Крестовые походы

Никто не знает точно! Хотя говорят обратное, но скорее всего виновата обычная человеческая жаба!
Официальная мотивация процесса над тамплиерами.

Процесс ордена Храма в королевстве Франция
(с 13 октября 1307 по конец 1308)

Статья опубликована: 9 сентября 2007г.
Материал предоставил: Бойчук Богдан, 2002г.


     12 октября Жак де Моле по просьбе Филиппа Красивого, короля Франции,  присутствовал на похоронах Екатерины де Куртене, супруги Карла де Валуа. Ранним утром 13-го октября сенешали, бальи и прево короля по приказу Филиппа приступили к аресту всех тамплиеров королевства и к захвату имущества ордена согласно уже полученным секретным инструкциям.
     В Париже Гийом де Ногаре и Рено де Руа, королевский казначей, с людьми Парижского судебного округа без труда завладели командорством ордена Храма и нашли Жака де Моле еще в постели. Они арестовали всех братьев в резиденции; одних сторожили в их собственном командорстве, других – в Лувре. В тот же день Филипп IV обосновался в Тампле, где вступил во владение не только королевской казной, но и средствами ордена Храма, которые там накапливались в ожидании нового крестового похода. Средства эти состояли частично из доходов всех командорств Франции и исчезли бесследно: определить их объем невозможно даже приблизительно, Филипп никому не дал в них отчета.
     Материалы, относящиеся к тамплиерам, предполагали двойное расследование, которое сначала велось людьми короля, потом – инквизиторами. Узников поместили раздельно, приставив надежную охрану, и должны были подвергнуть пытке, если они не сознаются.

     К ним обратятся с увещеваниями относительно догматов и скажут, что Папе и королю известно от многочисленных свидетелей, достойных веры членов ордена, об их ошибках и презренных поступках, коими они выказали себя виновными в своем занятии, и обещано им прощение, если они чистосердечно покаются <...> иначе же будут осуждены на смерть

• .

     В обвинительном акте, составленном Ногаре, имеется два новых обвинения: говорилось, что капелланы не освящают гостию по канонам мессы и что великий магистр и старейшины поклонялись идолу в форме головы бородатого человека. Однако инквизиторам пришлось признать третье из четырех главных обвинений слишком смехотворным в его первоначальной форме, ибо тамплиеры обвинялись в том, что давали, а не получали непристойные поцелуи во время приема новичков в орден.
     Инкрементировались следующие пять еретических заблуждений:
  1. при вступлении в Орден неофита, наставник уединялся с ним за алтарем или в другом месте, где заставлял его три раза отречься от Спасителя и плюнуть на крест;
   2. неофита раздевали донага и наставник, по одной версии, три раза целовал его в заднюю часть, в пупок и в уста, а по другой – "во все восемь отверстий";
   3. шнурок, который тамплиеры носили как символ целомудрия, освещался тем, что его обвивали вокруг идола имевшего вид человеческой головы с длиной бородой и почитаемого руководителями Ордена;

   4. священники Ордена при совершении богослужения не освящали Святых Даров.

     Несмотря на солидный объем досье, в нем обнаруживаются только отрывочные сведения; в границах Франции XIV в. существовало пять или шесть командорств ордена Храма

• ; их численный состав оценивали в четыре тысячи тамплиеров, возможно, слишком завышая его. Но число обвиняемых, о которых становится известно в ходе допросов по делу, где они свидетельствовали, не превышает тысячи
• . Что касается остальных, то мы о них ничего не знаем; они могли сознаться или все отрицать, спастись или умереть в темнице, – их признания, запирательства, даже их судьба ускользают от нас. Напротив, бесспорно, большинство великих бальи, задержанных во Франции, признались; однако двое из них – Жерар де Виллье, командор Франции в 1307 г. (preceptor firmiter [бессменно начальствующий (лат.)], как говорят о нем), и Бернар де Ла Рока, командор Прованса, вероятно, сопротивлялись до конца, поэтому мы и не обнаруживаем больше, чтобы о них говорили. Командор Оверни Умбер Блан сумел скрыться, возможно, благодаря своим друзьям, судовладельцам из Марселя.

     16 октября 1307 г. Филипп IV направил всем князьям христианского мира послания, в котором уведомлял о раскрытии ереси тамплиеров и просил принять против них соответствующие меры. Ногаре даже мобилизировал трубадуров, которые стали выступать с песнями разоблачающими "преступления" тамплиеров.
     19 октября Гийом Парижский в нижнем зале Тампля взялся за дело; он велел предстать перед судом схваченным тамплиерам, которых называли не "обвиняемыми", а "свидетелями, поклявшимися говорить правду о себе и других" по формуле, используемой при монастырских расследованиях. С ошеломляющей быстротой инквизитор добился от них признания, в которых гнусность соперничает с абсурдом. Свидетельские показания были записаны нотариусами и скреплены подписью четырех или пяти свидетелей, приглашенных специально. Гийом Парижский велел присутствовать вместе с ним двум помощникам; их оружием были пытки, угрозы и обещания, а особенно убежденность узников, что они никогда не обретут свободу, кроме как путем абсолютного подчинения.

     Предмет инквизиции, – писал инквизитор Бернар Ги в 1321 г., – заключается в уничтожении ересей, что может быть достигнуто только путем уничтожения еретиков; есть два способа добиться этого <...> либо они обратятся к истине католической веры, либо они будут переданы светскому правосудию и сожжены телесно <...>

     24 октября, после одиннадцати дней заточения, магистр ордена Храма сделал два признания, касающиеся отречения и плевков; он отверг прочие обвинения, но сказал, "что думает, что по отношению к нему делалось все то же, что и по отношению к другим". "Что касается меня, – добавил он, – то я давал плащ малому числу вступающих; но в этом случае я приказывал некоторым братьям отдельно руководить ими и поступать с ними так, как должно, и посредством этого я хотел показать, что мне [положено] и предписано делать".
     Кажется, Жака де Моле не подвергали пыткам. В случае с магистром "непосредственные признания" представляли главную ценность, и сам Моле никогда не говорил, что пошел на уступки под пыткой. Надежда обрести свободу, поддержка Папы – единственное, что может объяснить его двойную исповедь; ибо в тот же день, давая свидетельские показания перед инквизитором, магистр повторил свои показания и перед публикой, состоящей из священников и магистров теологии, собранных в парижском Тампле. Но эта исповедь, быть может, решила участь его ордена, и хотя потом де Моле отрекался от своих показаний, ничто не смогло уничтожить эффект, ими произведенный

• .

     Поскольку форма признаний была установлена заранее, неудивительно, что данные показаний совпадают. Но говоря об идолопоклонстве, палачи и жертвы в одинаковой мере утратили почву; было ясно, что никто не понимал, о чем идет речь. Идол тамплиеров – прототипом которого, возможно, был обычный реликварий – хранилище каких-либо мощей – принимает все более фантастические формы: голова человека, бородатого или безбородого, молодого или старого, с двумя или четырьмя лицами, стоящего на четвереньках; с телом человека, кошки, свиньи и т. д. Несчастный сержант из Монпеза повинился в поклонении "бафометову обличию", создавшему самый черный миф тамплиерского обвинения. Сержант говорил на языке ок (южнофранцузском) и хотел сказать о "магометанском изображении"; в итоге получилась чепуха, тогда как "Бафомет" является всего лишь провансальской деформацией имени пророка Магомета.
     Напротив, от начала и до конца протоколов допросов каждый тамплиер заверяет, что он мог говорить богопротивное устами, но не сердцем, что плевал на землю, а не на Крест, что он добрый христианин и верит, что и его братья таковы же. Все они признают церковные таинства; ни один не получал секретных наставлений. Ногаре изменял и мало-помалу усиливал свои обвинения, добавив содомию и черную магию к ереси, в которой обвинял Бонифация VIII. Идол, казавшийся поначалу обычной риторической фигурой, – "они променяли свою славу на золотого тельца и приносили жертву идолам", – становится центром культа, подобного шабашам ведьм. Но тут уже инквизиторы не последовали за Ногаре. Четыре главных пункта обвинения, сформулированные изначально, остались единственными, которые за ними числились

• . Из того, что инквизиция отказалась вменить в вину тамплиерам какую-либо определенную ересь, предполагаемое их отступничество предстает бессмысленным, абсурдным в прямом смысле слова: они произносят заведомо ложное отречение от Бога и, плача, плюют на Крест, который протягивает им стенающий командор. Так или иначе, ни один свидетель не выглядит исповедующим иную веру, не обнаружено даже следов тайной доктрины. Под конец те, кто восходит на костер, умирают, провозглашая свою веру в Бога.

     Тем не менее совокупность обвинений включала существенный аспект: существование упрощенной исповеди, возлагавшей ответственность то на орден в целом, то на командоров, которые председательствовали на церемонии вступления в орден, что наполовину извиняло запуганных вступающих, – то на умерших, поскольку факты, о которых расспрашивали узников, восходили ко времени двадцати- или тридцатилетней давности. Одним ударом узаконивали упразднение ордена Храма, представив его полностью развращенным, а потому неисправимым и должным исчезнуть.
     Однако чем дальше по времени отстояли подобные извращения, тем более невероятными они казались, поскольку вменить их требовалось таким людям, как Амальрику де Ла Рошу, известному своей набожностью и порядочностью, другу и слуге Людовика Святого и папы Урбана IV; или такому осмотрительному, пользовавшемуся весьма высокой репутацией дипломату, каким был Ронслен де Фос. Можно также обратить внимание на тот факт, что Гийом де Боже провел на Западе два года после своего избрания в 1272 г. и посетил все командорства Франции, Испании и Англии. Никто во время процесса не посмел посягнуть на его память. Если приписываемая тамплиерам практика действительно распространилась во Франции, разве не нашлось бы кого-нибудь, чтобы покаяться или пожаловаться ему на нее? Секрет капитула не имел силы перед магистром, который на одном капитуле мог заставить говорить о том, что было сказано или проделано на другом, и даже пользовавшимся правом действовать, вовсе не советуясь с капитулом, согласно мнению своего совета.
     К концу ноября великий инквизитор опросил сто сорок тамплиеров, – как рыцарей, так и сержантов, – из которых сто тридцать четыре признались по двум, трем или четырем главным пунктам обвинения. Среди тех, кто видел идола или поклонялся ему, – Гуго де Перо, признание которого, датированное 9 ноября, распространяется почти на все обвинения вплоть до самых гнусных. Смотритель сознался другу, встреченному в Курии в начале октября, "что орден Храма был обвинен в некоторых вещах перед Папой и королем, а что до него, то он очень хочет спасти собственную жизнь, если сможет"

• .

     В это время во всех бальяжах и сенешальствах королевства подобными допросами занимались сборные комиссии, составленные из братьев-доминиканцев и рыцарей или сержантов короля. Известно совсем немного подробностей, а протоколы касаются лишь небольшого числа тамплиеров; донесения отправили Ногаре его друзья, которые поторопились сообщить ему о первых результатах. Следует помнить, что до настоящего времени дошли только признания; за небольшим исключением только их и записывали. Однако известно, что были и сопротивлявшиеся: те, кто до конца отказывался предать свой орден; те, кто, рискуя жизнью, отказывался от признаний; те, кто повесился в темнице из страха уступить под пыткой, и много других, умерших от мучений и истощения, лишенных церковного предсмертного покаяния – тридцать шесть тамплиеров скончалось в Париже от пыток.
 

Уважаемый Zom, спасибо Вам, хороший переход в мирное обсуждение темы!
Уважаемые DonAlkash, Меровей и Дайме, пожалуйста дальше без продолжения подколов друг другу!
Кто продолжит после данной просьбы, тех посты буду просто удалять, даже если они и будут содержать материал для темы! Уважаемый ДонАлкаш, держите себя в руках, здесь не место для разительного смеха над кем бы то ни было! Вы выразили свою "логику", Вам в ответ другую, каждый имел право это сделать, но без насмешек в адрес друг друга! тонкие задевания имелись и в ваш адрес, но первым это дело начали вы тонко, сказав: "Я почитал тут вашу беседу и должен сказать,что многие из вас знают крестовые походы только по книгам и фильмам."!!!???
В реале тамплиеров не видел никто из нас, никто с ними не беседовал, а поездки по местам спустя сотни лет не могут быть надежным аргументом 100% так, чтобы другим сказать, что они из книг знают меньше и не точно, чем тот, кто был там-то и там-то! а потому каждый пусть следит за подтекстом своих сообщений, чтобы они не были изначально провокационными для других!! Открытое же Ваше, Ув.ДонАлкаш "Ха ха смешные вы ответы пишите" и вовсе неуместно было никак! да, вы сделали интересное предложение взглянуть на события иначе, но смеяться над комментами и взглядами других форумчан Вы не должны!!!
Итак, Уважаемые форумчане, далее без всяких разбирательств личных, а только факты и аргументы истории+Ваши версии и взгляды! Посты с сыр-бором личным просто удалю!!
С Уважением, ВИКИНГ! 
 

Все банально. Финансовые интересы ордена вошли в противоречие с интересами короны. Насколько я понимаю Филиппа IV - это был человек, с превеликой неохотой идущий на компромиссы, твердо знающий чего хочет, и, более того, как это может осуществить. Лучше всего его характеризуют отношения с папским престолом - стоит вспомнить судьбу Бонифация VIII, избитого Ногаре, и начала авиньонского пленения пап. Тем не менее король жестко пресекал любые еретические течения во  Франции, развязав руки инквизиции, не забывая получать при этом немалую экономическую и политическую выгоду.  Так что тамплиеры идеально подходили на роль жертвы - богатые, независимые, с легким налетом ереси. Выдвинутые против них обвинения для нас кажутся нелепыми, и даже забавными, но в то время это было очень серьезно, ведь Филипп, начиная процесс, имел цель осудить храмовников, а не рассмешить потомков.

Ну положим, цель то была пополнить карманы! Осудить то это не цель, это следствие.

Целью процесса было осуждение, а не ограбление. Оно было причиной.
 Хотя, я подозреваю, не единственной. Сей институт явно не вписывался в финансовую политику Филиппа, был ему неподвластен, а следовательно - опасен.

Могет не стоит ассоциировать орден и францию, я не совсем понимаю каким образом экономические интересы франции контактировали с интересами ордена... и к финансовой политики Филиппа имели весьма далекое и опосредственное отношение, также как и любой другой церковный орден, приход, монастырь, собор и пр.
Да и рассуждения типа орден был неподвластен Филиппу следовательно опасен мягко говоря не справедливы для того исторического периода. Королю франции даже свои собственные вассалы часто неподчинялись, народ выгонял его из столицы, а исчо Филиппа презирали, что уж говорить о белых.     
С другой стороны Филипп (вместе со всею своею страною) был исчо тот нищеброд, и как и большинство других монархов был кредитором ордена... а вот это уже суръезный задел.
Ну и не стоит забывать, что Филипп хоть и был инициатором, без папы у него не было на это никаких прав, а преследования тамплиеров осуществлялись не только на территории франции... хотя именно там с большей целеустремленностью и упорством (исчо в италии так же старались, от всей души).

Ну и не стоит забывать, что Филипп хоть и был инициатором, без папы у него не было на это никаких прав, а преследования тамплиеров осуществлялись не только на территории франции... хотя именно там с большей целеустремленностью и упорством (исчо в италии так же старались, от всей души).

Думаю, Климент V вряд ли в чем-то мог отказать Филиппу - Авиньон гораздо ближе к Парижу, чем Рим, и оплеуха Ногаре хорошо помнилась не одному Папе. Насчет преследования, так оно было церковное, а  орден доминиканцев, сиречь Инквизиция, был очень дружен с королем.

Думаю, Климент V вряд ли в чем-то мог отказать Филиппу

Эта канешна да... но даже здеся слишком много условностей, и если говорить о франции, где филипп худо-бедно мог навязать свою волю и подстегнуть антитамплиерские настроения, то никакие харосшие взаимоотношения с инквизицией не могли повлиять на аналогичные действия в других государствах. В той же англии ганений пачти не было (хотя возможно это было связано с меньшим контингентом таплиеров на альбионе), или пример германии (ну или как она там называлася), где ганениё фактически зависело от отношения к ордену каждого отдельного феодала.

Авиньон гораздо ближе к Парижу, чем Рим, и оплеуха Ногаре хорошо помнилась не одному Папе.

Знаешь, ну не тянет Филиппок на великого властителя и хитрожопого интригана, да и повезло ему с Авиньонской операцией (и пасчечина это всего лишь версия... шибко пахнусчая художественностью ) его идея с тамплиерами (по сути последовательное обогащение... чем он сильно и долго страдал... жадность до добра не доводит) выгорела не столько из-за его усилий (сиречь гениальных планов), сколько из-за недовольства самими орденом и его действиями как среди духовенсва так и мирянсва. Орден ненавидели не из-за того, что он был богат и могуч, а потомушо богацво свое нажил самой страшной (в представлении католического христианства того периода) методой!

Все банально. Финансовые интересы ордена вошли в противоречие с интересами короны. Насколько я понимаю Филиппа IV - это был человек, с превеликой неохотой идущий на компромиссы, твердо знающий чего хочет, и, более того, как это может осуществить. Лучше всего его характеризуют отношения с папским престолом - стоит вспомнить судьбу Бонифация VIII, избитого Ногаре, и начала авиньонского пленения пап. Тем не менее король жестко пресекал любые еретические течения во  Франции, развязав руки инквизиции, не забывая получать при этом немалую экономическую и политическую выгоду.  Так что тамплиеры идеально подходили на роль жертвы - богатые, независимые, с легким налетом ереси. Выдвинутые против них обвинения для нас кажутся нелепыми, и даже забавными, но в то время это было очень серьезно, ведь Филипп, начиная процесс, имел цель осудить храмовников, а не рассмешить потомков.

Совпадение наверное  казнь магистра происходила в пятницу 13-го

Ulrich von Liechtenstein есть мнение, что именно одновременные аресты/казни, организованные филиппом, в пятницу 13 1307 породили легенду о неудачном дне....
христа распяли в пятницу ... число 13 в культурах запада издревле считается нехорошим.. а тут такое совпадение...
у нас понедельник - день тяжёлый...

Знаешь, ну не тянет Филиппок на великого властителя и хитрожопого интригана,

Епископ Памье сказал: «таков и наш французский король, который красивее всех на свете, но только и умеет, что пялить на других глаза, как сова». Зря сказал.

Эта канешна да... но даже здеся слишком много условностей, и если говорить о франции, где филипп худо-бедно мог навязать свою волю и подстегнуть антитамплиерские настроения, то никакие харосшие взаимоотношения с инквизицией не могли повлиять на аналогичные действия в других государствах.

Была папская булла, предписывающая всем государям начать процессы против ордена.

или пример германии (ну или как она там называлася), где ганениё фактически зависело от отношения к ордену каждого отдельного феодала.

На територии Гогенштауфенов когда папство любили и подчинялись? Старые, добрые враги.

да и повезло ему с Авиньонской операцией (и пасчечина это всего лишь версия... шибко пахнусчая художественностью )

Готовилось отлучение Филиппа от церкви, но... у Папы рыльце тоже было в пушку. В качестве превентивного удара (разведка сработала?) Бонифаций VIII был обвинен в  убийстве, идолопоклонстве, содомии, симонии и ереси (не в первый раз), что неоднократно озвучивалось во всех французских провинциях. (явная информационная война). Ногаре с небольшим отрядом следует в Италию, где в сговоре с семейством Колонна (Сразу друг другу приглянулись, или давно дружили?) совершил нападение на Папу. Хм. По-моему четко сработали.

Вот почитал тему и в самом начале наткнулся на такую фразу:

Почему не вся католическая Европа пошла в поход(Скандинавы никого не послали)

Специально для VIKING:
"... История Норвегии в XI и XII вв. представляет лишь запутанную вереницу войн .... Одной из замечательных экспедиций этого рода был крестовый поход короля Сигурда в 1183 г. Выйдя из Дронтгейма с 60 кораблями, он отправился на зимовку в Англию, где был хорошо принят королем Генрихом I. .... Из Англии Сигурд отправился в Галисию, поддержал графа Португальского против мавров, попутно разграбил Лиссабон, провел некоторое время на Балеарских островах, погостил в Сицилии у норманнского герцога Рожера, затем отправился в святую землю, взял Сидон и вскоре через Константинополь, где получил богатые подарки от императора, и затем через Германию вернулся на Север. Крестовый поход продолжавшийся три года, был настоящим походом викинга, с той разницей, что на этот раз норвежцы грабили почти исключительно мусульман."

"Эпоха крестовых походов" под редакцией Э.Лависса и А.Рамбо

Специально для VIKING:
"... История Норвегии в XI и XII вв. представляет лишь запутанную вереницу войн .... Одной из замечательных экспедиций этого рода был крестовый поход короля Сигурда в 1183 г. Выйдя из Дронтгейма с 60 кораблями, он отправился на зимовку в Англию, где был хорошо принят королем Генрихом I. .... Из Англии Сигурд отправился в Галисию, поддержал графа Португальского против мавров, попутно разграбил Лиссабон, провел некоторое время на Балеарских островах, погостил в Сицилии у норманнского герцога Рожера, затем отправился в святую землю, взял Сидон и вскоре через Константинополь, где получил богатые подарки от императора, и затем через Германию вернулся на Север. Крестовый поход продолжавшийся три года, был настоящим походом викинга, с той разницей, что на этот раз норвежцы грабили почти исключительно мусульман."

Извините. Генрих I благополучно скончался в 1135 году. С 1130 года графство Сицилийское стало королевством. Кстати, и Роджер I, Роджер II и Роджер III ко времени упомянутого похода тоже покинули этот мир. Теперь о взятии Лисабона и Сидона. Лиссабон был захвачен у мавров в 1147 году, Сидон с 1110 по 1187 год находился под властью крестоносцев. Он разграбил христианские города?

Извините. Генрих I благополучно скончался в 1135 году. С 1130 года графство Сицилийское стало королевством. Кстати, и Роджер I, Роджер II и Роджер III ко времени упомянутого похода тоже покинули этот мир. Теперь о взятии Лисабона и Сидона. Лиссабон был захвачен у мавров в 1147 году, Сидон с 1110 по 1187 год находился под властью крестоносцев. Он разграбил христианские города?

Спасибо за замечание, а то я беззаботно текст набрал и не обратил внимание на несоответствия. Вот глянул книгу - все таки написано 1183, скорее всего опечатка. Это во-первых, а во-вторых нет упоминания об источнике информации по данному вопросу, которым воспользовались авторы. Единственное, что может пролить свет это если кто-то знающий напишет нам о самом Сигурде, но это как бы другая тема. Так что можно вопрос закрыть.

Я смотрел. Это 1107г. и все соответствует. Звали его Сигурд I Крестоносец. Но его поход скорее паломничество, чем военная операция.
P.S. Кстати конунг был женат на дочери Великого Князя Мстислава Владимировича.
Вот неплохая статья, где есть упоминание о нем.
http://www.templiers.info/web/a01.php?page=080426a

Я тут книжечку интересную прочитал,называется "Орден рыцарей храма" автора не помню,но там понятно обьясняется откуда тамплиеры брали деньги на строительства замков и церквей.Они чеканили свою собственную серебряную монету,которая пользовалась успехом.Однако автор подмечает, что во Франции в те времена было туго с добычей металлов.Ещё одна загадка.

Наверное, из Америки завозили?

Наверное, из Америки завозили?

А черт их знает.Может и из Америки.Но мне почему-то кажеться, что они нашли более удобный способ добычи металлов.

Основная цель политики - власть, деньги - лишь средство для ее достижения. Борьба шла за власть, а не за деньги. "Жаба" может быть причиной разве что для действий полуголодного простолюдина, но не для политиков мирового масштаба, даже если они жили в средние века.
Не стану выступать адвокатом католиков, но вынужден заметить, что для полного понимания средневековой истории надо хорошо знать и то, с кем они боролись за власть на протяжении многих веков и кому в конечном итоге они эту войну проиграли.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Butmi/index.php

Угу. Представьте себе, но так называемые политики особо остро подвержены "жабе", да и другие пороки им совсем не чужды, просто наиболее одаренные из них умеют направлять свои недостатки в нужное русло. А вот желание захватить мир и вести тысячелетние войны является плохо контролируемой манией со всеми вытекающими последствиями. Так что давайте избежим дискуссий на эту тему.

Пороки всем не чужды, но не чужды в разной степени, поэтому нельзя ставить в один ряд к примеру вас и серийного маньяка-убийцу. В политике совсем не все так же просто и банально как у - кого кстати, по себе меряете? "Кореш, у них все как у нас, все как на зоне, все из-за бабок"?
Деньги вторичны. Сначала к примеру те же тамплиеры получили власть, причем огромную, позволившую им впоследствии вести свою игру - их интересы в дальнейшем противоречили и коронам, и папам. Судя по всему они были организованы как "папская внешняя разведка" с некоторыми функциями ватиканского казначейства. Этот статус, а также по-видимому неразборчивость в методах ведения дел, стали причиной их богатства - с чего бы вдруг все короли, герцоги и графы стали наперебой дарить именно тамплиерам лучшие свои земли? Ассасинам тоже делали нескромные подарки - но о их методах мы знаем больше.
Что касается "легкого налета ереси", то это была как раз "та самая ересь", а точнее совсем не ересь, а прямо противоположное христианству учение, маскирующееся под альтернативное христианство и ведущее с христианством ожесточенную, смертельную борьбу. О ней упорно молчат учебники истории, но эту "ересь" можно найти в любом веке нашей эры, только под разным названием, и это наводит на серьезные размышления о том что есть причина, а что следствие. С "об этом не можем знать точно" тоже не соглашусь - просто подобного рода исследования как правило труднодоступны. С интересом бы, к примеру, почитал "Историю Французской Церкви" Владимира Гетте в 12 томах, но, похоже, ее не только нет в интернете, но и нет на русском языке вообще, а французским я не владею. 

Пороки всем не чужды, но не чужды в разной степени, поэтому нельзя ставить в один ряд к примеру вас и серийного маньяка-убийцу. В политике совсем не все так же просто и банально как у - кого кстати, по себе меряете? "Кореш, у них все как у нас, все как на зоне, все из-за бабок"?
Деньги вторичны. Сначала к примеру те же тамплиеры получили власть, причем огромную, позволившую им впоследствии вести свою игру - их интересы в дальнейшем противоречили и коронам, и папам. Судя по всему они были организованы как "папская внешняя разведка" с некоторыми функциями ватиканского казначейства. Этот статус, а также по-видимому неразборчивость в методах ведения дел, стали причиной их богатства - с чего бы вдруг все короли, герцоги и графы стали наперебой дарить именно тамплиерам лучшие свои земли? Ассасинам тоже делали нескромные подарки - но о их методах мы знаем больше.
Что касается "легкого налета ереси", то это была как раз "та самая ересь", а точнее совсем не ересь, а прямо противоположное христианству учение, маскирующееся под альтернативное христианство и ведущее с христианством ожесточенную, смертельную борьбу. О ней упорно молчат учебники истории, но эту "ересь" можно найти в любом веке нашей эры, только под разным названием, и это наводит на серьезные размышления о том что есть причина, а что следствие. С "об этом не можем знать точно" тоже не соглашусь - просто подобного рода исследования как правило труднодоступны. С интересом бы, к примеру, почитал "Историю Французской Церкви" Владимира Гетте в 12 томах, но, похоже, ее не только нет в интернете, но и нет на русском языке вообще, а французским я не владею. 

А вы не думаете, что мы все здесь скрытые масоны, а вы так душу перед нами изливаете? Борьба против тайного должна быть тайной. Пожалуйста, найдите себе соратников где-нибудь еще.

Ассасинам тоже делали нескромные подарки - но о их методах мы знаем больше.

А я ущербный думал, что как раз таки о ассассинах мы акромя названия, нескольких фактах и целой кучи домыслов нифиха не ведаем.

Что касается "легкого налета ереси", то это была как раз "та самая ересь", а точнее совсем не ересь, а прямо противоположное христианству учение, маскирующееся под альтернативное христианство и ведущее с христианством ожесточенную, смертельную борьбу. О ней упорно молчат учебники истории, но эту "ересь" можно найти в любом веке нашей эры, только под разным названием, и это наводит на серьезные размышления о том что есть причина, а что следствие. С "об этом не можем знать точно" тоже не соглашусь - просто подобного рода исследования как правило труднодоступны.

Ты меня все таки заинтриговал... теперь давай, будь ласка, признавайся... це шо исчо за ересь?!

А я ущербный думал, что как раз таки о ассассинах мы акромя названия, нескольких фактах и целой кучи домыслов нифиха не ведаем.

А домыслы это про что - про гашиш? Это не самое главное. Не переживайте, вы не ущербный, просто по каким-то причинам искать не хотите. Вот товарищу Фархаду Дафтари (руководителю Отдела научных исследований и публикаций Института исследований исма'илизма, основанного в 1977 году нынешним имамом исма'илитов низаритов принцем Каримом Ага-Ханом IV -)) было интересно и он нашел аж "80 первоисточников и 156 монографий и статей различных авторов по различным вопросам исма'илитского движения". И даже книгу написал: http://rikonti-khalsivar.narod.ru/Daftari0.htm. Мол, врут все про нас. Чем-то правда это напоминает прожектор пэрисхилтон, обсуждение статьи "Саакашвили: я не агент ЦРУ, это неправда" -). Но даже Дафтари (а казалось бы?) основного не отрицает:
Приговоры, выносившиеся исма'илитами, приводились в исполнение фида`и, или фидави, — молодыми, жертвовавшими собой людьми, добровольно избравшими подобный удел. Убийства, обычно совершавшиеся в местах скопления народа, с дополнительным эффектом устрашения, являлись актом особой отваги. Ну то есть в главном признался, а то что упорно не понимает разницу между поведением солдата во время боя и террориста в толпе городских жителей, между поединком лицом к лицу и ударом ножом в спину - тут можно только посочуствовать. Практику эту он уводит корнями к ранним шиитам. А проследить ее дальнейшую гениалогию до иудейских сикариев первого века нашей эры - это и самостоятельно несложно сделать.

Ты меня все таки заинтриговал... теперь давай, будь ласка, признавайся... це шо исчо за ересь?!

Я давал ссылку, она попсовая конечно, я бы не стал все сводить к иудеям (тот же гнозис например был деле двух видов - иудейский и сирийский) но как краткий экскурс в историю проблемы сойдет.

А вы не думаете, что мы все здесь скрытые масоны

Не думаю. А "мы все" это кто -)? Относительно вас вижу три варианта: 1) вам кто-то платит за сообщению на форуме -), ибо по-вашему мир таков что делать что-либо бесплатно не позволяет личная "жаба" 2) вас заставили насильно (оплеуха Ногарэ) 3) вам никто за них не платит. Я думаю более правдоподобен вариант 3, но он обнаруживает некоторую непоследовательность ваших воззрений. Я написал это и вспомнил Петра Дамаскина, где он говорит что по мотивации люди действуют как наемники (за награду), как рабы (от страха наказания) и как сыны (исходя из понимания собственной правоты). В вашем анализе исторических событий, на мой взгляд, вы третий вариант почти не принимаете в расчет. 

а вы так душу перед нами изливаете?

Не изливаю.

Борьба против тайного должна быть тайной.

А огонь чем тушат - тоже огнем?

Пожалуйста, найдите себе соратников где-нибудь еще.

Почему вы решили, что я ищу себе соратников?

Уважаемые форумчане, дальнейшее обсуждение масонов, ереси, ассасинов, иудеев и прочего без перехода или намека на личности друг друга!
За непослушание: удаление постов и прочие меры "карательные"!

С Уважением, ВИКИНГ!