Болталка

с детства не понимал шо это за мальчик ... Слава... 

Можно заменить ненашенской девочкой Вивой=)

Дык не красные же флаги форсировать

Вот именно, что форсировать. Обвяжись оранжево-черной (красной, цветов радуги, серо-буро-малиновой etc) лентой, будь в тренде, не будь лохом, все носят, все гордятся! Кстати, обратил внимание (возможно, ложное впечатление, но все же) огромной популярностью оные ленточки пользуются у понаехавших представителей бывших юго-восточных советских республик, не меньше, чем олимпийки, футболки и головные уборы с надписью "RUSSIA". Чуть ли не у каждого третьего такая повязана. Типа одел - и сразу стал "своим". Вот только "своим" для кого?

Theaetetus, Швейцария и Дания попали под одну гребёнку к коммунистам и фашистам, к миру насилия и террора. Как и в большинстве случаев, символизм зависит от угла зрения...

Как и в большинстве случаев, символизм зависит от угла зрения...

Угу, наверняка подавляющее большинство людей на постсоветском пространстве при виде красного знамени вспоминают флаг Дании.

попали под одну гребёнку к коммунистам и фашистам

А вы таки гребете под одну гребенку коммунистов и фашистов? "Красно-коричневая чума", не?
Я так понял, мы спорим, но так и не понял, о чем.

Красный цвет в геральдике традиционно символизирует храбрость, смелость, мужество, неустрашимость, право, огонь, теплоту, любовь, великодушие, красное поле — кровь, пролитую за сюзерена, религиозные или политические идеалы.

В частности: флаг Даннеброга впервые появился у датчан 15 июня 1219 года. Согласно преданию, этот флаг якобы упал с неба во время битвы датчан с язычниками. Никакого террора, да, очевидно.
 

Угу, наверняка подавляющее большинство людей на постсоветском пространстве при виде красного знамени вспоминают флаг Дании.

Подавляющее большинство людей на постсоветском пространстве при виде красного знамени вспоминают страну, которой больше нет, а вовсе не те проявления, которые описывают авторы статьи - революционное движение, насилие и т.д. Через запятую. Практически со знаком равенства.

А вы таки гребете под одну гребенку коммунистов и фашистов?

Не я, но авторы статьи, ссылку на которую вы любезно выложили.

Я так понял, мы спорим, но так и не понял, о чем.

Наверное о том, что якобы могут вспомнить люди, когда увидят красный флаг. Ничего такого, за что его желательно не показывать.

Что ж тогда красный галстук у пионеров символизировал, аж страшно представить.

эй, братцы...(с) грозныя альбатросы революции..

Наверное о том, что якобы могут вспомнить люди, когда увидят красный флаг. Ничего такого, за что его желательно не показывать.

Зачем тогда форсирование георгиевских ленточек? Символов Победы и так достаточно было - серп и молот, красная пятиконечная звезда, красное знамя. В чем смысл существования ленты ("георгиевской" - т.е. какбы ведущей свою историю от ордена Св. Геогия - царской награды, упраздненного в СССР)?

А вот я ленту не ношу, значит, и деда своего, с сентября 41-го по май 45-го  провоевавшего и до Берлина дошедшего типа не помню, такая свинья. Извините, накипело.

я вот, к слову, тоже не ношу и никогда не носил
один раз взял, давно очень, когда только начинали их раздавать... но она у меня тогда просто над письменным столом висела
хотя к другим с гвардейской лентой в общем ровно отношусь (но по началу меня это раздражало - в плане "хто ты есть такой и по какому праву"... но сейчас в общем нормально)

Дык не красные же флаги форсировать

дык вот же
красные флаги было бы уместнее
очень мне не понравилось, что красную звезду, как символ ВС, взяли и заменили на трехцветную... красная - как то более брутально выглядит... ну там "Спарта" опять же, типа красные плащи и все такое 
зря поменяли, вредители хреновы

 
Добавлено: 29 Апреля, 2015, 08:17

Что ж тогда красный галстук у пионеров символизировал, аж страшно представить.

Как повяжешь галстук - береги его!
Он ведь с нашим знаменем цвета одного
А под этим знаменем в бой идут бойцы
За победу бьются братья и отцы...
дальше не помню 

 
Добавлено: 29 Апреля, 2015, 08:26

какбы ведущей свою историю от ордена Св. Геогия - царской награды, упраздненного в СССР

не совсем упраздненного
"орден славы" то остался
и ленточка как праздничный атрибут не вчера появилась, просто она раньше на втором плане была (хотя про второй план тоже не факт,скорее "один из..")

опять же её на юбилейных медалях к Дню победы тиражировали в советские времена

ну и собственно говоря очень массовая вещь:

Медаль учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. Положение о медали дополнено Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 июля 1945 года.

наградили в общем то всех военнослужащих, так что вполне себе символ
сейчас вот Висарионыча убрали - ленту оставили

Символов Победы и так достаточно было - серп и молот, красная пятиконечная звезда, красное знамя

это все как бы запрещено на территории бывшего СССР - где то неформально, где то на уровне закона
точно так же, как в СССР нельзя было ходить по улице в майке с американским флагом - вроде как и не преступление, но меры примут
 
Добавлено: 29 Апреля, 2015, 08:48

зы: парад победы 45 года 

это все как бы запрещено на территории бывшего СССР - где то неформально, где то на уровне закона
точно так же, как в СССР нельзя было ходить по улице в майке с американским флагом - вроде как и не преступление, но меры примут
 

у нас таких расстреливали в ближайшем переулке...

во всю спину не было, да и моветон сие было, так попугайски одеваться, просто заприкалывали бы в усмерть в том же  переулке хде перед этим расстреляли (хотя вру, на море можно было такое одеть, аки пляжное, было) ... а всякой пурги в виде нашивок на шмотье навалом было...и юса и юнинон джек... конечно такой шмот (например сумка али был у нас случай пинал импортнячий) в школу, ни-ни... там да могли и подзатыльник и даже радителям фэ выразить... а так шоб мэры и толпой гонялись шоб принять... не, такого не помню...

а так шоб мэры и толпой гонялись шоб принять... не, такого не помню...

ну сейчас вроде тоже толпой не гоняются (по крайней мере в москве)
но, мягко говоря, красное знамя не приветствуется (на государственном и муниципальном уровне)

я не про море и переулки
в школу то ты так бы не пришол, к директору отправили бы... ну или там к завучу - в зависимости от того, кто в данной конкретной школе страшнее может заругать 
ну и потом, ты, если не ошибаюсь, с Одессы (??? или ошибаюсь?  ), а там то морячки из за бугра всего вражеского привозили, чего в других городах поискать надоть было... ну в общем город особый и отношение к таким вещам особое

там то морячки из за бугра всего вражеского привозили

чего греха таить... было такого всякого в достатке...

или ошибаюсь?

https://www.youtube.com/watch?v=nyKC0vfQxDo

нет...

 
Добавлено: 29 Апреля, 2015, 10:23

в школу то ты так бы не пришол, к директору отправили бы... ну или там к завучу - в зависимости от того, кто в данной конкретной школе страшнее может заругать

ну в школу мы ходили в форме...))
а вот на счет дирехтора и завуча... ну в основном сие зависило от уровня истеризма какой конкретной личности...
возвращаясь к пеналу...у одноклассника папа полковник, жили долго в Ливии... у него пенал был пластиковый с трансформерами (шото типа) и юнион джеками... дык он пошти год с ним ходил и всем было пофиг, пока  оно не попало на глаза учителю истории Юрию Падлычу (Палычу) ...ещё тот типаж, всё нам рассказывал про козни цру (вот хто знал шо сие окажица правдой ) и перерасчитывал стоимость першинг-2 на количество бубликов (по 5 коп.) с целью накормить голодающих детей Африки... и он устроил скандал с разборками... даже хотел пенал конфисковать... но в итоге всё устаканилось... одноклассника  расстрелять не успели...

Спор о ленточке - традиционное сезонное обострение на всех форумах страны. Отмотайте болталку назад: он у нас тоже был в прошлом году. Мое мнение с тех пор не изменилось: люди разные бывают. Кто-то одобряет, кто-то нет. Есть и такие, кто с пеной у рта будет доказывать, что ленточку ни в коем случае использовать нельзя и те, кто ее обязательно вместо шнурков подвяжет. В общем, все, что становится попосой, обречено на скатывание до уровня бессмысленных форумных войн.

В общем, все, что становится попосой, обречено на скатывание до уровня бессмысленных форумных войн

да ты что? так в этом уверен? время то идет... кое что меняется
такие символы попсой не бывают, как бы их не пытались внедрить в поп-культуру первоначальный смысл все равно остается
и не знаешь где и когда он себя проявит

может быть пару лет назад я бы и согласился, но как то та вода утекла 

 
Добавлено: 29 Апреля, 2015, 11:09

но в итоге всё устаканилось... одноклассника  расстрелять не успели...

ну энто... как его... Слава Америке! 

Троллинг сетевых бдунов 80 лвл:
   

токмо перечитывал вся кой фигни по экспертизе и иже с ним ...типо

и таперача точно "знаю" шо хитлер мертв и как и хде он умер...угу...

первое шо бросилось в глаза..
Крышка черепа частично отсутствует, сохранились части затылочной кости, левой височной, нижняя часть скуловых и носовых костей, а также верхняя и нижняя челюсти.
с сравнении с тем шо хранится в архиве плюс ни слова о пулевом отверстии...

второе...
Труп Евы Браун, значительно обгоревший. Имеется множественное проникающее прижизненное(!) осколочное ранение [97] грудной клетки с ранением сердечной сумки, легкого, с большим кровоизлиянием в полость плевры, а также б небольших металлических осколков в легких.
и труп собаки хитлера...
 Труп небольшой овчарки; на нем имелось сквозное пулевое проникающее ранение головы с повреждением мозга и сквозное пулевое ранение грудной клетки. Эти оба сквозных ранения, вполне возможно, произведены одним выстрелом.

и третье... показание самого судмедэкспрта....
2-3 мая ...Мое положение было незавидным. Первый раз в моей жизни в моей судебно-медицинской практике меня, судебно-медицинского эксперта, не допускали к выполнению экспертизы, тем паче экспертизы по заданию Политуправления фронта. Но так было, то была война, а на войне свои особые законы.

И дальше, 4, 5, 6 мая я регулярно посещал «СМЕРШ» 2—3 раза в сутки, ждал ответа из Москвы, т.е. ждал у моря погоды, а погоды-то и не было. Москва молчала! Вместе со мной ждали и члены комиссии, прибывшие для участия в экспертизе, это были главные специалисты 1-го Белорусского фронта и 3-й ударной армии (всего 5 врачей).

и только 7-8 мая (согласно документу) вскрывали...
Числа 5—7 мая были доставлены 2 трупа собак и 2 обгоревших трупа — Гитлера и Евы Браун. Документации никакой. Все эти трупы уже без возражений со стороны «СМЕРШ» также были вскрыты нами. (Акты № 12, 13, 3, 4.)

таперача вангую...
чехарда с черепом, раненая Ефа и пристреленная собака + отмораживание Москвы по такому важному вопросу приводят ан к единственно истинному выводу --- Алоизыча взяли живьём... и отправили в Мордор Москву... там из него Он лично фсю кровь и выпил... ставлю на сие 150 ирисок кис-кис...

такие символы попсой не бывают, как бы их не пытались внедрить в поп-культуру первоначальный смысл все равно остается

Я не просто уверен, я еще и прекрасно вижу, как твоя попытка опровергнуть мое заявление лишь подтверждает его.

Не надо путать личное и общественное. Для общества это попса, т.к. имеет все ее условные признаки: массовость, повсеместность применения и т.п. В общем, то, что ленточки "захавали" конформисты, сомневаться не приходится.

То, что отдельные личности в отдельных ситуациях или в силу своих убеждений не принимают данную тенденцию, лишь доказывает ее попсовость. Использование ленточек солдатами ДНР и ЛНР аналогично подтверждает правило, т.к. в данном случае отчетливо прослеживается цепочка их появления и применения.

Допустим, что признаки попсы мы уже знаем, хотя я не совсем понимаю, как из наличия хоть всех условных признаков следует сам факт. Хотелось бы теперь узнать определение попсы.
А то будет как с 42.

Точных признаков попсы не существует в виду того, что это не академическое понятие. Каждый воспринимает его в силу своих собственных логических цепочек. Но если вы так хотите, давайте применим к данной ситуации иное определение. Суть, заложенная в посыл моего изначального поста, от этого все равно не поменяется.

Ну вот другое определение.

- Что победит, в конечном итоге, - культура или бескультурье?
- Ну, поскольку любой проигравший (а они всегда в большинстве, по определению) объявляет "настоящей культурой" именно себя, любимого, а победителей - "попсой", ответ вполне очевиден.

Попробуй применить его.
 
Добавлено: 29 Апреля, 2015, 14:41

Суть, заложенная в посыл моего изначального поста, от этого все равно не поменяется.

В силу свойств твоих собственных логических цепочек 

В силу свойств твоих собственных логических цепочек 

А кто-то у нас на форуме имеет претензии на выражение государственной идеологии в своих постах?

Vanok, речь ровно о том, о чём ты сам писал выше. Если ты полагаешь, что на суть ничего не повлияет, это не значит, что другие считают так же.

Для общества это попса, т.к. имеет все ее условные признаки: массовость, повсеместность применения и т.п.

путаешь мягкое с кислым
получается, что пионерский галстук тоже попса
новогодняя елка - попса
а туалетная бумага такая попса, что уважающий себя продвинутый и креативный индивид должен пользоваться газеткой, а лучше лопухом 

А то будет как с 42.

ага, тоже очень люблю эту тему с самым главным вопросом жизни, вселенной и всего такого

давайте применим к данной ситуации иное определение

давайте
может быть и суть поменяется 

а туалетная бумага такая попса, что уважающий себя продвинутый и креативный индивид должен пользоваться газеткой, а лучше лопухом 

ТБ и газетка — точно попса, об это ещё Рабле креативно писал.

Кто подтирает зад бумагой,
Тот весь обрызган желтой влагой

Символов Победы и так достаточно было - серп и молот, красная пятиконечная звезда, красное знамя.

Дело в том, что это официальные государственные символы страны, которой больше нет. Это не значит, что их нельзя показывать, можно, но вот активно форсить - глупо. Форсить официальные государственные символы этой страны (применительно ко Дню Победы) тоже неразумно, потому что: а) в указанный период времени этих символов не существовало; б) потомки победителей проживают не только в этой стране. Не страну надо выделять, а людей. Людям надо дать такой символ, который бы объединял их вне зависимости от гражданства, олицетворял бы воинскую славу, да ещё имел бы прямое отношение как к тому промежутку времени, так и к нынешнему. Разумеется, на георгиевской ленточке свет клином не сошёлся, но это такой символ, который подходит по всем параметрам.
Я не защищаю георгиевскую ленту. И не хочу рассуждать на тему того, какой другой символ мог бы служить альтернативой. Меня просто завели слова о том, что "не приведи господь" кто-нибудь вспомнит какой-то сакральный смысл, который несёт красный флаг. Прям "геростратовщина" какая-то. Если бы вы ответили, что красный флаг символизирует несуществующую страну, я бы и слова не сказал, потому что это объективная истина. Но ваш ответ меня просто разочаровал...

Vanok, речь ровно о том, о чём ты сам писал выше. Если ты полагаешь, что на суть ничего не повлияет, это не значит, что другие считают так же.

Какую-то демагогию начинаешь. Если я пишу, что на суть моего поста используемая терминология не влияет, значит именно я так считаю и никого не обязываю безапелляционно соглашаться с моим мнением. Это, по-моему вполне разумно вытекает из сути ведения дискуссий на форуме. Если ты считаешь, что в данном случае терминология очень важна, озвучь тогда свою позицию, пожалуйста, для начала.

путаешь мягкое с кислым...

Не путаю. Новогодняя елка - да, попса, если рассматривать ее с точки зрения массовости применения и понимания людьми смысла данной вещи. Люди ведь не задумываются зачем ставить елку на новый год? Просто так принято и все так делают. А туалетная бумага и галстук не попса, ибо первое - разумное улучшение качества жизни (думаю, вряд ли разумный человек будет опровергать тот факт, что ей подтираться гораздо комфортнее и удобнее, нежели пропитанной чернилами жесткой бумагой), а второе - такой же символ, как и "георгиевская" ленточка, но с важным отличием: это по сути официальный символ пионера, его атрибут, причем навязанный свыше. Это не отменяет того факта, что как в галстук, так и в ленточку можно совершенно разный смысл вкладывать и по разному их воспринимать. Кто-то до сих пор считает его почетным символом, а кого-то тошнит от любого упоминания атрибутов советского режима в принципе.

может быть и суть поменяется

Ну хорошо, давай тогда назовем ленточки не попсой, а трендом, тенденцией. Для меня суть та же: массово используемый символ, который в настоящее время основная масса людей отождествляет с вполне определенным событием (Днем победы). Важное дополнение: у большинства ассоциативный ряд при этом строится по принципу: все носят ленточки, значит и я должен. Сейчас эта тенденция расширяется как мы видим на примере ополченцев, но это уже надстройка на основную идею.

Ну и еще одно дополнение: вполне возможно, что через некоторое время ленточка настолько устоится, что станет уже не трендом, а именно настоящим символом, т.е. вещью, которую носят не потому что "так принято", а потому что "это традиция". На мой взгляд, тут пролегает достаточно сложноописываемая грань между просто попсой и устоявшейся традицией (впрочем, традиция тоже может быть попсой, как та же новогодняя елка - вот такой каламбур). Я вдаваться в подробности не буду: возможно, кто-то скажет, что она уже стала традицией и в чем-то будет прав. Но мне кажется, что пока что все-таки рано об этом говорить: традиция если и вызывает нарекания, то уж совсем у ограниченного числа людей, а пока что же мы ИМХО наблюдаем слишком большое количество противников.