Mount & Blade 2 - такие сладкие мечты...

Chekan,
Я знаю, это я скорее как стереотип назвал. Было много  способов проверять монеты.

А менялы, еще и к нему лишний раз таскаться? Или с собой возить, чтобы войскам в поле зарплату дать?

Надо тогда отдельную валюту еще вводить - для содержания войск. Ведь солдатам, которых герой таскает по всей Кальрадии и впрямь должно быть без разницы чем им герой платит. К тому же, чисто гипотетически: чем будет расплачиваться свадийский рыцарь где-нибудь в степях Кергитов если мы ему будем выдавать жалование в свадийский долларах?

Vanok,
Жизнью кергита

NightHawkreal, не так и много, самый распространенный кислотами, например уксусной

оплата войскам в поле, это из той оперы где про проверку золота зубами... обычно денежку платили по возвращению из похода, но если так сделать в МиБе, это откроет широкий простор для поиска халявы... )
 Войсковую казну возили обязательно, но вроде как уже в позднем средневековье

Chekan,
Я думаю опытный купец просто взяв в руки мог определить, так по виду, по весу, даже по звуку, возможно.

По идее войскам в поле деньги только мешают,  но с другой стороны наверняка уже были чеки. Интересно, где ГГ прячет казну?

NightHawkreal, кабы так, менялы-банкиры никогда не появились, так что аргумент никакой..
какие чеки? окстись... векселя появились веке эдак в 14, причем именно менялы их и ввели, это тоже самое что долговая расписка...
 предложи своим войскам воевать за ЭТО, думаю первой ночью устроят твое праздничное жертвоприношение, с песнями, плясками, и торжественным распитием твоей крови из расписной братины )
 
 

Ну это ж Кальрадия,  сюда... хм банкиры влезли раньше. 

Ну как посмотреть, дал я рыцарю в степях мешок золота, что ему с ним делать? Таскать тяжело, спать на нем неудобно. иначе - сопрут, а так бумажка, а денежки - лежат в надежном местечке. В общем все непросто.

NightHawkreal, мешок золота??? при наличии мешка золота, гони взашей дармоеда, нанимай армии всех соседних государств, и порабощай мир )  а бумажку можешь прихватить с собой в туалет, как только в Кальрадии его изобретут )

Мешки бывают разные, сколько весила одна монета? Это не наши ассигнации.  Надо ввести тамплиеров

NightHawkreal, что денарий, что златник Руси (что читалось  ), весили по 4 грамма... За мешок брал советский наиболее распространенный - на 50 литров... при условии что золото в 20 раз тяжелее воды, имеем тонну...  1000 кг /4 грамма =250,000 золотых монет, что очень-очень-очень  дофига...

ГГ иногда столько с собой таскает Я под мешком понимал стандартный кошель.

NightHawkreal, на момент 12 века, для Великобритании, это 150 годовых бюджетов....  )
 что поделать... в Кальрадии, инфляция достигла непростительных размеров

Дык столько лет войны и сопутствующих процессов

NightHawkreal, обычно наоборот... бедность, нищета и отсутствие денег... то что было давно у купцов и ростовщиков, а новое в стране где идет война, обычно появляется плохо... это тебе не векселя-займы печатать, вот их цена опускается до стоимости туалетной бумаги

О какой зарплате вообще речь? зарплата воина это грабежи и мародерство. Если это наемник, то он оплачивался сразу или через гильдию или же на руки наперед. потом отрабатывает деньги - погиб значит погиб - терял только наниматель. Но не сильно то и ценилась жизнь простого наемника - поэтому источником дохода была сама война. Но ни на каких апотомы при найме никто не соглашался.

Легионер, наемники и личные отряды несколько разные вещи... наемники привлекаются по мере надобности, бойцы личного отряда служат на постоянной основе за деньгу и привилегии

Chekan,  насчет гвардий, дружины тоже можно подискутировать..
обычно это содержание (за еду и питье и совсем немного платилось деньгами, не всегда и с задержками). Я сейчас не про горстку элиты в окружении короля феода и тд, Если это король то первыми рыцарями была возле него была знать, которая и несла охрану. расплачивался землями и титулами, но навряд ли деньгами
Феод много не держал. максимум до 10 рыцарей, остальное это ополчение. Короли те вообще понаглей - брали в призыв рыцарей, но оплата в виде налогов ложилась на плечи феодов их предоставивших.
Так что позволяя грабить захваченную территорию, расплачивались.
Регулярная армия, кадровые военные и система расчета с ними появились значительно позже средневековья.

Регулярная армия, кадровые военные и система расчета с ними появились значительно позже средневековья.

Система рег. армии появилась ещё до нашей эры.   
Её периодически переоткрывали и теряли в разных странах в разное время.
В Западной Еуропе её потеряли как раз в темные века.
Но уже вовремя столетней войны стали восстанавливать.

Легионер, какая горстка элиты? я говорю войсках которые были на службе постоянно... те которые несли стражу стенах замком башен, городская стража, патрули,  те что стояли на границах и собирали пошлину и прочие и прочие...  дальше в зависимости от титулов, каждый землевладелец (купцам и прочим при деньгах, но без титула - запрещалось иметь землю в собственности) был обязан содержать постоянный отряд в зависимости от размера своих владений, и в случае войны еще и выставить таковой полностью снаряженный и по возможности обученный по зову сюзерена.
 короли там тоже особо не наглели, на 2 недели недели в году(наиболее частая цифра) рыцари (с отрядом) и тд были обязаны были  бросить все, и прибыть к королю на всякие развлечения вроде войны, дальше таковые без должной стимуляции  могли развернутся и валить по домам

 

Регулярная армия, кадровые военные и система расчета с ними появились значительно позже средневековья.

смотря что вкладывать в это понятие... берем за основу снова Русь. У Киевского князя Владимира было в Вышгороде 300 воинов малой дружины (бояре и прочие вои), с учетом слуг и стрелков, а так-же тех что располагались в самом Киеве, он мог выставить почти в любой момент 5000 воинов... это считается за постоянную армию или нет? с учетом того  армия компактно собрана, укомплектована, обучена и снаряжена...

Chekan,  суть беседы была не о количестве бойцов которые мог выставить правитель а о зарплате как таковой.
То что Владимир мог выставить 5000, это не значит что он содержал 5000 и платил им зарплату на постоянной основе.
Любой правитель мог собрать армию. Но я повторюсь - это не значит что оплачивалась она тем чья армия.
Та же самая Англия - известные английские лучники - это простые крестьяне, охотники. был призыв феода и они собирались на войну. личная выучка помогала остаться живым, при этом заработать на войне посредством грабежа.
существовали воинские повинности, сбор ополчения итд. платилось на призыве (либо не платилось). ни о какой заработной плате речи не могло быть.

те которые несли стражу стенах замком башен, городская стража, патрули,  те что стояли на границах и собирали пошлину и прочие и прочие...

Это относилось к городским службам. но никак не к армии.

был обязан содержать постоянный отряд в зависимости от размера своих владений, и в случае войны еще и выставить таковой полностью снаряженный и по возможности обученный по зову сюзерена.

Кто это был? Сыновья, безземельная знать, арендаторы и тот кто мог позволить себе выставить латника на коне. Оплачивалось оружие рыцарями (условно тяжелые элитные воины) самостоятельно. Никто никого не одевал и на коняшку не садил. А это могли позволить себе только богатые люди - а это и была знать. военное сословие с титулами и землей.
обслуга этой компашки (конюхи, оруженосцы и тд) набиралась из феодных жителей.

на 2 недели недели в году(наиболее частая цифра) рыцари (с отрядом) и тд были обязаны были  бросить все, и прибыть к королю на всякие развлечения вроде войны, дальше таковые без должной стимуляции  могли развернутся и валить по домам

потому что кормить и поить всю эту компанию накладно было. Так  а какой зарплате идет речь??

Система рег. армии появилась ещё до нашей эры.   
Её периодически переоткрывали и теряли в разных странах в разное время.
В Западной Еуропе её потеряли как раз в темные века.
Но уже вовремя столетней войны стали восстанавливать.

То , что  была регулярная армия начиная с среднего царства в Египте, не значит что она была в европе в эпоху рыцарского сословия.
А столетнюю войну можно считать крахом рыцарства как военного сословия. Тем более дальнейшее появление огнестрела этому поспособствовало
что и привело к реформации воинской системы как таковой.
Речь шла именно о раннем Средневековье и среднем (тавтология какая то блин) и именно о зарплате и содержании на денежном обеспечении войска,

 Суть споров про 100500 видов государственных монет переросла в диспут про содержание регулярной армии...
 Поддержу высказывания Легионера ибо вся пиз..братия собиралась на денюшку знатного "Лыцаря".И действительно лихие йомены зарабатывали самой войной,а именно мародёрством.Не гнушались данным видом деятельности и некоторые "лыцали",но зачастую выкручивались за счёт пленённых опонентов.
 В защиту же Чекана скажу лишь то,что иногда Сюзерен мог позволить себе выделить денюшку на сбор некоего Отряда и выдавал её назначаемому Капитану.Но как уже описал Легионер,это было единовременное жалование и далее Отряд зарабатывал себе сам.Отмечу,так же ,что Сюзерен позволял себе заниматься транспортировкой и начальным обеспечением провизии и фуража,но далее снова вступала схема : "Дали пистолет и вертись как хочешь"!

_____________________________________________________

 Подведу итог:
 Введение 100500 дензнаков в Кальрадию создаст бОльше гемороя,чем профита.Посиму не обессутьте ,но идея х...ерунда.Ибо профит будет лишь в случае внедрения невеб...небывалой экономической состовляющей ,при которой игроку и участвовать в боях не  придётся.Но тогда это будет купеческий симулятор,который я вас уверяю,в МиБ2 не появится.

Всем Респект и Уважуха!!!

Мечтаем дальше 

В миб одновалютная система смотрится.

То ли дело в Скайриме, когда из могилы древнего норды вынимаешь имперскую монету.

Тем более дальнейшее появление огнестрела этому поспособствовалочто и привело к реформации воинской системы как таковой.

Краху рыцарского сословия поспособствовала регулярная армия. Огнестрел тут не при чём.

То , что  была регулярная армия начиная с среднего царства в Египте, не значит что она была в европе в эпоху рыцарского сословия.А столетнюю войну можно считать крахом рыцарства как военного сословия. Тем более дальнейшее появление огнестрела этому поспособствовалочто и привело к реформации воинской системы как таковой.Речь шла именно о раннем Средневековье и среднем (тавтология какая то блин) и именно о зарплате и содержании на денежном обеспечении войска,

Раннее средневековье? Западная Европа? Где?
Речь была в M&B. Нет?

У нас в M&B раннесредневековая Западная Еуропа?
Кергиты — Еуропа? Или может Сарраниды?

В M&B от классической западной Еуропы только Свадия, у которой есть латные доспехи и двуручные мечи. Этак 16-й век. Столетняя давно позади. Возрождение на носу. Какое к чёрту раннее средневековье?

Rongar,  железно. так мож  сравнения и параллели проводить тогда не будем?
Нужно просить разрабов тогда, пусть вводят ездовых драконов и грифонов вместе с верблюдами и слонами.

Джибраил, собственно речь шла о отстаивании мнения отдельных мододелов, на собственный взгляд при создании мода и только )

Легионер, "малую дружину" содержал и платил, плюс в случае войны им полагался процент трофеев и тд

по английским, цитату:

"Впервые попытка использовать легкую кавалерию была предпринята в 1296 году, когда Эдуард I включил в состав своей армии 260 ирландских хобиларов. К 1333 году Эдуард III пришел к выводу, что ему нужны конные лучники для поддержки на поле боя. Это были первые «драгуны» в том смысле, что они прибывали к месту сражения верхом, а потом, оставив своих коней, участвовали в бою уже как пешие лучники. Конным лучникам платили в два раза больше, чем пешим. Йоркские стрелки в 1481 году получали по 2 пенса в сутки на содержание лошади дополнительно к жалованью. За потерю коня выплачивалась компенсация.
В английской армии количество конных лучников было значительным, что позволяло английской армии быть достаточно мобильной.
Хотя в целом понятно, что лучники верхом только совершают переходы, тогда как в бой идут в пешем строю, то и дело попадаются иллюстрации, на которых лучники изображены стреляющими в седле."

Кто это был? Сыновья, безземельная знать, арендаторы и тот кто мог позволить себе выставить латника на коне. Оплачивалось оружие рыцарями (условно тяжелые элитные воины) самостоятельно. Никто никого не одевал и на коняшку не садил. А это могли позволить себе только богатые люди - а это и была знать. военное сословие с титулами и землей.
обслуга этой компашки (конюхи, оруженосцы и тд) набиралась из феодных жителей.

снаряжение отряда как раз и входило в обязанности вассала, собственно таким образом и водилось в "рыцарских" армиях большинство пехоты...
в крупных владениях было еще веселее, хотя это уже 14 век:

Каждый цех или гильдия по разнорядке городского совета выставлял при необходимости положенное число определенным образом вооруженных и снаряженных воинов из числа своих членов, а также отвечал за состояние и оборону части городских укреплений. Все способные носить оружие горожане обязывались проходить военную подготовку.

и тд и тп

Rongar, 15 век вполне... и османы в Европе есть, и кочевники из Золотой Орды найдутся, Вегиры типа Русь, Родоки - Италия, Свады - бюргеры и прочая Франция, только норды малость подкачали, собственно из-за них и отсылают постоянно в раннее )