Статья про штурмы

Вот, на основе недавних разговоров накатал тут небольшую статейку, вернее даже набросок к ней, так как, думается, тут еще можно понаписать еще много чего. Предлагаю вам ее от души покритиковать и помочь в доработке. Только чтобы побольше последнего было, ибо от одной только критики она лучше не станет (мне ее лень самому дописывать  ). А вот по табличке можно тупо свои варианты предлагать, так как я не особо много думал над ней.

Вот уже долгое время не утихают споры на тему взятия вражеских замков. Безусловно, это один из самых интересных, но также и один из самых сложных моментов в игре. При бездумных действиях вполне можно оставить на крепостных стенах добрую часть своей армии. Применив же верную тактику потери можно свести к минимуму. Как же поступать при штурмах?

По поводу данного вопроса существует сразу несколько мнений, порой кардинально разнящихся. Но в первую очередь надо определиться с составом армий. Учитывая то, что у разных фракций совершенно разный подбор юнитов, можно столкнуться с десятками различных условий. Но в целом выделяются следующие: тяжелая пехота или легкая пехота против лучников, смешанные войска против лучников, лучники против лучников, лучники против тяжелой, легкой или смешанной пехоты. А также несколько  разновидностей указанных вариантов, например, при участии со стороны врага арбалетчиков.

Наиболее неприятным вариантов является бой легкой пехоты (включая пехоту без щитов) против стрелкового гарнизона, прикрываемого копейщиками. Таких ситуаций рекомендуется избегать вовсе, так как в этом случае потери будут максимальны. Часть атакующих сил будет разбита на подходе, еще часть увязнет на стенах. Правда, стоит отметить, что при «открытом» штурме, то есть в случае  когда войска атакуют с самого начала боя, основная доля потерь, как правило, все же приходится именно в процессе ближнего боя. А вот при штурме с участием осадной башни, когда штурмующие силы некоторое время стоят неподвижно, лучники и арбалетчики вполне могут собрать небольшую кровавую жатву. Кроме того, большое количество стрелков противника нередко мешает атакующим лучникам. Связано это с тем, что во время стрельбы прикрываться щитом нельзя, что делают штурмовиков легкой мишенью, а защитники, находясь на стенах, имеют преимущество по высоте и защищенности. Ну и, конечно же, нужно всегда помнить об одной крайне интересной особенности движка: у обороняющихся лимит стрелковых боеприпасах неисчерпаем. Когда они  боезапас у них заканчиваются, солдаты просто стоят некоторое время, после чего стрелы у них появляются вновь (к самому игроку, в случае если он является защитником, это не относится).

Таким образом, наиболее целесообразным является подбор атакующих сил из расчета состава гарнизона, благо он виден перед штурмом. При этом, наиболее полезными в любом случае являются солдаты с большими щитами. Прикрывать же их можно тяжелыми лучниками или арбалетчиками. В этом свете лучшими штурмовиками можно назвать свадов. Неплохо также ведут себя норды, у которых, ко всему прочими, есть неплохие метатели топоров, которых можно выставить на кратковременный срок перед стенами. Наиболее слабыми при штурме являются солдаты лишенные щитов, в особенности владельцы двуручного оружия.

Небольшой совет: в ряде случаев, если того требует ситуация, при штурме можно попытаться спрятать свои силы в так называемую мертвую зону, находящуюся непосредственно вплотную к стенам. Это может пригодиться в тех случаях, когда игрок еще не готов отдать своим солдатам приказ атаковать, но при этом хочет спрятать их от вражеских стрелков.

Не меньшее значение при штурмах имеет и схватка на крепостных стенах. Здесь главное запомнить одно правило: наибольшие потери атакующая армия несет в тех ситуациях, когда у противника возникает локальное численное большинство. Особенно сильно это чувствуется в тот момент, когда войска только начинают спрыгивать с лестницы. Думаю, все понятно, что эти храбрецы тут же оказываются в гуще озлобленных защитников. Здесь способ решения проблемы только один: кинуться в бой самому, тем самым попытавшись расчистить площадку для своих сил, после чего приказать им начать атаку. Проблема данного способа очевидна: на сложных уровнях главного героя могут убить раньше, чем подоспеет подкрепление. Впрочем, при удачном стечение обстоятельств, игрок попросту может спрыгнуть во внутренний двор. Противник при этом останется на стене, но зато теперь появится возможность для партизанской войны. Например, можно постараться пробраться к вражеским стрелкам.

Слегка упростить задачу также может не совсем честное поведение. Так, у главного героя существует ряд тактик, позволяющих ослабить обороняющихся. В их число входит стрелковая атака с лестницы. Для такой тактики необходимо найти точку, с которой противника можно эффективно обстреливать, при этом самому находясь в сравнительно безопасном положении. Тут важно понимать, что чем выше вы подыметесь, тем лучше, так как стены имеют неприятную особенность останавливать стрелы даже в тех местах, где по виду ничего, кроме вражеской головы, нет.

Небольшой совет: Если подходить к выбору оружия своего героя и своей армии осознано, то здесь наибольшее внимание стоит уделять скорости удара. Чем она выше, тем лучше. Солдатам с медленными двуручными мечами и топорами попросту не дадут нанести удар. Также, не самым лучшим выбором являются копья. Они хоть и соблазнительны при первом контакте (преимущество в досягаемости при ближнем бое), но в «толкучке» наоборот становятся слишком неудобными.

Кульминационном моментом штурма является битва на стенах. Здесь игроку отведена важная роль. Будучи лишенным возможности командовать своими солдатами (точнее, возможность то есть, но толку от этого не будет), он может создавать локальные очаги численного превосходства. Для этого необходимо метаться по стенам и вносить сумятицу в ряды вражеских защитников. По возможности, из даже можно обходить с тыла — дизайн многих замков позволяет делать это. Подобравшись к спинам защитников, вы не только убьете нескольких из них, но и отвлечете остальных. Также, на игрока ложится обязанность добивать оставшихся на своих постах стрелков, которые наверняка будут продолжать вести стрельбу.

Главная задача на этом этапе: как можно быстрее спуститься во двор. Сделав это, вы фактически обеспечите себе победу. Дальнейшие потери в этом случае будут минимальные. Главное, успеть собрать достаточное количество своих солдат к месту респауна противника. Далее - дело техники.


В дополнении к статье - небольшая таблица, покалывающая соотношение эффектности обороняющихся и атакующих разных фракций (по 100 бальной шкале). Вертикальный столбец — фракция атакующих, горизонтальный — защищающихся, первое число в ячейке — эффективность атакующих, второе — защищающихся*.
   
(сама таблица - см.аттач)

Модификаторы:
Наличие множества рекрутов в армии: -30 атакующим, -20 защищающимся
Наличие множества «сержантов» в армии: -20 атакующим, -10 защищающимся

*Цифры основаны на личном мнении автора статьи

Гы таблица не врет кергиты на штурме лохи)

Таблица явно лжет. Норды при штурме и обороне все равно рвут всех. А кергиты наоборот (если это не ребаланс). Или я чего-то не понимаю в этой таблице.

Чёт мне кажется, мастер админ показывает нам данные из ребаланса. Где расклад несколько другой, чем в классическом Нативе.
И да, свадская пехота гораздо медленнее нордской. А рыцари частенько прут в гору с пиками. Треба больше модификаторов.

А вот по табличке можно тупо свои варианты предлагать, так как я не особо много думал над ней.

В дополнении к статье - небольшая таблица, покалывающая соотношение эффектности обороняющихся и атакующих разных фракций (по 100 бальной шкале). Вертикальный столбец — фракция атакующих, горизонтальный — защищающихся, первое число в ячейке — эффективность атакующих, второе — защищающихся*.
   
(сама таблица - см.аттач)

*Цифры основаны на личном мнении автора статьи

Any questions?

Слегка упростить задачу также может не совсем честное поведение. Так, у главного героя существует ряд тактик, позволяющих ослабить обороняющихся.

Расписывать техники "а-ля Рембо" не планировалось?

Почему это свады - солдаты с большими щитами? Тут, наверно, надо родоков вписать. Да и норды даже без ребаланса в осаде/обороне лучшие.
Кроме того ГГ не обязательно расшвыривать врагов во все стороны, можно просто взять самый крепкий щит и встать перед защищающимися так, чтобы они нападали только на ГГ. А в это время с лестницы будут спрыгивать и его воины.

"Самый крепкий щит" против хорошей толпы долго не продержится. Или мне просто не попадался такой щит... А ещё у противника найдутся лучники. Сбоку/со спины наверняка что-нибудь прилетит.

Мне вот понравился вариант с пропрыгиванием во внутренний двор и партизанскими действиями. Надо попробовать...

Кстате да, во внутренних дворах возле стен встречаются снопы сена, или крыши пристроек, и падать бывает доволно мягко

Крепкий стальной щит вполне продержится столько, сколько нужно. А как интересно лучники будут стрелять в ГГ, если он в куче их однополчан? Прибавьте то, что игрок может одеть и латный доспех.
Добавлено: 17 Июля, 2009, 09:47К тому же можно и не один щит взять...

А вот если ГГ в куче противников, то его уже никакой щит не спасёт. Зарубят со спины - и всё. Разве что полуфантастическая идея с двумя щитами прокатит - это уже интересно.

Попробовал штурмовать кергитов. Хорошо раскачанный герой с 2-мя щитами держится неплохо. Наверное, что-то в этом есть :-)

По поводу щита - вчера упал со стены в толпу обороняющих город вегиров, сам играю за нордов только. Был со мной усиленный щит хускарла, я уворачиваясь от атак со всех сторон успел залезть на стену и отойти к своим, правда осталось 8 хп. 34 лвл, не самые лучшие доспехи, 135% сложность.
А по поводу осад: опять же субьективно про нордов - если взять 50 хаскарлов и столько же ветеранов, выношу что город с 300-400 защитниками, что замки с 100-200. Не нравятся только замки с узкими лестницами и осадными вышками(за это время хускарлов с двуручниками успевают расстрелять) Теряю что на городах что на замках по 30 чел (за счет 9лвл хирургии умирает <10) Опять вчера же с одного захода(в один день, без пополнения из своего замка) взял Люблинь, Брешти, и 4 замка вокруг, со мной было как раз примерно 50 хускарлов и 50 ветеранов.
Так что на мой взгляд никакой легкой пехоты и никакоих лучников на осады. Они только для обороны.

Pavlin, я не так немного сказал... всё несколько хитрее. Лестницы ведь обычно приставлены к стене между двумя зубцами, поэтому если встать между ними, то лучники не попадают, по крайней мере нечасто. дожидаюсь, пока сзади подойдут войска(так как я первым лезу на стену), спрыгиваю к защитникам и отхожу немного в сторону, причём спина у меня прикрыта зубцами, а с одной стороны находятся мои войска. Итого: войска мои спокойно попадают на стену, и режут всех.

Lis, а попробуй взять 50 вегирских снайперов и пойти на штурм к родокам. Даже 10 человек не потеряешь.
Потом, лучники при осаде могут "сбить" вражеских, который поливают огнём идущих по лестнице солдат, а также эффективно уничтожить любых берсерков, алебалдистов и двуручников.

Unknown
Я не знаю как на счет 50 стрелков, но 20-30 брал, и они падали от родокских арбалетчиков, и более того: штурмовать тоже этими 50-ю лучниками на сержантов и рыцарей в узком пространстве?

Lis, а что не так? Часть армии - пехота, часть - лучники.

Unknown
По моему опыту минимальные потери при полном отряде тяжелой, хорошообученно пехоты, нежели пехаты+лучников. Лучники защищающиеся имеют приимущество, т.к. стреляют из-за бойниц, минус только один - не такая интенсивность стрельбы, но и при этом они успевают положить большую часть моих стоящих лучников. В то время как хускарлы бы ловили все в щит.

"Самый крепкий щит" против хорошей толпы долго не продержится. Или мне просто не попадался такой щит...

Был у меня такой случай...
Играл за кергитов (натив), купил себе стальной щит с драконом... При штурме города чуть не обломался... На стене, рядом с местом респауна врагов (тож кергитов) оказался один, т.к. мою очередную "волну" резко-технично замочили... Ну я забился в угол, а на меня вся вражья орда наперла, я тупо закрылся щитом... Стоял так секунд 40-50!!! (не меньше), пока очередная волна моих ни накатила и не отвлекла гондурасов. Так вот щит к тому времени хоть и был прикоцаным остался цел.

CN 047 что это тебе за щит такой крепкий попался?

Монах вполне возможно что дело не только в щите, но и в навыке... если уровень щитов выше 5, можно на штурм с калиткой родоков ходить )

А я в нативе люблю кергитами штурмовать во главе с собою-рембо, разумеется.
В бытность раскачки конным лучником на пиратах делается довольно быстро много известнеости и трофеев. Так что цифры данных легкодостижимы за 5-7 часов игры. А нужно - хороший доспех себе и 7-8 танконеписям со щитами (грубый латный сойдет), 8 мощного выстрела и 200+ навыка для себя, 40-50 кергитских конных луков и 10-20 кешиков. Этого хватит на почтти любой замок со 100-120 любого гарнизона любой фракции, кроме кергитов же. На старте стрелкам стоять-стрелять, пехоте 10 шагов вперед стоять-не стрелять, самому за камушек/дерево/спину товарища.  И собсно тупо стоим - стреляем.  Набив руку, хэдшоты вражьим лукам делаются каждые 3-4 секунды. При поддержке своих огнем и боезапасами стрелковая так выигрывается даж при перевесе числа стреляющих врагов, ибо мы-то в тельняшах.  Самое интересно начинается, когда у наших закончиваются стрелы, а у вражин еще дофига сержантов, хускарлов и прочих дружинников. Тут лукам надо запретить огонь и подходить к лесенке. Пехота подходит отдельно, причем встает не прямо перед лестницей, а слева от нее - при команде штурма пехоте так неписи в броне окажутся первыми, а держатся в окружении при должной прокачке они не хуже чем ГГ.  Тут еще лукам разрешить дорастрелять патроны можно по тылам, и самому с лесенки поснайперить между шлемами своих штурмовыиков. Ну и пока не вся пехота сдохла - самому в ту же гу\щу с эспадоном иль бердышом и криком *лучники, за мной!*.
С хорошим хирургом потери минимальны, да и без него остается около половины от своих 60-80 народу. Чем больше же луков наших - тем потери будут меньше. Помню, Люблинь штурмовал с 200 разномастных кергитов своих и лорда союзного, а там 350 народу и лорд тоже с сотней еще. При батлсайзе 200 отделался 20+ убитыми и 50 раненых.

Izmegul как-то заумно. Сам я танкист 1 хускарловской девизии . Выношу любую (ну или почти) крепость/город если у меня около 70 хускарлов, дорого но действенно. Брал Люблинь на стандарте 100челов и с хирургией Джеремуса 10 потерял 3 хускарла и то тех что без щитов, раненых что-то около 20.
 Lis респект, хускарлы рулят.
Правда в поле от них толку что от хергита на стенах. Но я их беру только на штурмы или на защиту, а прокачиваю снач на лутерах а потом и на пиратах.

у хускарлов одна гадская фича - прокачивать долго жутко. А кергиты воспитываются за 3-4 ночи, да пару горных бандюков =)  Да и первоконная армия здорово мобильностью помогает.  Служил саньяр-хану пока тот не дал мне Флавию прибрать - так успел ошметками флавских штурмовиков захватить 3 замка еще в округе и быстренько со всем ентим богатством присягнуть Гаралусу =)  Стало у свадов 7 гордов, из которых 3 моих)
А вообще я к  тому, что кергиты тож нормуль штурмовать умеют, просто командовать нать помудреней)

Жаль что комп на штурмах топорно атачит всеми. Таки стрелкам вегда нать держать позицию у стен делать - всяко эффективней, чем если луки мешают тяж. пехоте карабкаться, да и пострелять смогут.