Архив: общее

Alexandr Astr
Но ведь есть и элит-отряды, состоящие ТОЛЬКО из урук-хаев...например Хай-берсеркеры...или Хай-черная стрела(это я видел в одной из линеек....)

SithLord
в данном случае речь шла о ГГ за темую сторону

Вообще тут спорить что раньше появилось курица или яйцо по поводу доспехов, если следить по истории *(кстати извеняюсь действительно то что изображено на ресунке это не пластинчатый доспех) то юг использовал бум называть "кирасы" в ковычках а север сначала чешую а потом кольчуги, эти 2 вида доспеха зарадились задолго до нашей эры, и столкнулись только в 5 веке нашей эры, и дальше были комбинаци и разные ветки развития.
Но по любому такой вид доспехов какой у гондерцев было ещё арабских странах в 1200 году до н.э., 12 веке нашей эры его соеденили с кольчугой, и получился новый виток развития который привел к появлению лат.

Насчет Средневековья:

Еще в 13 веке в Европе кольчуги усиливали обширными наплечными и нагрудными пластинами (когда воину, владельцу доспехов, это позволяли средства). Кроме нагрудников и наплечей, из сплошного металла изготавливались наручи, поножи, набедренники и иные элементы. Чаще всего сплошные элементы брони дополнялись кольчужными или кожаными фрагментами. В Европе рано оценили преимущества жесткого бронирования. Мастера не прекращали воплощать новые идеи, пока не довели принцип до логического окончания, сделав доспех действительно сплошным. Отныне он был сочленен из отдельных деталей и закрывал все тело.

Заметьте, я не говорил, что кольчуг не было вообще. Они были, но дополнялись пластинами.


Добавлено: 29 Октября, 2009, 00:18

Для изготовления кольчуги из железной проволоки толщиной примерно в миллиметр навивалось множество колечек, каждое около сантиметра в диаметре.

Внешне хоуберк смотрелся вполне солидно: доспех полностью закрывал тело, весил сравнительно немного (около 10 кг; с чулками и капюшоном — больше), движений почти не стеснял. Однако защиту хоуберк давал весьма сомнительную. Тогдашняя технология позволяла тянуть проволоку только из самого мягкого и ковкого железа (колечки из твердой стали ломались и давали еще худшую защиту). Кольчужные доспехи легко разрезались саблей, протыкались копьем и разрубались топором. Совсем не защищала гибкая кольчуга и от дубины или булавы. Только от сравнительно легких мечей, употреблявшихся до 14 века, кольчуга давала удовлетворительную защиту.

Против стрел кольчужный доспех был почти бесполезен: граненые наконечники проходили в ячейку кольца. Даже на дистанции 50 метров воин не мог чувствовать себя в безопасности при обстреле тяжелыми стрелами из мощных луков.

Alexandr Astr
Но ведь есть и элит-отряды, состоящие ТОЛЬКО из урук-хаев...например Хай-берсеркеры...или Хай-черная стрела(это я видел в одной из линеек....)

SithLord
в данном случае речь шла о ГГ за темую сторону

Не просто элитник, ты не совсем понял, лояльный значит хорошо относящийся к любой стороне в данном случае, короче добрый урук-хай, чтобы был один очень хотелось бы, я просто раньше предлагал поворот сценария, но тут то можно было бы сделать такого "доброго" непися и основания есть... Помоему действует принцип, ОДНОГО хоца, так даже круче было бы.

ОДИН - лояльный урук-хай, не 2 и не 3 и не 1,5, а ОДИН, Так охота бы!

Хватит ныть

Такая тихая и спокойная тема была, всего 2 страницы было
Хотите побить рекорд гномской темы?

Ну раз можно предлагать ещё - то буду предлагать ещё).

НПС, которого можно будет нанимать, играя за обе стороны:
Человек-торговец Н, в жилах которого течёт кровь разных народов. Его род промышлял тем, что торговал и в Руне/Хараде, и в землях Света, однако с началом войны лафа закончилась: и денег нет у покупателей, и доверия к нему никакого. И вот он сидит в кабаке и пропивает последние деньги. В разговоре с героем Н слёзно упрашивает, чтобы его взяли на службу, говоря, что, хоть и ничего не умеет, и даже торговля у него всегда шла вяло (что есть истина, отражённая в списке навыков), но обещает, что очень пригодится в пути. Когда герой соглашается, Н меняет тон и заламывает большую сумму за свои услуги.
Особенность Н - его знания (мужик много путешествовал и читал): он может дать полезные советы, касающиеся мира Средиземья, рассказать местоположение тайной локации или клада, дать подсказку по выполнению текстового квеста, улучшить настроение других НПС.
Шмота и навыков почти нет (простая одежда, высокое убеждение и 2-3 торговли).

А в этот мод будут играть пользователи или Толкин ?!))

А в этот мод будут играть пользователи или Толкин ?!))

Почему ты будешь играть в этот мод? Потому что тебе интересно побыть в мире Толкиена! А раз ты хочешь там побыть, нужно сделать мод. А раз этот мир создал Толкиен, то и делать мод мы должны по Профессору.

Список злых НПЦ:

1) "имя"- воин-харадрим наездник мумакила со своим мумаком сбежал из армии, теперь хочет денег заработать (прежде чем его нанять нужно найти 7 НПЦ - его друзей лучников харадрим (каждый с уникальными способностями))
Наняли мы этих 7 НПЦ, нашли этого воина, взяли его на службу (в бою вся эта компания появляется на мумакиле)-Как вам идея? 

Как вам идея?

ппц.
"Соберите семь крышек и получите слона."
А если мумака убьют?  Чтобудут делать 7 стрелков и один водитель мумака ббез самого мумака?

по моему даже когда коня убивают в битве он жив-здоров будет в слебующий, и даже стрела, попавшая ему в зад исчезнет.....думаю с Олифантом будет то же самое.....

WAR.ck.ua
Эээ...а можете назвать хотябы 20 отличий гоблина от орка.
Именно принципиальных отличий.
чтобы точно можно было скзать.
Вот морийский орк, а вот морийский гоблин.

Еще в 13 веке в Европе кольчуги усиливали обширными наплечными и нагрудными пластинами (когда воину, владельцу доспехов, это позволяли средства). Кроме нагрудников и наплечей, из сплошного металла изготавливались наручи, поножи, набедренники и иные элементы.

Коллега прав частично.
В Библии Мациевского (самый XIII век, что ни есть), кольчуги нарисованы вовсю.
Касательно пластинчатых доспехов на этот период есть:
- спящий страж из собора в Виндхаузене. 1270г.

- спящие стражи из собора в Констанце. 1270г.

- скульптура св. Маврикия в соборе Магдебурга (ок. 1250)


Как видно, несомненно, что поверх кольчуги надевается пластинчатый доспех (и я не против использования подобного для Гондора), но совсем не кираса! Нагрудная кираса оформилась в середине 14 века и активно начала использоваться лишь в конце 14 века (краткий пруфлинк: http://www.medievaltymes.com/courtyard/armour_terminology.htm#Breast%20Plate). И чтобы ей нормально противодействовать, в ответ была увеличена мощь арбалетов (а в данном моде их нет), а также придуманы годенанги, клевцы, боевые молоты и прочая веселуха на позднятину. А орки вовсю пользуют ятаганы, которые, судя по всему, по кирасе будут делать разве что "бздыньк".

Касательно поножей, наплечников и наручей - сомнительно. Есть наколенники, но в основном у кавалерии - пехоте редко прилетает в ноги, если щит до колена и у противника нет алебард, которым любят засадить по тыльной стороне коленки. Наплечники в принципе тоже не слишком нужны - от рубящих кольчуга отлично защищает, главное не забыть надеть поддоспешник, а колющий туда прилетит с достаточно малой вероятностью. Впрочем, в добавлении данной амуниции нет ничего особенно страшного.

В принципе, нет ничего слишком страшного в подобном КДВ - но разве что для рыцарей и совсем уж элитных войск:

Давайте все же тогда обратимся к тов. Byzantine и узнаем у него, были ли луки у гномов?

Судя по всему, они юзали луки разве что только во время осад, а не в чистом поле. То, что у них БЫЛИ луки, сомнения не вызывает, но частота их использования была бы крайне мала. Тем более, гномы - это кузнецы, шахтеры и проч. рабочие профессии и лучше всего им удается тактика "взять дрын побольше и размахнуться посильнее". Вот потому-то Торин и попал не в герольда, а лишь в его щит.

Не просто элитник, ты не совсем понял, лояльный значит хорошо относящийся к любой стороне в данном случае, короче добрый урук-хай, чтобы был один очень хотелось бы, я просто раньше предлагал поворот сценария, но тут то можно было бы сделать такого "доброго" непися и основания есть... Помоему действует принцип, ОДНОГО хоца, так даже круче было бы.

Добрый урук-хай??? Видимо, очень сильно "хоца" к себе в партию урука. Так тогда и вперед с песней - в лагерь Тьмы. Уруки обладают некоторым собственным разумом, но именно воля Саурона гонит их вперед, они не могут ей противиться, она - топливо для их ненависти и страха. Ни один орк/урук даже в теории не может хоть как-то откреститься от Темного Властелина. Вспомните финал битвы у Врат Мораннона: погиб Гортхауэр - и сразу же все орки, уруки, тролли, олог-хайи буквально обессилели и сражаться могли лишь люди из темных.

1) "имя"- воин-харадрим наездник мумакила со своим мумаком сбежал из армии, теперь хочет денег заработать (прежде чем его нанять нужно найти 7 НПЦ - его друзей лучников харадрим (каждый с уникальными способностями))
Наняли мы этих 7 НПЦ, нашли этого воина, взяли его на службу (в бою вся эта компания появляется на мумакиле)-Как вам идея?

Читерство, читерство и еще раз читерство.

Не стоит забывать, что кроме исторической достоверности, мод должен быть хорошо узнаваем.

Историческая 100% достоверность важна в модах "крестоносцы" или "Р13".

Не стоит забывать, что кроме исторической достоверности, мод должен быть хорошо узнаваем.

Историческая 100% достоверность важна в модах "крестоносцы" или "Р13".

Несомненно. Но узнаваемость складывается ведь не только из того, что нам показали в фильме от New Line Cinema. Там был большой упор на экшен.

На тему шпиона...
   Что, если (на дне 100, например) в одном из городов (свет) поставить наёмника (человек)-Jraebryn Erchamin (Джаербрун Эрчамин(смена имени не обсуждается)-обедневший дворянин одной из небольшой отдалённой территории, ищущий славы и денег, мечтающий снова вернуть значении своему роду(фамилии)) в необычных или дорогих доспехах (типа, что бы отличался, и увидев его, сразу возникло желание взять его в отряд), который присоедминяется к ГГ вместе со своими 2-3 элитными войнами (в меню, они так и будут называться: странные войны сэра Эрчамина ).
   В течении 10 дней эта группа будет сражаться на твоей стороне, а по стечению указанного срока, на привале (ночь), когда ты будешь отдыхать в своём шатре на тебя будет совершенно покушение.
   Лагерь разбил->выпадает сообщение, типа:
   "В холодном поту ты просыпаешься в своём шатре. "Что это был за сон"-думаешь ты. "Мне приснилось, что меня убили во сне!!!" Тут твои размышления неожиданно прерывает тень, скользившая вдоль шатра. "Что-то не так"-думаешь ты, хватаясь за оружие."
   Далее, всё происходит, по стандартному сюжету(нападение разбойников в городе, при попытке зайти в таверну или на торговую площадь), сцена шатра на тебя нападает сэр Эрчамин со своими войнами. Ты Полностью раздет в руках только твой меч. Твоя задача победить)) (правда, на 100% сложности завалить 3-4 солдат в замкнутом помещении будет сложновато)).
   После победы над всеми сэр Эрчамин говорит, что его жизнь в твоих руках и сдаётся к тебе на милость... появляясь в меню пленных...
   Продать его работорговцам нельзя, можно либо скинуть в замок в тюрьму, либо, качнув убеждение(эдак до 6-8), выйти на заказчика (череда новых квестов)...

...Но Это Уже Другая История...

P.S. Как такая идея? (ВК читал, но было это уже давно, написал, только основные аспекты, возможны правки для лутшего вписывания в мир Средиземноморья) Можно с лёгкостью написать продолжение (если надо могу заняться этим), наградой в конце которого будет преданность сыра Эрчамина, ну и окровавленная голова заказчика.
За орфографию ногами не бить...)

Ну на историчности и достоверности доспехов Толкин тоже большой упор не делал.
Ровно как и не заострял внимание на эпохе родиче, и на какой век стоит опираться вам никто не скажет. На 12  или на 15.(Простой вам пример, раз вы начали сравнивать с Европой 12 века. Вспомните чем занимались хоббиты по вечерам, и когда Европе появились первые трубки для табака)

все домыслы исследователей, не более чем домыслы. Так что вариант историков команды Джексона, имеет ровно такие же шансы на жизнь. 
И мне лично вариант из фильма вполне нравится.

Очень сильно вероятно , что много несоответсвий, и перемешки по броне и т.д. , НО стоит ли требовать исторической конкретики в игре(книге, фильме) где полчища орков сражаются с эльфами а летающих драконов отгоняет белый маг?

Внесу и я свою лепту. Долго следил за ресурсом и этим проектом, и вот зарегился.

воля Саурона гонит их вперед

Ну-ну. Какая воля Саурона? Вы о чем? Это же урук-хаи. Чихали они трижды на волю Темного Властелина. Отношения у них, мягко говоря, натянутые с Мордором.  Уруки служат только Саруману, и не за страх, а за совесть.

Урук-хай очень преданные и все предложенные варианты (тем более перебежчики) невозможны (как бы сильно не хотелось), пока жив Саруман.

Хай-ветеран(опять же не командующий отрядом), который при марш-броске своего отряда(скажем, отряд берсеркеров) ТУПО подвернул ногУ ине смог дальше двигатся....Ясен пень останавливаться ради него ни кто не стал...ну он и "дополз" локации(***), где и встретился с ГГ. Опытный воин, которому главное убивать и грабить, а под чьим началом - откровенно сратЪ...почему бы не записать в ряды своих головорезов???

Доползет или умрет до одной единственной локации – до Изенгарда. Не забывайте, что это урук-хаи, а не просто мордорское отрепье. Хотя подобный вариант с изменениями подходит для обычного орка.

Мой вариант (если еще возможно) найма НПС урук-хая:
Это не описание, а сама реализация.
Урук-хая НПС можно будет встретить, только в Изенгарде, а нанять, имея высокую репутацию с Изенгардом и норм отношения с самим Саруманом. Ведь без его приказа они не шелохнуться.  Скажем, сильному воину-урук-хаю приказали содействовать ГГ. В диалоге он может рассказать, кто он и что умеет, но четко по военному.

А причем тут историчность? Если у профессора упоминаються полные латы( в чем я сомневаюсь) - делаем, если нет - делаем только кольчуги они упоминаються часто.
Добавлено: 29 Октября, 2009, 11:39Лориэн
Два факта все же лучше чем не одного.

"Доползет или умрет до одной единственной локации – до Изенгарда"

Ну почему же только до Изенгарда? По моему договаривальсь еще включить дунландский город....Почему бы не доползти до туда?

Ну-ну. Какая воля Саурона? Вы о чем? Это же урук-хаи. Чихали они трижды на волю Темного Властелина. Отношения у них, мягко говоря, натянутые с Мордором.  Уруки служат только Саруману, и не за страх, а за совесть.

Эээ, коллега, версия, изложенная в фильме, совсем не верна. Уруки были выведены в Мордоре и в Изенгарде их производили по лицензии. То, что изенгардские уруки не поделили пленников с мордорскими - следствие орочьей природы - раз, разных приказов - два. Несомненно, что Курунир сам мог неплохо воздействовать на приданных ему уруков, он же сам майар, как и Гортхауэр, но вот Темная Воля то одна, и исходит она от Саурона. Я не говорил о том, что она конкретно приказывает им, что делать, она лишь подпитывает их злобу и гонит их вперед.
Не за страх, а за совесть - крайне сомнительное утверждение. В первоисточнике полным полно указаний на то, что орки страшились своего хозяина.

А причем тут историчность? Если у профессора упоминаються полные латы( в чем я сомневаюсь) - делаем, если нет - делаем только кольчуги они упоминаються часто.

Авторы мода по этому вопросу давно определились.
ИМХО.  Если кого то будет напрягать наличие доспехов,упомянания о которых нет в книге, в конце концов можете сами сделать доспехи какие захотите, или просто обойти этот мод стороной, а еще лучше сделать мод именно по книге, не беря ничего из фильма.

Авторы вроде бы определились делать мод максимально приближенным к книге. А так и до арбалетов недалеко.