Фракция: Польша

Еще народ не стоит забывать что 12 -14 век Польша не была Польшей а имеоа название ВКЛ (Великое Княжество Литовское) И туда входили Беларуские земли, и в помощь можете залесть на сайт военно исторического клуба "Княжы гуф" - клуб занимается как раз ВКЛ. там есть галерея, а вней и костюмы идоспехи, заодно и на фестивали пасмотрите). Надеюсь что смог помочь в разработке так сильно ожидаемого мода )))

Jek линейку юнитов закинул в кузню, вполне вероятно что на этом и утвердят

Нормальная линейка, только нехватает польских названий для городских юнитов и ответвления для копейщиков (не исторично, но баланс, баланс).

Еще немного по шлемам: первый я так понял взят отсюда http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/bf/3146b367cc0a.jpg.html. У Оспрея это картинка обзывается примерно "Поляки на конец 13в." Такая форма - это "следующий этап в эволюции" топхельма, улучшает доступ воздуха + переносит часть тяжести шлема с головы на плечи. Но все это появляется только к концу века.
В общем, что хотел сказать - чтобы работа кузнеца не пропадала (atomik - молодец!), но и дабы избежать чрезмерного анахронизма, предлагаю такие шлема выдать части лордов, и на этом ограничиться. Т.е. "простым смертным" (elite_noble) дать че-нить по-проще и "по-древнее" (повторюсь: топхельмы из 1257AD - очень подходящий вариант).

З.Ы. То же по тевтонам (просто посмотрел скрины, где тевтоны в "новых" хаубертах и шлемах): украшения на шлемах - гут, но хочется видеть их по-реже, особенно у тевтонов, которым всякие украшения и побрякушки "по-уставу" не положены (помню, тема поднималась, но не мог не высказаться). ИМХО, идеальный вариант - как на скрине из 1257AD (вложение в моем предыдущем посте). Там видно несколько разновидностей шлема: с позолотой и без. С позолотой - полякам, без - тевтонам.

Уважаемый Vilghelm, ВКЛ это конец 13-начало 14 века, а еще точнее с 14 века! Польша в 13 веке ВКЛ-ом не именовалась (Литва есть Литва, Польша есть Польша, обьединение было в Речь Посполитую, а не в ВКЛ, а на 1237 года Литва есть Кн.Литовское, но не Вел.Кн.Лит.), белорусские земли не относились к КЛ так как это вы нам обрисовываете, а только и очень даже спорно земли Новагрудка и Гродно в лучшем случае, остальное все у Полоцкого княжества было! А вообще обо всем этом с картами и прочим материалам в теме про княжество Литовское! Будете за зря мутить воду, Вас накажут!
С Уважением, ВИКИНГ!

Вот вариант переведенного дерева от поляков:

Village troop tree:
Pesant (Chłop) ---- footman (Chłopski Piechór) ------- veteran_footman (Chłopski Piechór Weteran или Doświadczony Chłopski Piechór)
                                                  --------- archer (Chłopski Łucznik)

Town troop tree:
militia (Milicjant Miejski)------watchman (Strażnik Miejski)--------town_infantry (Piechór или Miejski Piechór)-------town_horseman (Konny или Miejski Konny)
                           ---------crossbowman (Kusznik)-------mounted_crossbowman (Konny Kusznik)

Castle troop tree:
zhovnir (Lekki jeździec - легкая кава)-----------------------------------heyduck\ochroniarzem (Ciężki jeździec - тяж. кава)
young_noble (Giermek)-----------noble (Rycerz) ---------------------------elite_noble (Rycerz Weteran)

Также говорится, что для Поляков термин "рыцарь" более уместен, нежели "знать"  на тот период времени, посмему в "благородной" ветке используются стандартные (сквайр---рыцарь---рыцарь_ветеран)

Однако "переводчики" не супер-пупер спецы в истории (но и не профаны), посему можно рассмотреть и другие варианты

Уважаемые форумчане, посчет названия фракции Польша http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

Вот уже более-менее (имхо) подходящий перевод:

Village troop tree:
Peasant (Chłop) ---- Footman (Chłopski Piechur) ------- Veteran_Footman (Doświadczony Piechur)
                                                                  ------- Hunter (Myśliwy)

Town troop tree:
Militia (Milicjant)------Watchman (Strażnik)--------Town_Infantry (Piechur)-------Town_Horseman (Konny)
                     ------Crossbowman (Kusznik)-----Mounted_Crossbowman (Konny Kusznik)

Castle troop tree:
Light_Horsman (Lekki jeździec)-----------------------------------Heavy_Horsman (Ciężki jeździec)


Squire (Giermek)-----------Khight (Rycerz) ---------------------------Veteran_Knight/Elite_Knight (Rycerz Weteran/Elitarny Rycerz)

Комменты:
Лучника заменил на охотника - для деревни больше подходит
Не-рыцарскую замковую каву обозвал как Lekki jeździec ("легкий всадник") и Ciężki jeździec ("тяжелый всадник") заместо старых жвониров и гайдуков, т.к. у самих Поляков эти названия больше ассоциируются с пехотой + на просьбы дать исторические названия этим юнитам - гайдуков и жвониров никто не поддержал.

По конным арбалетчикам (уже писал в "вопросах и предложениях" http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=265.1440, но на всякий случай и здесь отпишусь): делать их "скачуще-стреляющими" войсками нельзя - не юзали их таким манером. Даже тевтоны, имеющие их (арбалетчиков на конях) в большом количестве, спешивали их перед битвой. Способы решения "вопроса конных арбалетчиков" пока 2:
1) пробиндовать конных арбов на отдельную кнопку (более подробно в "вопросах и предложениях")
2) увеличить им скорость на глоб карте, при этом коней вообще не давать

Уважаемые форумчане, посчет названия фракции Польша http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

В 1138г. Польша была разделена на отдельные княжества, которые подчинялись великому князю Краковскому. Следующий король появился только в 1295г. Поэтому в 1237г. Польша фактически не являлась королевством.

Уважаемый simeon, Польша хоть и имела внутри себя феодальные усобицы и была поделена на княжества, но.....в отличие от Руси имела официально на всю страну КОРОЛЯ, и на 1237 год им являлся Генрих Бородатый! Как и Франция была поделена и имела феодалов посильнее короля, но называлась и являлась все-равно КОРОЛЕВСТВОМ и имела официально КОРОЛЯ! а ведь во Франции межфеодальные войны тоже были хоть куда! 
Так что, какой бы власть короля в Польше, как и во Франции, не была бы слабой, а сама страна поделенной на множество княжеств (во Франции графств, герцогств), но если есть король на всю страну, то вся страна эта КОРОЛЕВСТВО! Что и было в случае с Францией и Польшей!
П.С. хотя....по другим инфам в это время Генрих Бородатый, как и прочие до 1295, именуется не королем, а ....князем Краковским!! (мдаа!?), а Владислав Одонич, как князь Польши или даже Великой Польши (!?) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vel_hron/06.php

Итак, на следующий год, а именно 1232, князь Владислав Одонич, сделавшись правителем всей Великой Польши, желая в свою очередь воздать должное Господу...

В таком случае....Ув.simeon, Вы правы! Но....по одним инфам Великая Польша и правитель, по другим Королевство Польское и король, а по третьим инфам Княжество Краковское и князь Краковский! 

Согласно википедии с 1138 по 1290гг. правители Польши - династия Пястов - князья Кракова.

Согласен с Вами, но согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5  (той же Википедии) Королевство Польское!!??
Но выяснил подробнее и в итоге или Польша просто или Княжество Краковское или ....Великая Польша (в Хронике! но вероятно под Великой Польшей понимается какая-та ее часть обширная просто, которой правил Одонич!?)

Ув.simeon, в 62-ой главе http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vel_hron/06.php  есть упоминание Польское королевство!
А http://litopys.org.ua/sofon/sof17.htm говорит:
Року 1243, по смерти от̃ца своего Леска БЂлого, Болеславъ Въстыдливыи зостал КРОЛЕМЪ ПОЛСКИМЪ. Матка его, дочка Изяслава, кнзя руского, еще в опецЂ мЂла. А поневажь молод был, о его опекунство билися по килкократъ з собою Конрад, /33зв./ кн̃зь мазовецкии, з Генрикомъ Бородатымъ, кн̃земъ велкополскимъ. Тая ж вь СлонскоиЩ земли панавала междусобная воина. Затым вышол Батыї в шестикротъЮ сто тысячєи татарь, повоевал землю Рускую; з Русиї пришовши, повоевал і всю землю Полскую, мечемь и огнем попустошилъ.

Гды Болеславъ з Генриком, кн̃земъ велкополскимъ, и з великим воискомъ своимъ против татар вышли, 354—татарове все воиско ихъ збили

Ув.VIKING, в русскоязычной части Википедии по этому поводу полная неразбериха.
Здесь указано, что Болеслав II - первый король Польши. А уже здесь, в списке правителей Польши, оказывается и до него были короли - Болеслав I Храбрый и Мешко II. Открывая ссылку по Болеславу I - опять первый король. Уже два первых. Или две Польши  . Следующий правитель после Болеслава II - Владислав I Герман не принял королевского титула и на протяжении всего своего правления продолжал именоваться князем Польши. Позднее Князь Болеслав III Кривоустый перед смертью в 1138г. опубликовал свое завещание, известное как Статут Болеслава Кривоустого. "В соответствии с ним Польское государство подлежало разделу между сыновьями Болеслава III: старший Владислав получал Силезию, второй сын Болеслав — Мазовию и восточную Куявию, Мешко — большую часть Великой Польши с Познанью, а младший Генрих — Сандомир и Люблин. Остальная часть территории Польши (Краковская земля, Серадзко-ленчицкая земля, западная Куявия и восточная часть Великой Польши) должны были образовать особый удел, который бы передавался старшему князю из рода Пястов. Таким образом, формировалась система сеньората: Польша дробилась на отдельные княжества, номинально подчиняющиеся старшему в роде князю, который получал титул великого князя Краковского и, в дополнение к своим наследственным землям, центральный удел. Ему также должно было непосредственно подчиняться Поморье. Великий князь Краковский должен был отвечать за внешнюю политику польских земель, заниматься организацией обороны страны и церковными вопросами." (Из Википедии).
Если же обратиться к польскоязычной Википедии, то там написано ясно:
992-1025 -   Bolesław I Chrobry ... Pierwszy król Polski (koronowany w 1025).
1025-1031 - Mieszko II Lambert ... Drugi król Polski (koronowany w 1025).
1058-1079 - Bolesław II Szczodry ... Trzeci król Polski (koronowany w 1076).
1290-1291    Przemysł II    ... Czwarty król Polski (koronowany w 1295).
А здесь описывается Королевство Польское, которое возникло в 1320г.

Ув.simeon, вы правы, но я просто про то, что назвав фракцию Польши "Королевством Польским" мы опираемся на наличие подобных названий Польше даже в хрониках ее http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vel_hron/06.php (62 глава)
и в летописях про Польшу, пусть и не польскую: http://litopys.org.ua/sofon/sof17.htm говорит:
Року 1243, по смерти от̃ца своего Леска БЂлого, Болеславъ Въстыдливыи зостал КРОЛЕМЪ ПОЛСКИМЪ. Матка его, дочка Изяслава, кнзя руского, еще в опецЂ мЂла. А поневажь молод был, о его опекунство билися по килкократъ з собою Конрад, /33зв./ кн̃зь мазовецкии, з Генрикомъ Бородатымъ, кн̃земъ велкополскимъ. Тая ж вь СлонскоиЩ земли панавала междусобная воина. Затым вышол Батыї в шестикротъЮ сто тысячєи татарь, повоевал землю Рускую; з Русиї пришовши, повоевал і всю землю Полскую, мечемь и огнем попустошилъ.

Т.е. мы имеем чисто документальное подтверждение (пусть оно и условно-исторично, но явно не псевдо-исторично!) историческое нашему варианту названия Польши в игре! А князь мог быть любой более крутым в Польше, но на те времена именно был Краковский, а потому и не удивительно, что именно по его владениям именовалась тогда Польша, (но и не потеряла, как видно из приведенных сайтов летописей, своего понимания/восприятия у населенияи летописцев, как Королевства!)
Это нами еще сделанно для игры удобства некоторого и целостного восприятия и понимания Польши, как региона, игроками, а не передачи, нечаяно, восприятия и понимания данной фракции только, как могущественого Княжества Краковского, но не всей Польши в игре!!
С Уважением, ВИКИНГ!

Вот, могут пригодится изображения польского рыцаря и осады польского города (видны арбалетчики) http://old.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a3_19.php
Немножко польской истории http://www.poland.gov.pl/П,о,с,л,е,д,н,и,е,П,я,с,т,ы,,1354.html
Современные польские имена http://www.n-a-m-e-s.info/dat_imya/polsha.htm
Генеалогия польских (и не только) королей http://www.friesian.com/perifran.htm

http://www.friesian.com/history/poland-2.gif

http://www.friesian.com/history/poland-1.gif

Есть замечяетльный польский писатель, Генрик Сенкевич, он описывает в трилогии как раз эти промежутки, фильм есть. наз крестоносцы. старенький, но снят поляками....

Замечательный польский писатель Генрих Сенкевич описывает битву при Танненберге, а это 1410 год

Да писатель хороший,сейчас читаю кокраз крестоносцев,НО да там уже 15 век а у нас 13!!
И в польше КОРОЛИ были а не кнезья...и тогда уж Великии князья..но там Короли были.
Откуда вы вообще взяли что он князь!? в Литве - да, там были Великие князья но у нас польша и там КОРОЛИ

AL так прям и было? короли Краковсй Болеслав принял у себя короля пусть будет Варшавского Мешко?(имена и города так от балды) Король был верховным правителем, как я понял, а остальная ситема своя званий не такая ка в европе князья, шляхта... не знаю это я понял из даной темы и всё.

Ув.AL, внимательно почитайте посты Ув.simeonа и Вы увидите что на 1237 год в Польше короля нету, но есть просто влиятельный верховный князь Краковский!! Королем стал в 13 веке Пржемыслав 2-ой в конце 13 века, а у нас 1237 год!!

спасибо что просвятили) думал что у них всегда были короли 

Что-то мне непонятно. Ты предлагаешь линейки юнитов для Польши разделить на 2 направления, как сейчас Русь разделена на южную и северную ветки? Метафоричность поста неслабо напрягает и дезориентирует, нельзя ли выражаться более понятным языком?
Damon
 Написал что бы особо не заморачивались над спецификой линейки, скорее всего её не было в 13 веке.
Если западная Польша практически не играет роли  Силезию и Померанию не берем в расчет .Малая Польша ( юго восток)слабо отличим от южной Руси.
PS
В Силезии и в Померании другой миф и образец для шляхты,  мы не сарматы- вандалы.
Ближе к Прусам и Венедам, условно .
 

Поднимаю старую тему.
Кто что скажет на такие картинки?

Это с ветки Р13 на форуме ТВ.

Конь на предпоследней, ИМХО, чистое фентези.
Давать чешую полякам?

по большей части по моему фантастика
вот взгляните на 1ый ресунок:

первые два чела одеты скорее всего не в ламелярный тип доспеха, а интерпретированные ламелярами кольчуги
третий человек имеет слишком сложный шлем, неумели в начале 13ого века в Польше зацело выковать такие сложные шлемы
все отсальное тоже ахтунговое какое то

второй рисунок:
явно некоторые товариши просто скопированас некоторых немецких надгробий, но крайне невразумительно, наихудшее исполнение имеют шлема