Общее обсуждение Napoleonic Wars

Ну конечно, мон ами! Наука залегать и перебегать была светлым озарением. И именно наука залегать стала причиной прогресса вооружений, а никак не наоборот! Бухахаха.
Тактики ВМВ выигрышны для наполеоники. А заодно и для всех периодов средневековья и античности, просто все были тупые и не догадались!

А то, что взрывчатка не трогает второй этаж это жаль.

А каков радиус действия бонусов камерного оркестра?
 

Зато уже появилась картечь.

Рукопашка в моде тоже не фонтан, могли бы сделать ружьям боковые удары. Интересно, сабли усилили?


Я не говорю что тактика была бесполезна, она приносила победу, но люди гибли зря, гордо маршируя на пушки.

Один из примеров Верденская мясорубка ( ПМВ )

кстати Верден это уже 16-й год, тогда то как раз уже бегали от укрытия к укрытию и залегали во всю, а всё равно бойня была страшная.
но в начале ПМВ ещё круче было, батальоны пехоты погибали просто полностью! Но генералы не осознавая что времена изменились всё посылали и посылали в бой новые войска, вот тогда то как раз и не могли по началу догадаться о новой тактике, но к 15-му году всё же дошло
 
Добавлено: 03 Апреля, 2012, 11:01

но люди гибли зря, гордо маршируя на пушки.

это в любой войне происходит, люди всегда гибнут зря

Боковые надо требовать, два удара мало. Пусть они будут слабее штыка, но пусть будут, в нынешнем виде это не рукопашная, а зевота.

Желательно боковые прикладом

Желательно боковые прикладом

так вроде у застрельщиков есть удары прикладом, на роликах видно что 95-е бегают с ружьями прикладами вперед, правда хз какие там удары, но если колющие, то это очень глупо-колоть прикладом

Боковые,имхо, всем нужны, просто для разнообразия.

Я бы еще на их месте анимацию колющего пересмотрел. Согбенные буквой Г солдаты, тыкающие в землю, не комильфо. В нативе, при его разнообразии оружия, не так резали глаз. А в ММ какой то театр абсурда. Опять таки имхо.

Боковые,имхо, всем нужны, просто для разнообразия.

боковые штыком так же глупо как колющие прикладом в моде сабель и тесаков(кстати визуально тесаки длиннее стали, надеюсь теперь это не будут зубочистки) более чем дофига

2 колющих штыком, два боковых - прикладом, вот это дело. Иначе все это будет не намного лучше ММ.

Кстати про сгорбленных - интересно, как у них с коллизиями с  землей?


Тесаки там вообще были бесполезны, сабли ослаблены. Кстати удар стволом в  висок я бы получить не хотел.

2 колющих штыком, два боковых - прикладом, вот это дело. Иначе все это будет не намного лучше ММ.

кстати да, но переключиться со штыка на приклад не успеть будет

у мода другая концепция-штыки только колят, они как копья, а рубить копьем глупо, хочешь иметь в запасе несколько ударов подберай саблю или вытаскивай тесак, всё логично и сбалансировано.

Тесаки там вообще были бесполезны, сабли ослаблены.

в мм да, но в умелых руках и они чудеса творят, у них удар быстрый. а сабли в мм излишне длинные, но это сделали чтобы штыковика достать можно было, но по моему их бы укоротить немного не помешало. и кстати не так уж они и ослаблены, с коня одного удара более чем хватает, пешим 2 удара, но при легком блокировании саблей нанести эти два удара не проблема, так что это очень даже сильное оружие

Потому битвы на штыках и выглядят маразматично.

Длина это да, особенно английская, но в корпус нужно больше 2-ух ударов, а кирасир выдерживал и 4

Длина это да, особенно английская, но в корпус нужно больше 2-ух ударов, а кирасир выдерживал и 4

знаешь, некоторые играя и за пехоту по четыре колющих штыком спокойно выдерживают, не раз замечал.

по мне так битвы на штыках не так уж плохи, а на новой версии ещё лучше смотрятся, нет этих убогих верхних рубящих, знай себе коли, да ставь блоки и чембера, красота

Я пару раз оставался едва живым от одного скользящего, но не больше.

Возможно смертоносный верхний и исправит ситуацию, но я бы хотел полноценное оружие.

Возможно смертоносный верхний и исправит ситуацию, но я бы хотел полноценное оружие.

надежда на то что тесаки получше станут и их наконец перестанут выбрасывать перед боем, кстати они появятся у всей пехоты, а не только у гвардейцев, как в мм
и да, верхним теперь можно убить с одного удара

о, а от одного удара штыком очень даже часто остаешься живым. многих приходится тыкать 3-4 раза

Впрочем, конечно же музыкантов по полю гоняли чисто для прикола и от скуки, никакой пользы от них не было.

Была. Благодаря музыке ровно маршировали.

Была. Благодаря музыке ровно маршировали.

Уже прогресс.
Осталось учесть то, что музыканты вообще на поле боя использовались раньше, чем появилась "шагистика" - трубы, литавры и пр. Но да, для того, чтобы строем ходить барабан не лишняя вещь.
Плюс поднятие боевого духа союзника и подавление вражеского. Плюс сигналы и поддержка строевых/боевых команд.
В общем-то видно, что музыканты на поле боя исчезли как раз тогда, когда плотность огня на поле боя исключило хождение строем. А до этого они были и повышали эффективность отряда, в числе прочих факторов: истошные крики сержантов, нарядный мундир и уверенное холеное лицо офицера и пр. Все было нужно для того, чтобы подавить естественные инстинкты бойца и наоборот - заставить его выполнять то, чему его успели научить и что приказано.

При Петре, емнип, один барабанщик был на сотню бойцов. Больше не нужно. Отряд такой численности в ММ - исключение, а не правило. Отряду же в 10-20 человек барабанщик не поможет, только помешает, лучше уж ружье дать, толку больше.
Поэтому в ММ же барабанщики были не нужны, только ослабляли отряд и вызывали у многих раздражение. В чистом виде украшение. Поэтому их нужно было либо убирать, что не выход, потому что это - часть военной истории и культуры, либо придать ему смысл, что разрабы и сделали. Я с ними согласен на все 100.

Допустим. Но повышение скорости перезарядки и езды лошади факт лишнее.

Все было нужно для того, чтобы подавить естественные инстинкты бойца и наоборот - заставить его выполнять то, чему его успели научить и что приказано.

Это как раз в игре не реализуемо. Здесь у бойцов нет инстинктов. Смерть не страшна. Она закончится лишь ожиданием следующего раунда и ухудшением статистики. Всё.

Я считаю, что более-менее точно в историческом моде должны воспроизводиться ТТХ оружия и общие условия сражения, а остальные вещи - уже служить интересности игры.
В этом плане ММ давно пошел по кривой дорожке. ИМХО, все это и останется украшениями ни смотря ни на что пока в моде не появится вменяемая для тех боев скорость передвижения и разница между шагом и бегом и историчная точность оружия...
Как писал Суворов и чего мы, по факту, в игре никак не можем получить:
«Армия, стоящая на месте, открывает действие пушками. Ружейный огонь плутонгами начинается с 60 или 80 шагов. А когда противник подойдет на 30 шагов, то стоящая армия сама двигается вперед и встречает атакующую армию штыками»
и вот еще
«Штыком может один человек заколоть троих, где четверых, а сотня пуль летит на воздух... »
Если сложить одно с другим, то выходит, что все это имеет смысл только если солдаты не летают по полюшку как это происходит сейчас. А если вспомнить еще прусский устав, где было написано, что солдат в строю и в боевой выкладке не должен бегать больше 350 метров, чтобы сохранять способность эффективно воевать, то все складывается в более-менее четкую картину, где основные пехотные маневры по идее выполняются шагом, а бег, по идее - только на той дистанции, когда потери от ружейного огня уже значительные и дистанция эта грубо говоря должна быть вдвое ниже, чем нынче...

Ну это я про "тяжелую" пехоту, ессесно. Егеря с их винтовками - отдельная песня, они то как раз должны резво бегать, ловко скакать и стрелять только прицельно. Как сделать так, чтобы за егерей при этом не играло 99% игроков - это уже третий вопрос

Это как раз в игре не реализуемо. Здесь у бойцов нет инстинктов. Смерть не страшна. Она закончится лишь ожиданием следующего раунда и ухудшением статистики. Всё.

Что - всё??  Убрать нафиг?
Я тебе уже написал:

Поэтому в ММ же барабанщики были не нужны, только ослабляли отряд и вызывали у многих раздражение. В чистом виде украшение. Поэтому их нужно было либо убирать, что не выход, потому что это - часть военной истории и культуры, либо придать ему смысл, что разрабы и сделали.

В каком части непонятно?

«Армия, стоящая на месте, открывает действие пушками. Ружейный огонь плутонгами начинается с 60 или 80 шагов. А когда противник подойдет на 30 шагов, то стоящая армия сама двигается вперед и встречает атакующую армию штыками»
и вот еще
«Штыком может один человек заколоть троих, где четверых, а сотня пуль летит на воздух... »

В теме ММ это уже несколько месяцев назад звучало

Убрать нафиг?

Кого убрать?

В каком части непонятно?

Мне непонятна твоя позиция. Ты, вообще, за или против аркадных музыкантов?

Как сделать так, чтобы за егерей при этом не играло 99% игроков - это уже третий вопрос

Тут-то легко. Ограничение по количеству. Скажем, не больше пяти процентов егерей от общего количества игроков. А ещё лучше, чтобы это устанавливалось админом. Впрочем, по-моему, это уже реализовано

Мне непонятна твоя позиция. Ты, вообще, за или против аркадных музыкантов?

Я вообще не знаю, что такое "аркадные музыканты".
Есть условия задачи:
1) военные музыканты в 18-19 веках использовались на поле боя для повышения эффективности пехотных отрядов.
2) в игре невозможно (пока) вменяемо отразить боевой дух, дисциплину и ряд других факторов, которые влияют эффективность отряда пехоты.
есть решение: условный бонус от музычки, который повышает эффективность отряда через другие характеристики.
Вот моя позиция:

...что разрабы и сделали. Я с ними согласен на все 100.

 
Добавлено: 03 Апреля, 2012, 15:44

В теме ММ это уже несколько месяцев назад звучало

Это и еще раньше звучало. В том числе и от меня.

Я вообще не знаю, что такое "аркадные музыканты".

под ними я подразумеваю музыкантов, повышающих скорость передвижения лошади и стрельбы.
Слава Богу не мощности выстрела

в игре невозможно (пока) вменяемо отразить боевой дух, дисциплину

Пока смерть в компе не станет смертью в жизни.

есть решение: условный бонус от музычки, который повышает эффективность отряда через другие характеристики.

А вот это уже аркада.

leechina,
Есть предложение - пусть играют для ботов, им боевой дух отразить можно.

А вот это уже аркада.

Я так понимаю, что "аркада" это такое ругательство? Типа "фи! это же аркада!". Ну так я тебя огорчу - ВБ не симулятор, который можно противопоставлять аркаде и такая "аркада" отражает реальность лучше, чем.... эээ...ее отсутствие

leechina,
Есть предложение - пусть играют для ботов, им боевой дух отразить можно.

А вот тут я с тобой готов согласиться Но похоже это будет в какой-то другой игре.

А что, они же гордятся своим командованием ботами? Вот и пускай сделают им падение боевого духа, панику, бегство с воплями и бросанием оружия.

Я так понимаю, что "аркада" это такое ругательство?

Не всегда.

ВБ не симулятор

ВБ не симулятор, который можно противопоставлять аркаде

Конечно. Но ведь увеличение в нём количества аркадных элементов ни к чему хорошему не приведёт. Всё таки он относительно реалистичная игра.

отражает реальность лучше, чем.... эээ...ее отсутствие

Не согласен. Музыкантов-аркадников нет ни в одном моде (насколько я знаю). Но они (моды) пока что живут и здравствуют. Тот же ММ.