Shogun 2: Total War

Vanok, так и есть это всё очевидно и решает этот ваш "микроконтроль" и знание механик игры.

Тотал вары никогда не отличались широким использованием тактики, всё равно все битвы в конце концов превращаются в свалку т.к. строй солдаты там не держат да и проходит бой слишком быстро чтобы можно было сделать какие то хитрые засады подготовить поле боя и пр. А тактика "взять сзади" или "закрыть лучников" настолько проста и очевидна что это даже тактикой то назвать язык не поворачивается.

Тактика вообще довольно простая и однообразная наука.

Не могу скачать патч через стим.везде пишут что запускаешь игру и обновление само скачивается,у меня что то ничего не происходит.Подскажете что?

Могу предположить, что ты запустил игру, а обновление само скачалось. Если имеется в виду икко-икки, то за них сначала отбашлять надо.

WarCat, Что такое тактика? По сути, это такая штука, с помощью которой ты получаешь преимущества на определенных участках боя. Соответственно, умный человек понимает, что преимущество на одном участке - почти ничего. И с помощью "этой глупой, простой и однообразной тактики" совершенно разными способами при использовании различных войск умный "полководец" дает себе преимущество.

WarCat, Что такое тактика? По сути, это такая штука, с помощью которой ты получаешь преимущества на определенных участках боя. Соответственно, умный человек понимает, что преимущество на одном участке - почти ничего. И с помощью "этой глупой, простой и однообразной тактики" совершенно разными способами при использовании различных войск умный "полководец" дает себе преимущество.

Ну да, но в реалиях игры это всё очень ограничено, соответственно в ход идёт не тактика а именно знание игры, захочу вот я к примеру лес поджечь или степь, а не получится - игрой не предусмотрено, а я может хотел всю битву на этом построить.

Вот так и Юлий Цезарь с Александром Македонским. Захотят, бывало, битву построить на поджоге леса и степи. Ан нет, нет такой фичи. Поэтому они все битвы по старинке вели .

WarCat, Что такое тактика? По сути, это такая штука, с помощью которой ты получаешь преимущества на определенных участках боя. Соответственно, умный человек понимает, что преимущество на одном участке - почти ничего. И с помощью "этой глупой, простой и однообразной тактики" совершенно разными способами при использовании различных войск умный "полководец" дает себе преимущество.

Ну да, но в реалиях игры это всё очень ограничено, соответственно в ход идёт не тактика а именно знание игры, захочу вот я к примеру лес поджечь или степь, а не получится - игрой не предусмотрено, а я может хотел всю битву на этом построить.

Назовите мне хоть одну игру, где в ход не идет знание игры. Так даже шахматы можно назвать игрой без тактики. Или Вы считаете, что тактика - это умение быстро кликать мышью и гонять наштопанные десятками атомные танки по полю боя? Рискну Вас огорчить,  но любая RTS - это микроконтроль. И total War как раз хорош тем, что в нем важность этого микроконтроля гораздо ниже, чем во многих других играх жанра, а умение мыслить тактически ценится больше. Здесь можно оказаться слабее противника в точечном маневрировании, но выиграть за счет общего подхода к бою (изначально правильно подобрал состав юнитов, вывел их на нужные позиции, создал правильную линию фронта и т.п.). Назовите мне хоть одну игру такого уровня, где тоже есть такие вещи?

Ну все, понабежали фанатики...

Да тотал вар лучший в своём жанре, ну и некоторые серии вархаммера хороши, но имхо тактики там не больше чем в каком-нибудь варкрафте, просто в тотал варе больше похожа реальную но не настолько чтоб говорить что там всё решает тактика.

Ну все, понабежали фанатики...

И откуда их тут столько..

WarCat, ну так я и говорю: по Вашим меркам в жанре RTS вообще тактики нет никакой: что в total war, что в warcraft.

Ну все, понабежали фанатики...

Я фанатик total war не больше, чем Вы, к примеру, фанатик  Warhammer - GRIM AGE

Блин, в какую игру ни зайду, только негатив оставляю, но все же напишу, что сегун этот мне не понравился. Довольно уныло и как-то однообразно. Все фракции слишком похожи и нет оригинальности, отличий что ли.
Жду Рим 2

BAPBAP, а оригинальности от фракций тут никто и не ждал. Сеттинг предопределяет.

ну насчет однообразия фракций, батенька мы в японии, страна одна, войска одинаковые как бы, но есть отличительные черты и все.

Давно зарюсь поиграть в сие чудо стратомысли. Ли?

Люди,у меня проблема техническая с сегуном.

Хан Бату, сочувствуем.

Ванок,Вы не знаете как решить проблему : когда мэцуке отправляешь на задание и щелкаешь куда-либо игра перестает работать.То есть картинка все есть,курсор двигается,но отряды не двигаются и на карте ничего не происходит.Перезагружать игру приходиться :С

Не знаю. Советую обновить игру. Если она лицензионная, с этим проблем возникнуть не должно.

Окау.Попробуем.

Сегун - верх творения T.W. Самые реалистичные бои и самая лучшая прорисовка. все детали - города, дороги, одежда, войска  -всё четко проработано и сие позволяет абсолютно полностью погрузиться в атмосферу средневековой Японии.

Сегун - верх творения T.W.  Самые реалистичные бои и самая лучшая прорисовка. все детали - города, дороги, одежда, войска  -всё четко проработано и сие позволяет абсолютно полностью погрузиться в атмосферу средневековой Японии.

Согласен, это первая игра в серии, где победить тяжелой конницей не получится (исключаю империю и наполеон), а приходиться реально думать, балансировать армии, устраивать засады (раньше делал это чисто для разнообразия, а тут это порой решает исход битвы). Да и ИИ порадовал своим "умом и сообразительностью", на месте не стоит, довольно реалистично реагирует на действия игрока, с флангов не обойдешь, так что приходиться именно придумывать тактику боя, а не тупо гнать всех в атаку. Только вот пространства маловато, да и японце уже в печенке сидят....
 
Добавлено: 07 Марта, 2012, 16:27

Хотя на мой взгляд есть такой читерский ход как использование монахов для поднятия бунтов, вот раз, клан захватил половину Японии и сокрушить его почти никак, а вот заслал нескольких монахов и все! Конец клану... А если еще и клан другой религии, так вообще заморачиваться не приходиться. В общем сильно облегчает задачу

Мне Сёгун 2 понравилась в целом, хотя я и опять покривился от движка, в котором юниты какие-то картонные что ли, не ощущаю их физическую массу... как бы так. Но вопрос не о том. Я в Медивеле 2 любил политику. А тут как быть? Никому нельзя подарить город. Вот мне нужен одна провинция - ведь не купишь.... всё тупо войной. А как иначе?
И ещё у меня сложилось впечатление: в Сёгун 2 нельзя стоять на месте. Надо постоянно расширяться. Это напрягает и порой вообще расходится с планами. В Медивеле 2 я мог захватить 20-25 провинций и на этом остановить экспансию, заняться политикой, грабительскими войнами, крестовыми походами. А в Сёгуне 2 - куда там! Все постоянно до тебя докапываются.
И ещё я не понимаю - почему так сложно заключать торговые договора. Не союзы! А именно торговые договора. Ребятам что, не нужны деньги?

И ещё я не понимаю - почему так сложно заключать торговые договора. Не союзы! А именно торговые договора. Ребятам что, не нужны деньги?

ИИ ищет выгоду не в доходе, а в твоих товарах - нет лошадей, камня и железа - торговый договор под вопросом. Если у тебя захвачены иностранные торговые точки(куда торговое судно отправлять нужно) - то возможность договора увеличится. А постоянное движение и агрессия соседей - некий плюс - нет времени развиться до топовых видов войск, всегда ждешь удара в спину от бывших союзников

И ещё я не понимаю - почему так сложно заключать торговые договора. Не союзы! А именно торговые договора. Ребятам что, не нужны деньги?

ИИ ищет выгоду не в доходе, а в твоих товарах - нет лошадей, камня и железа - торговый договор под вопросом. Если у тебя захвачены иностранные торговые точки(куда торговое судно отправлять нужно) - то возможность договора увеличится. А постоянное движение и агрессия соседей - некий плюс - нет времени развиться до топовых видов войск, всегда ждешь удара в спину от бывших союзников

     Вот спасибо за объяснение. Вы даже не знаете как помогли!  Теперь я лучше понимаю противников. Значит они ищут ресурсы, а не возможность заработать денег.
Гм, это многое объясняет. Я играю за Симадзу. И у них из ресурсов только кузница. Ха-ха. А её то не экспортируешь! Зато когда Кюсю становится моим, всем прям так и рвутся в торговые партнёры.
    Я то люблю топовые войска. Спецом не рву губернии, развиваю замки чтобы совмещать завоевания с прокачкой войск.
     И потом, я не хочу становиться сёгуном. Мне бы хватило провинций 15-20.

Тотал вары никогда не отличались широким использованием тактики, всё равно все битвы в конце концов превращаются в свалку т.к. строй солдаты там не держат да и проходит бой слишком быстро чтобы можно было сделать какие то хитрые засады подготовить поле боя и пр. А тактика "взять сзади" или "закрыть лучников" настолько проста и очевидна что это даже тактикой то назвать язык не поворачивается.

Это вы про Сёгун 2 только говорите или вообще про все игры серии? оО

Если про Сёгун, то я много раз пользовался засадами во время битвы, которые меня здоровски выручали. В мультиплеере с помощью засад выиграл кучу битв. Удивлению моих оппонентов не было предела, когда они видели как из лесов выбегали мои свежие отряды самураев или же легкие кавалеристы. Так же много раз такой тактиков обезглавливал вражескую армию.

Если взять другие игры серии, то в Рим и Медиевал 2 отряды хорошо держали фронт. В Сёгуне битвы проходят быстро, но в Рим и Медиевал 2 битвы могут проходит часами.

Начиная с Эмпайр разрабы ввели возможность укрепления армии на территории (нужно армии стоять на одном месте несколько ходов, вроде 2), тогда во время битвы появляется возможность устанавливать укрепления. Эти укрепления могут сослужить хорошую службу, если поставить их правильно, если же поставить их как попало, то они больше навредят, чем помогут.

В играх Тотал Вор можно использовать много тактик, начиная с банальных обходов с флангов или ударов в тыл, заканчивая тактикой изнурения и вынуждения вражеской кавалерии натыкаться на строй пикинеров или копий.

Вы в какие игры из серии играли? Если играли только в Сёгун 2, Наполеон Тотал Вор и Эмпайр, то судить всю серию вам еще рано.
 
Добавлено: 17 Мая, 2012, 03:06

в Сёгун 2 нельзя стоять на месте. Надо постоянно расширяться.

Я в одной из кампаний придерживался стратегии "Путь торговца". В начале кампании я захватил несколько провинций рядом со столицей и на острове Тёсокабэ. После чего решил остановиться и применял стратегию "Путь торговца". Все конфликты решал золотом и вся карта была зеленой, т.е. всем я нравился. Вот скрин, как доказательство:

Когда мне вся эта возня с дипломатией надоела, то я перешел к "Пути к славе". Стянул силы к границам и начал расширяться к западу, ибо на востоке был дом не слабый и воевать на оба фронта одновременно было бы глупо. Поэтому я захватил запад, но старался с восточными соседями не сильно ссорится, а особенно с одним из самых великих домов:

И так я тянул свои границы к востоку, на сближение со своим последним союзником. Страна поделилась на два лагеря, на Запад и Восток. После захвата Киото я еще несколько ходов придерживал своих союзников и несколько сезон в Японии не было войны. Но как только мой дайме стал сёгуном, я направил свои силы на Восток:

Большие армии двух сторон сошлись на границах своих земель и после того, как армия Востока была уничтожена, то мои войска начали быстро захватывать территории, ведь им помешать было уже не кому. И через какое-то время я захватил всю Японию:

Это я писал не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы показать что в игре с помощью дипломатии можно держать всех соседей в узде. Можно захватить несколько территорий (в моем случаи 15, что для Сёгун 2 равносильно тому, что было в Медиевале 25) и заняться торговлей, развивать свою страну.

Я так понимаю уровень сложности у тебя норма? Если высочайший-легенда преуспеть в  дипломатии крайне сложно. Хотя за кланы мори, симадзу, тесокабе играть довольно легко - врагов рядом мало, торговые точки под рукой. Я играю за кланы такеда и ода - такеда мне проста симпатизируют, а у оды в начале классный бонус к легкой пехоте(содержание, боевой дух, атака).