняет сути. То что сейчас в моде это одно. Но мы то стремимся к историчности, в чём смысл замены добавления того чего не было. В моде наёмники в тавернах для ГГ, но в истории не было ГГ, а были те кто нанимал их в дружины, как делает ГГ, вот про их дружины и речь. Смысл замены пространных куман на пространных варягов. Если с точки зрения игрового разнообразия,  то как по мне, так больше пусть куман, я вообще не юзаю пехов и разных европейцев окромя рыцарей топовых. Это я к тому что на вкус и цвет. И подходит к этому вопросу с точки зрения больше шмота яркого и "красного" как и юнитов на любой вкус в любом месте мы наверно всё же не будем.

Хочу выразить огромную благодарность, за помощь в исправлении грамматики в переводе мода, santa29- Большое спасибо вам!

Если кого то интересуют поиски "истины", то надо 12 лордов+леди для Новгорода, на данный момент 10, нужно пересмотреть тех что есть , кого то заменить кого-то добавить. Желательно привязав к поселениям. Плюс в следующей обнове будет ещё одна деревня и замок. Замок Ладога, деревня (вместо Ладоги) у Новгорода Великого стала Тёсово, для Ладоги появилась Копорье. Жду ваших предложений, так как после выхода, пака шмота, будет переделана ветка войск и добавлены новые наемники. Возможно и бандиты-Тати. Кроме этого будут переделаны Лорды. Поэтому и прошу помощи.

HunterWolf,это хорошие новости!  Давно хотел поднять тему с новгородскими князьями,а то "наши историки" всё про Францию и др Западную Европу...
ХЗ что сказать - время тяжелое,данных мало...
Но похоже,что существующие в игре князья не подходят для данного времени:
- Ярослав Всеволодович(1191-1246) - отец Невского;
- Всеволод Юрьевич(1212-1238);
- Брячислав Василькович(умер после 1241) - князь Полоцкий,тесть Невского;(Кстати,князем в Полоцке в 1257 был др. зять-литовец Товтивил)
- Юрий Данилович(1281-1325);
- Святослав Всеволодович(1196-1252);
- Юрий Игоревич(погиб в 1237) - князь Рязанский;
- Юрий Мстиславич(_-1232)...
Могут возникнуть проблемы с возрастом князей(для игрового баланса дипломатии с дочерьми и сыновьями).Невскому хорошо без возраста,хотя всего 36.
Есть 4 кандидата:
- Андрей Ярославич(1222?-1264) - жена Устинья Даниловна Галицкая;
- Ярослав Ярославич(1230-1272) - жена Ксения Юрьевна Новгородская;
- Василий Ярославич(Василий Квашня)(1241?-1276) - жена дочь Вида,князя Литовского,по ддругим данным Феодосья Мстиславна;
- Василий Александрович(1240?-1271).
Это три брата Невского и старший сын.Для баланса игры возраст можно и добавить.Учитывая,что Невский является ещё и Великим Князем Владимиро-Суздальским,возможно стоит взять князей и оттуда(Нойоны не обидятся  )
Информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F  и           http://www.allmonarchs.net/russia.html
Может ещё чего найду...

На счёт сына Невского старшего, там вообще интрига с бунтом, но врят ли 13 патцан там что то чудил. там стоял за ним кто-то.
Да суть то как раз в том, что не хотелось бы брать из соседних княжеств, ведь дефакто они враги. В то же самый Торжок можно поставить посадника, инфу найду в архиве, там их было два. Так город был разделён. По остальному можно поискать посадников городов и тысяцких. Ну и может в в остальном стоит отталкиваться от пятин, на которые разделено государство.
Инфы реально мало, я бы не просил помочь. Вообще может пересмотреть Куликовскую битву и Невского Рома. Может всплывёт имечко которое уже можно искать в источниках

HunterWolf, убедительная просьба, если не сложно поправь пожалуйста в своем русике Ятвигов на Ятвягов, заранее благодарен.
http://litvania.name/jatv-prus-blrus.html
http://harugva.narod.ru/jatva.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B2%D1%8F%D0%B3%D0%B8
И кстати заметил, что когда на арене выбираешь оружие, то написано посох1, а вовремя битвы с противников выпадает посох4, это так если тебе не лень будет.

И кстати заметил, что когда на арене выбираешь оружие, то написано посох1, а вовремя битвы с противников выпадает посох4, это так если тебе не лень будет.

Ай забыл, это я как бы тестил одну ошибку и переименовал, а убрать забыл, мил пардон.
Да собственно всё, можно обновлять, уже поправил

В Википедии про состав новгородского войска в ледовом побоище написано,что 
"Войска, противостоявшие рыцарям на льду Чудского озера, имели разнородный состав, но единое командование в лице Александра.
«Низовые полки» состояли из княжеских дружин, дружин бояр, городских полков. Войско, выставленное Новгородом, имело принципиально иной состав. В него входила дружина приглашённого в Новгород князя (то есть Александра Невского), дружина епископа («владыки»), гарнизон Новгорода, служивший за жалованье (гриди) и подчинённый посаднику (впрочем, гарнизон мог остаться в самом городе и не участвовать в сражении), кончанские полки, ополчение посадов и дружины «повольников», частных военных организаций бояр и богатых купцов".
Так вот,Далмат(_-1274) был архиепископом Новгородским(1251-1274).Может стоить выделить ему деревеньку?

дружина епископа («владыки»),

Но нет сведений, что например православные священники командовали. может он содержал дружину а сам процесс руководства осуществял воевода какой то или тысяцкий. Как быт тут анефему не словить от люда церковного)))

Свежая халтура. Нужно нарисовать на глобальной карте(скриншот из игры) доработки которые вы бы хотели видеть на ней. Обратите внимание. Усердствовать не стоит, дороги бесполезно рисовать, ими не пользуются боты и будет глупо если  все начнут ходить по карте поперёк и вдоль дорог. Нужны: озёра, реки, возвышенности, горы, лес(в ограниченных количествах). Если есть несоответствия которые сильно бросаются в глаза , то можно и их указать. Рисовать желательно цветом отличным от того что есть на карте. Продумывайте как эти объекты могут повлиять на игру. Желательно, не прыгать по регионам , а выбрав один с ним и работать.