Голосование

Кто круче?














Оформление



Пользователей
  • Всего: 28891
  • Последний: Mowlygod
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 365
Всего: 365

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Тема: Викинги. Вооружение и снаряжение  (Прочитано 137574 раз)

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #175 : 11 Января, 2009, 23:49 »
хз! может быть..............:) ярлы для касоты! :)
ВИК Северный Щит
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #176 : 12 Января, 2009, 09:10 »
Если интересно, небольшая вставочка касаемая вооружения викингов из книги Э.Роэсдаль "Мир викингов".
"Представление о том, что боевые топоры были главным оружием викингов, укоренилось в сознании многих. Это эффективное оружие для рубки в битве, действительно, использовалось очень часто. Вместе с тем, находки в захоронениях, а также данные норвежских законодательных актов говорят о том, что боевые топоры, во всяком случае, в более поздний период эпохи викингов являлись просто более дешевой альтернативой мечам и колющим копьям, а представители высших социальных слоев обычно предпочитали именно это последнее оружие. С другой стороны, в богатых погребениях довольно часто обнаруживались отделанные серебром боевые топоры, и, судя по этому, они, вероятно, так же, как и мечи, выполняли двойную функцию – являлись боевым оружием и одновременно символом социального статуса их владельца. Топорища могли иметь различную форму, и часто бывает довольно трудно отличить боевой топор от обыкновенного, Впрочем, не исключено, что один и тот же топор использовался для самых разных целей.
Колющие копья могут иметь наконечники длиной до полуметра, и некоторые из них снабжены декоративным узором, а втулки часто бывают инкрустированы серебром. Дротики обычно не имеют никаких украшений, но иногда декор встречается на наконечниках, а некоторые из них могли использоваться и как метательные, и как колющие. Разумеется, не исключено, что копья применялись также во время охоты, которая являлась излюбленным занятием знати. Для этой же цели могли употребляться луки и стрелы. От тех времен в первозданном виде сохранился единственный лук длиной в 192 сантиметра, сделанный из тисовой древесины. Он был найден в Хедебю. Наконечники стрел были из железа, а древко из дерева с резьбой и рулевым пером. Особенно хороша связка стрел, найденная в могиле знатного человека в Хедебю. Она была обнаружена в камерном погребении в ладье. Здесь же находился превосходный меч. А наконечники стрел были инкрустированы бронзой.
В войске викингов особенно выделялись даже на расстоянии большие круглые щиты, часто ярко раскрашенные. В Гокстадском погребении были найдены желтые и черные щиты. В литературе того времени описываются красные щиты, а в самом древнем из дошедших до нас скальдических стихотворений «Рагнарсдрапа» описывается щит, разрисованный сценами из популярных историй о богах и королях. Щит мог защитить тело воина от подбородка до колен, а сохранившиеся полностью щиты в Гокстадском корабле погребении достигают одного метра в поперечнике. Щиты изготовлялись из дерева, края их укреплялись разными способами, а в центре их наружной части имелся умбон – срединная железная бляха полусферической или конической формы, защищавшая руку воина от пробивающих щит ударов.
Во время сражений на воинах обычно были доспехи, укрывавшие голову и тело, но подобного рода предметов сохранилось совсем немного, поскольку их лишь в редких случаях клали в могилу к погибшим. Вместе с тем, на всех изображениях викингов мы видим шлемы. Это остроконечные, конической формы головные уборы, иногда с носовой накладкой. Шлемы такого типа были широко распространены в раннем Средневековье, их, в частности, можно видеть на ковре из Байе, который относится к 1070 м годам. Шлемы были в ходу как у норманнов, так и у англосаксов. Но среди немногих сохранившихся фрагментов шлемов встречаются лишь куполообразные, а не островерхие, и они более сродни шлемам древних времен. Единственный более или менее полностью сохранившийся шлем был обнаружен в богатой могиле в Йермундбю, в Южной Норвегии. Круглый железный головной убор был скреплен железными полосами вдоль и поперек, спереди снабжен защитным приспособлением наподобие очков, а также носовой накладкой. Сзади, вероятно, имелось приспособление для защиты затылка и шеи.
В той же могиле были найдены фрагменты кольчуги. Из всех остатков кольчуг, что нам известны, эти фрагменты относятся к числу наиболее хорошо сохранившихся. Тем не менее, получить представление о том, как такие кольчуги выглядели, мы по ним не можем. Скорее всего, это была рубаха до колен, с длинными рукавами, наподобие тех, которые были распространены в более древние и более поздние времена. Небольшие фрагменты кольчуг были найдены во многих других местах, а сведения почерпнутые из древнескандинавской поэзии, позволяют сделать вывод, что, во всяком случае, наиболее богатые воины являлись обладателями такого воинского доспеха. Кроме того, в Бирке были найдены фрагменты защитной брони несколько иного типа. Он представляет собою сочлененные железные пластины и не случайно, видимо, был обнаружен в Бирке, имевшей связи с Русью и Востоком, где был распространен подобный тип воинского снаряжения.
Из многих кратких или более пространных описаний викингов явствует, что они в битвах сражались, в противоположность франкам, пешими. В период военных действий кони являлись у них в основном тягловой силой. Во время походов по суше коней использовали для перевозки воинов к месту сражения и обратно, а также для выслеживания передвижений неприятеля. Впрочем, это не исключало того, что иногда викинги участвовали в битвах верхом на лошадях."
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #177 : 12 Января, 2009, 18:21 »
хз! может быть..............:) ярлы для касоты! :)

Не понял. Почему для красоты? Разве плохая защита? С нормальной-то подкладкой все лучше, чем рукав рубахи или штаны...
  • Ник в M&B: Jackel
  • Сообщений: 1673
  • ЗАБАНЕН!
  • За наиболее важные для развития сайта идеи
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #178 : 12 Января, 2009, 19:23 »
Может автор поста имел ввиду престижность такой экипировки и соответственно важность ее носителя? ;)
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #179 : 12 Января, 2009, 19:28 »
Ну наверно... Типа как каска обр. Саттон-Ху - защита хорошая, но в бой одевать просто жалко.
  • Ник в M&B: Jackel
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #180 : 13 Января, 2009, 23:21 »
вот есиб мы только могли хыть одним глазком заглянуть за кулисы временить взять хыть 9в хоть 11 и не опираться ни на летописи (ибн фад ланов, снуристурлсанов) всяких писатилей которые выйхали покопали и написали а самим ваочью убедится что та да как было тогда б у нас небыло такого "некчемного" трепа правельно ведь?! Люди и неломали мы бы сейчас голову прото кто и начем носил эту  чертову полоску высохшей кожи! все или невсе ее носили для защиты или для понтов и тд! во как я выдал! :) ну подумаем логически так!: изделие из кожи -ну если учесть что тогда многое было из кожы то Да! могтакой факт присудствовать ну и второе пусть даже использовалось в изготовлении наручей и поножей метал Тоже черт возьми метал Был в то время да еще и про технику северян кузнецов на известно что далеко не на последнем месте были кузнечные работы! Итог и то и то могло месту быть осталось узнать былили! :)

Добавлено: 13 Января, 2009, 23:26:06 pm
я бы вот лично вон втом шлеме как на аватарке у Дремор Дреморыч  а именно (германбю) захлебываясь соплями счастя пошол бы воевать! :) у меня у хевденга такой был! ВЕЩЬ!!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 13 Января, 2009, 23:26 от Ern »
ВИК Северный Щит
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #181 : 13 Января, 2009, 23:32 »
Викинги не пользивались лошадьми они били моряками.

Викинги носили шлема и все они били разние можна сказать каждому на свой вкус.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #182 : 14 Января, 2009, 17:58 »
кто интересуется историей и культурой по теме, повстречался сайт , большое собрание по сагам, инфа по археологии, исторические сведения, таблицы, карты, статьи и прочее прочее ... всё, на первый взгляд, прилично очень....
 ссылка...
сайт
для подогреву
Боевые топоры викингов
Мечи с надписью ULFBERHT в Северной Европе
« Последнее редактирование: 14 Января, 2009, 18:03 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #183 : 14 Января, 2009, 23:02 »
http://asgard.tgorod.ru/asgard.php3?cont=alibr&menu=libr

Библиотека Ассоциации Гардарика. Тоже полезная штука.
  • Ник в M&B: Jackel
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #184 : 15 Января, 2009, 00:36 »
Мне больше всегда симпатичны были завоеватели-дальноплаватели датчане, особенно то, как они люлей всталяли арабам, мусульманам вообще (и взаимно получали от них не меньше), которых в то время читай вся Европа христианская побаивалась, но...только не викинги, особенно даны, особенно Бьорна Железнобокого! вообще даны и норвежцы молодца были (че-то шведы не очень себя проявили, хотя и были в отрядах с данами и норвегами в походах на Британию), а даны+норвеги=сила их и люли для врагов! а уж как норманны (норвежцы+даны потомки в Нормандии) вставили арабам в Сицилии и Калабрии и прочем юге Италии, молодцы! Норвежцы конечно бравые ребята, трудно даже сказать они или даны больше вложили вклада в тот ореол, что до сих пор окружает викингов, помимо описаний из всяких сказаний, скальд, легенд и прочего летописного!

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #185 : 15 Января, 2009, 00:54 »
Шведы пытались цивилизоваться :) Что, собственно, у них и получилось :)
N/A
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #186 : 15 Января, 2009, 02:36 »
Шведы пытались цивилизоваться :) Что, собственно, у них и получилось :)
Да уж  :) А когда они цивилизовались, тоже добрую сотню лет Европу в страхе держали  :p Так что час их славы просто пробил позже.
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #187 : 15 Января, 2009, 18:10 »
слишком много "самоочевидных истин" и стереотипов вогруг темы наворочено...
зап. евр. летописи рассказывают о каких-то кровожадных монстрах, не жалеющих никого,ни врагов ни сотоварищей по оружию, а в сагах все белые и пушистые, сама честность, отвага, верность и прочая... других источников в принципе нема ...истина, как всегда дето тут за углом...
мореплаватели, торговцы, воины...
я бы сказал живчики...неугомонныя...везде плавают туды-сюды, все им интересно и до всего есть дело... за что и нравятся... :)
а что до жестокости,относительно всё да и время такое было, жестокое... покажите хто тогда был "лучше".. :) да и толерантны были они ... очень параллельно относились к чужим культурам, религиям необходимое качество для завоевателей , торговцев.. :)

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1673
  • ЗАБАНЕН!
  • За наиболее важные для развития сайта идеи
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #188 : 15 Января, 2009, 18:19 »
К религиям? Ну не знаю. Викинги "вспыхнули" как раз тогда когда до них добралось христианство, случайно ли?
  • Сообщений: 324
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #189 : 15 Января, 2009, 18:34 »
Во всяком случае у них были законы и регламентации... ничего удивительного, что пострадавшие от них изображают их монстрами - монгол, скажем, расписывают аналогично :) Ведь описывают-то проигравшие :)
N/A
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #190 : 15 Января, 2009, 19:25 »
to TKane
меня всегда прикалывало...ежели через пару тысяч лет, когда все несколько раз перевернётся в истоии...накопают только три книженции ..три версии второй мировой войны одна с точки зрения рейха, вторая наша ссср-ая , и третья с точки зрения "жителя  с берега иордана" выжившего в холокосте ..они вообще разберутся шо это одна и таже война..??? :D
Дремор Дреморыч
имхо ты несколько преувеличиваешь влияние духовного на  homo sapiens-а... мир как и сейчас так и тогда деньга толкала... остальное прикрытие... не без исключений конечно...
это вообще пиар средневековых монахов... это они вечно противопоставляли "варваров аскоманнов" христианскому миру и делали из них сынов дьявола ненавидящих церков... не поддавася поповским побасенкам..  ;)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1673
  • ЗАБАНЕН!
  • За наиболее важные для развития сайта идеи
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #191 : 15 Января, 2009, 19:41 »
Побасенки побасенками, но даты первых попыток охристить скандинавию и первое нападение викингов - на монастырь линдисфарне близки.
И вообще кому может деньги, а я человек принципиальный и если за что и сражался бы то в первую очередь за выселение христиан а не за золото и олмазы ;)
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #192 : 15 Января, 2009, 23:28 »
мало забрать у попа гормонь, надо на ней чёнить потом сыграть.... борьбы идей не видать...
ан случаев насильного навязывания своей веры не встречамши...вырезание населения али продажа в рабство с последующим заселением освободившейся площади, грабеж монастырей (дык стокма богатства и без защиты как жешь не ограбить) эт да сплошь и рядом ...и попы их не любили за это- у них грабили "честно" отобранное у населения богатство, хто как не демоны.. :)
 тыж читал небось скока утвари находят на раскопках... пределанные под брошь обрывки окладов и прочее- чисто утилитарное использование... а раскопки на острове хельгё в швеции тама акромя аббатского посоха статуетку будды раскопали, из этого не будем же выводов строить что они были буддистами или ненавидели оных.. :) обычная торговля...

тут же мирное сожительство с пиктами , шотландцами  и прочим людом... кресты с острова Мэн .. те которые  крест с кругом (предположительно IXв)... что как не обычное смешение культур... кресты с изображением на них Одина и волка.. и рунические надписи на них...
а совпадение ...дык процесс экспансии не начался вдруг 8 июня 793 год ... это первое дошедшее до нас писменное свидетельство, а сколько не дошло, а сколько просто не зафиксированно, а по другим направлениям экспансии.. ведь плыли во все стороны...
а то что это обычное раселение/миграция/колонизация без сумнений, ну глянь ...прибалтика, дания, южное побережье балтики, англия, будущая нормандия, ирландия а как заселяли бодро исландию ... есть даже источник на тему (не помню как наз-ся пороюсь скажу) ... туда ж толпами плыли на пмж.....это есть и в
и дальше гренландия, и до индейцев...
 Дреморыч уважаю  принципы и убеждения.. видать не спроста в тебе эти убеждения живут...переубеждать не входило в планы, просто под настроение высказал имхо
.. норманы  народ, очень колоритный, талантливый, живой... с богатой культурой ....народ который просто искал место где и как жить... заселялись, строили фермы, города, торговища...торговали/грабили/урожай растили/рыбачили.... где можно было - просто селились, ну а если где мешал кто-то ,тот ну очень зря это делал.. ;)
ну не похоже это на "джихад" Одина...больше на шутку Локи... :)
...скока напакостил...хватит наверное... :)
                          с уважением Агасфер
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1673
  • ЗАБАНЕН!
  • За наиболее важные для развития сайта идеи
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #193 : 16 Января, 2009, 00:34 »
Ну знаете ли "экспансия" фашистской германии тоже была так сказать идейной, так что все возможно. Еще можно взять в пример тевтонов. ;)
Практическая сторона очевидна, но упускать идейность тоже не следует, очень вероятно что люди тогда были темны и уж слишком верующи для подобных материалистов. Может конечно не вера и не идея, но народный характер тут замешан определенно и вообще хочется видеть в викенгах, потомком которых я вполне могу являться по всем внешним (и возможно внутренним) данным, именно такую "романтику".

Откровенно говоря по мне так ни одно великое завоевание без идеи невозможно в-принципе, ибо людей нужно чем-то сплотить и побудить на войну, в истории таких завоеваний без идеи по крайней мере не припомню. Будь то культ личности, фашизм, или еще что.
Сталин и Гитлер либо Цезарь, Викинги и Крестоносцы - думается мне кое-что всех их объединяет.
« Последнее редактирование: 16 Января, 2009, 00:39 от Дремор Дреморыч »
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #194 : 16 Января, 2009, 01:02 »
+1 ! поддерживаю! :) и добавить нечего! прав .................

Добавлено: 16 Января, 2009, 01:13:38 am
а поповоду  религии там выше почитал да тема кошерная! Викинги были настолько народ веселый и толи умный толи просто от делать нечего принимали христианство в единичных-десятичных случаях по три а то и больше раз .............просто кто крестился рубаху белую льняную давали! во жизнь была щяс бы так обязательноб нажился! :) ИмХо варягам!
« Последнее редактирование: 16 Января, 2009, 01:13 от Ern »
ВИК Северный Щит
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #195 : 16 Января, 2009, 02:36 »

вот естьлюбопытное это X в .. снова
им было надо пошли и сделали...а чего...как двойное гражданство... :)

идея может и была  у викингов, но об этом к сожалению сейчас знает только мудрый одноглазый Один...
 а потомок али нет - главное кем себя ощущаешь... хотя можна кровь на днк сдать ...так сразу скажут... по маркерам определяют....


быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #196 : 16 Января, 2009, 17:57 »
Если что их всех и объединяет - так это избыток не к ночи будь помянутой "пассионарности"...
  • Ник в M&B: Jackel
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #197 : 16 Января, 2009, 18:16 »
не... не надо гумилёва   :blink:... лучше бы он стихи писал, как его батя...
а может ещё  вспомянем  "удельное ​демографическое давление в устье голубой змеи "  :D
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 226
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #198 : 16 Января, 2009, 22:13 »
Дремор Дреморыч
Ну вопрос философский. С другой стороны не одна война за идею не будет достаточно эффективной, если будет непрактична. Правда есть исключение - месть.
Кстати о христианстве. Идея идеей но видь приняли таки. Хотя наверно трудно найти более противоречущию исконной вере викингов религию.
Кстати вопрос к норманнофилам, как именно принималось христианство народом скандинавии? К примеру, на Руси и скажем в Литве крещение было инициированно правителями.   
Потомственная нежить
  • Сообщений: 1673
  • ЗАБАНЕН!
  • За наиболее важные для развития сайта идеи
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #199 : 16 Января, 2009, 23:15 »
Я лично не знаю точно, но со скандинавией по идее такая же история, христианство заразило сначала власть (кстати скандинавский "трон" и первый настоящий король-монарх как раз незадолго до христианизации появились) а затем под влиянием власти исчезли классические "викинги". Это согласно моим познаниям.
Однако свободную военную силу дружин король был расформировать в состоянии, но тем не менее я опираясь на сегодняшнюю религиозную обстановку думаю что язычники-"староверы" среди народа не исчезали никогда, и до сегодняшнего дня тоже.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC