Архив: фракции

Лориэн
Гномы постоянно резались с орками. Или они по вашему - мирные труженики?
Сначала вы приведлите пример что гномы не пользовались луками или говорили что это плохое оружие, я уже привел пример как отряд гномов луками пользовался, к тому же не забываем, Торин - государь, следовательно его примеру должны были следовать.

Да гномы не охотники и что? Тот же следопыт пропадет в пещерах. Это не значит что они не бойцы, застрелить орка, проще чем белку.
Хоббиты - битва с бандитами Сарумана, серьезное сражение по меркам Шира.

Пользовался правда современным.
Читал, ссылок на текст автора подлтверждающий вашу позицию я не нашел.  Ссылки на мнение других я специально не привожу.

1. Да, постоянно резались, этакий междусобойчик. И вообще, я заметил, что на всех выкладках форумов пишут, что основным оружием гномов были секиры, Вы же называете это штампом и хотите устроить революцию в исследованиях оружия гномов, да? Тогда вперед, напишите свое эссе про гномов-лучников, а я буду первым читателем.
2. Несколько раз гномы отправляли экспедиции для возврата Мории и все экспедиции попадали в засады орков и были провалены.
3. Ну, если тот пример гномов-лучников, который привели вы - единственный, то, следовательно, логично предположить, что в остальное время луками гномы не пользовались, не так ли?
4. Вы мне не по меркам Шира, а по меркам нормальных войн давайте примеры. Ха, по меркам Шира...

Ну, современный лук не настолько отличается от боевого, чтобы не понять (а если вы еще и на стрельбу из лука ходили, то вы все должны понять), что если ты хорошо пользуешься луком, то и орка пришпилишь и белку подобьешь. Леголас, вон, и орков бил и белку сто пудов убил бы. Так что не надо про охотников мудрить.

Стрелок из меня хоть и никакой, но из лука хотя бы стрелять умею.
И скажите таки почему не может быть гномов-лучников.

Одни и те же аргументы по кругу ходят...
Армия Даина приводится в пример как самое массовое из ближайших ко времени обнаружения кольца военных походов гномов. Затем, в Нирнаэт Арноэдиад из Сильмариллиона из (вроде бы) Белегоста пришел сам король гномов Азагхал с большим войском. И эльфы только потому не были полностью истреблены, что гномы атаковали Глаурунга и сам Азагхал уже будучи смертельно ранен пронзил его брюхо длинным кинжалом. Также поход гномов в Дориат, цель которого была отобрать Наугламир. Также Поход Балина. В Мглистых горах так вообще постоянно воевали с орками и гоблинами.

И собственно почему Торин - такой уж герой? Он специально сам тренировался в своих скитаниях стрельбе из лука дабы продемонстрировать свое мастерство в Сумеречном лесу? Гном как гном, просто из известного и почитаемого рода.

Насчет хоббитов-лучников, цитата из пролога к ВК:
Хоббиты сами избирали своих правителей, интересовались только своими делами и ни в какие события внешнего мира не вмешивались. Правда, на последнюю битву с Чародеем из Ангмара они, по их собственным словам, послали в Форност отряд лучников.

Затем, когда они очищали Шир от понаехавших людей, они как раз таки в основном использовали луки.

А орки-лучники значит только и делали, что скакали по лесам и охотились за дичью? Просто это вытекает из ваших слов.

1. Ну хорошо, и где там упоминается, что армия Даина пользовалась луками? Тот же Азагхал убил Глаурунга кинжалом, вот вам пример, где гномы не пользовались луками.
2. Торин в скитаниях тренился не для показухи, а потому что в скитаниях всякое может случиться. Арагорн тоже много чего в скитаниях узнал и обрел силу и мудрость. Тоже, скажете, для демонстрации?
3. Ладно, с хоббитами согласен, но воевали они очень редко.
4. Орки-лучники не скакали за дичью, а воевали. Или вы хотите сказать, что они возделывали огороды и курили трубки на завалинке?

1. При этом забывая о мечах и боевых мотыгах. Я уже тут не на одно эссе понаписал.
2. С ними был Барлог. Когда его не стало гномы вернули Морию
3. Примеров обратного нет вообще, следовательно логично предположить, что гномы луками пользовались Опять же укрепления с бойницами, новые стрелы, которые гномы достали в замен утраченных. Кстати, читая  английский текст, я наткнулся на одну вещь, луки данные Беорном обозначались просто bow, а лук из которого Торин пугнул глашатая - bow of horn, лук из рога, т.е это другой лук, более мощный, Торин либо специально взял его в Озерном городе, либо нашел в Горе. И кстати не только ТОрин скитался, а почти весь его народ,*его дома)
4. Отряд лучников на войну с Ангмаром, Битва Брандобраса(бычий рев). Сражение с бандитами было очень даже приличным, потери были с двух сторон.
Легалас - эльф, он с луком с колыбели, не гному не человеку не орку с ним не сравниться.

Современный лук очень сильно отличаеться, и материал другой, и стрелы удобней плюс различные механизмы для упрощения, в частности блочный.

Современный отличается чисто технически. Найдите себе боевой лук или сделайте и постреляйте. Я себе специально делал, когда ходил на стрельбу из лука, если ты хорошо стреляешь из спортивного, то и с боевым не облажаешься, просто нужно приспособиться.

Лориэн, а, ну да, все стопитсот тысяч орков, что вывелись в Мордоре изо дня в день участвовали в битвах, и, самое главное, именно в битвах они впервые учились стрелять из лука. А гномы - это мирные кузнецы-ремесленники, они не воевали вообще никогда. И, оглядываясь на всю историю своего народа, на все битвы, они не обратили внимания на то, что многих из них убивали эти сами орки из луков, и продолжали тупо ковать себе бронь потолще и не использовать это оружие. Уж слишком глупы они были.
И лучше покажи мне цитату, которая опровергает даже возможность использования в войске гномов луков.

Я вижу только один аргумент - "не могу представить себе гнома с луком в руках". И гном = топор и точка. Ну тогда давайте пойдем дальше - эльф = лук. Давайте и им сделаем только лучников. М?

Лориэн, а, ну да, все стопитсот тысяч орков, что вывелись в Мордоре изо дня в день участвовали в битвах, и, самое главное, именно в битвах они впервые учились стрелять из лука. А гномы - это мирные кузнецы-ремесленники, они не воевали вообще никогда. И, оглядываясь на всю историю своего народа, на все битвы, они не обратили внимания на то, что многих из них убивали эти сами орки из луков, и продолжали тупо ковать себе бронь потолще и не использовать это оружие. Уж слишком глупы они были.
И лучше покажи мне цитату, которая опровергает даже возможность использования в войске гномов луков.

Я вижу только один аргумент - "не могу представить себе гнома с луком в руках". И гном = топор и точка. Ну тогда давайте пойдем дальше - эльф = лук. Давайте и им сделаем только лучников. М?

1. Орки не всегда воевали, в мирное время они занимались грабежами и создавали боевые механизмы, поймите: орки были приучены убивать. Стрелять из лука они учились в любое время.
2. Где я сказал, что гномы не воевали? М? Я говорил, что они воевали намного реже, чем остальные народы Средиземья, Мория была далеко от Мордора и Рохана, гномы только изредка посылали отряды на помощь эльфам, людям и пр. У себя в Мории они, конечно сражались с бандами орков, я не спорю, но это не войны, а локальные конфликты.
3. Не бросайтесь в крайности, я только против луков у гномов, мечи же, кинжалы, топоры присутствовали у гномов. У эльфов очень редки были топоры. постоянных соединений, пользующихся топорами не было, зато копья. мечи и пр. - были.

А каждодневные многолетние стычки - это не война, для них не нужно учиться владеть оружием, так разминка, в перерывах между ковкой. Гномы воевали всегда, их боевой клич звучал на полях сражений с юности этого мира.


В крайности бросаетесь вы, "не было луков и точка" И ваш основной довод основан на том, что нет второго подробного описания гномов, а одно вы считате недостаточным. При этом слов о том что гномы терпеть не могли луки нигде нет.

Дело в том, что нигде больше не упоминается о луках у гномов, следовательно, луки у них были большой редкостью. Вы же, увидев пару этих моментов с луками, стали из мухи делать слона и утверждать, что так было всегда (луки у гномов).

Лориэн, пишешь так, словно мы собираемся вручить лук каждому гному в каждом отряде. 10% от всего кол-ва воинов в отряде - как раз та, на мой взгляд, позволительная редкость.

Больше вообще не упоминаеться  подробно о гномах, один Гимли. А там 13 гномов, из разных родов( часть из Эребора, часть морийские) с разным уровнем владеющие луками и строящие стену с бойницами для стрельбы из них. Хоббит  - самое подробное описание гномов из имеющихся, потому от него и надо отталкиваться. И действительно, мы же не собираемся делать все армии из гномов стрелоков, просто чтобы какой-то процент в них был лучниками.

Лориэн, пишешь так, словно мы собираемся вручить лук каждому гному в каждом отряде. 10% от всего кол-ва воинов в отряде - как раз та, на мой взгляд, позволительная редкость.

С 10 процентами, возможно, согласен, но это все на словах. В игре найдется способ сделать всех гномов лучниками. Т. е. я по ходу игры найду способ не 10% лучников иметь, а, скажем, 50%. Если сделать баланс (невозможность иметь гномов-лучников больше 10-12% от всего отряда), тогда еще нормально.

  фейс урук-хая, отпишите... мало ли я, что-то упустил (по поводу волос... они и не должны быть(пока что))

В игре найдеться способ сделать всех гномов с пулеметами Хозяин барин, достаточно немного владеть модингом.

А так не вижу проблемы, лорды будут таскать правильное число гномов,  если ГГ охота - пусть собирает толпу этих не самых лучших стрелков и страдает от этого сам. Не надо забывать что ему понадобяться и другие войска.

Клыков не хватет. И возможно глаза чуть меньше

Неужели спор подходит  концу?
Show must go on!!!

Глаза, гм, более косыми сделать надо. Наверно.

доделаем...

Глаза, гм, более косыми сделать надо. Наверно.

Урук-хай в фильме как я понял, мужик скрещенный с кошкой http://www.youtube.com/watch?v=cF1OZsyRbqo&feature=fvsr
так, что глаза должны вообще быть жолто-зелёные

Xamresor, я просто по книге вспомнил, что у в Бри хоббиты видели странных людей с юга с косыми глазами. И потом Мерри с Пиппином вроде бы после плена у урук-хаев говорили, что те люди были очень похожи на изенгардских орков.

SithLord Кстати да, этого типа ещё звали Бит Осинник или как-то так.

Тот был местным. Но сдружился с этими пришедшими с юга.

Просто некоторые полуорки были больше похожи на людей и были шпионами, а некоторые на орков, вот они и воевали в войске Сарумана.

Xamresor, без обид - урук хреновый. ничего личного))) чесно))
ИМХО лоб надо МАССИВНЕЙ. у Сит-Лорда на подписи ваще красавец. я бы с него пример брал...
З.Ы. да-да, и не надо злорадствовать по поводу того, что я сам ничего не умею)))))

Фредди здесь неуместен. То есть он везде уместен, но только не в этой спорной теме.
Я еще в начале спора (где-то 12 октября) писал, что не против малого числа лучников-гномов. В принципе, можно увеличить  число гномов-лучников в отряде до 20 процентов - т. е. пятая часть, иначе у отряда в 50 человек при 10% будет всего 5 лучников.

Цифры подгоним, но в гарнизон нужно чуть больше.