Голосование

Какие нововведения War Sails вы ожидаете в большей степени?

Вы можете выбрать 5 вариантов ответа.











Оформление



Пользователей
  • Всего: 29565
  • Последний: Demon__
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 273
Всего: 275

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Morte

Страницы: [1] 2
1
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 04 Декабря, 2008, 07:44 »
Прошу прощения, я ненамеренно ввел вас в заблуждение.
Я имел в виду "линейки дружин и сел будут едины для севера и юга". А друг от друга они будут отделены. Линейка, которую дал Чекан относится к северным городам и только к ним.

Есть три типа поселений:
1. Деревня.
2. Город.
3. Замок (для руси возможно объединение с типом город, либо отдельный тип - Княжий град, но этот вопрос пока не очень прорабатывался. С монголами вообще свистопляска.).
Таким образом, получается 4 разных, независимых друг от друга линейки:
1. Линейка деревни.
2. Линейка северных городов.
3. Линейка южных городов.
4. Линейка дружины.

"Мощь" линеек идет по нарастающей - самый сильный юнит села будет уступать среднему юниту города, а самый сильный юнит города - среднему юниту дружины.

Ага, теперь поняно. Тогда еще один вопрос, где набираются стартовые юниты для княжеской линейки (дружины)?
И по поводу типов поселений. Я тут выше уже поднимал эту тему.


С селом было все понятно и легко. Сложнее дальше.
Дело в том, что классический средневековый вариант: замок феодала - город – село в Руси XIII века не совсем прокатывает. Административное устройство было несколько иное.
Во-первых, бояре при князе не были похожи на феодалов средневековья. Это часть дружины и она почти всегда рядом. Те, кто сидит в селе и в град к князю наезжает, это боярцы и гриди (а не бояре и гридни). Последние проживали вместе с князьями. В массе своей поселения бояр управлялись княжьими тиунами и  укрепленных поселений собственных (замков) не имели. Сами бояре бывали там наездами. Ну, разве что терема, окруженные тынами – больше от бунта недовольных смердов, чем от внешнего врага.
Не имел своего замка и князь. Он сидел в городе. Великие князья – в «стольных градах», простые – в обычных.
А города на Руси формировались как раз вокруг укрепленных крепостей – кремлей и детинцев. Собственно, город и состоял из двух частей: детинца, огороженного стеной, и прилегающего к нему посада. В случае беды население из посада эвакуировалось за стены детинца или просто разбегалось.
Область вокруг города с входящими в нее поселениями именовалась волость. Таким образом, привычная схема для модов M&B города – замки – деревни дает сбой. Деревни – бог с ними (хотя уместнее их было бы переименовать в вотчины или веси). Но замки-то и есть города!
Как быть? Схема предложена чеканом (а я ее взял за основу) не работает. Не может быть отдельно "города" и "Княжьего града", потом что в каждом городе итак сидит князь.

Вариантов вижу два.
1.Выделяем отдельно грады и стольные грады.
Стольный град – основной город (к XIII веку, самостоятельное город-государство с собственной волостью и несколькими небольшими городками, входящими в его протекторат).
То есть, это классический город из M&B с таверной (корчмой), рынком (торжищем), детинцем (где можно проводить турниры) и тюрьмой (порубом).
Чернигов, Ростов, Смоленск, Киев, Господин Великий Новгород (хотя это уже даже не город, а боярская республика).
Мелкие грады – это классические замки M&B. Там сидит князь с дружиной и «держит» торговые пути, а также оепкает прилегающую волость. Вроде Курска, Изборска, Ладоги, Козельска, Вжищи и т.д.

2. Города и слободы
Города – они и есть города (без деления на стольные), а есть еще достаточно крупные, хорошо организованные и имеющие какие-никакие укрепление села (иногда – союзы сел).
Это могут быть слободы или погосты.

Слобода – в XII — первой половине XVI вв. отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название “слобода” — свобода).

Погост – административно-территориальная единица, центр нескольких поселений. Возникли с распространением на Руси христианства. На погостах строили церкви, близ которых находились кладбища (собственно, погосты), отсюда и название.

В первом варианте мы получаем княжескую линейку, то бдишь, князя с дружиной, сидящих в градах (замках), и городское ополчение (вои, мужи), сидящее в стольных городах. Его выставляет и созывает вече.
Единственный минус этого варианта – главный-то князь тоже сидит с дружиной в стольном граде. Как быть с его линейкой? Но исторически это легко обходится. С XII века князья часто распускали дружина «на села». То бишь, в свои волости и веси кормиться. В случае необходимости объявлялся сбор. А в городе князь типа сидит и ждет, пока соберется дружина (с волостей - в грады, из градов - в стольный град) и придет по зову. Стольный град же в ожидании княжьей дружины формирует свое ополчение.

Во втором варианте мы получаем городскую линейку (князь, дружина, посадское ополчение) и слободское ополчение (те же вои, мужи + боярцы и гриди). Второй вариант проще для понимания, второй проще реализовать (названия городов для карты искать проще. чем названия слобод).

2
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 04 Декабря, 2008, 05:29 »
Город формируется возле детинца или кремля. То есть княжьей крепости. Прирастает посадом. Как можно отделить дружину от города? Они изначально вместе. Просто есть дружина - профессиональное конное войско князя, и есть посадское ополчение, которое формируют посадники и тысяцкие. Зачем ломать историчность?
Когда она начинает мешать геймплею. У нас все же игра. Пиф-паф, солдатики. Для того, чтобы сделать её интереснее, пришлось разделить одну ветку апгрейда на три независимых.
На этом многое завязано.

Я окончательное запутался. Изначально я и полагал, что идет три линейки:
Юниты села
Юниты города (посада)
Юниты княжеской дружины
Потом Чекан дал мне эту схему (для Северной и Восточной Руси)

                        /-- копьеносец --- панцирный копьеносец
                          |
Ратник --- Вой --- оружеборец -- доспешник
                |                           \
                 \                            вершник (всадник)
                  \
                    ---стрелец--- старый стрелец--застрельщик

Потом ConstantA  сообщает

Цитата
При этом линейки дружин и сел скорее всего будут едины.

Потом он же информирует:

Цитата
Для того, чтобы сделать её интереснее, пришлось разделить одну ветку апгрейда на три независимых.

Друзья, может вы уж внятно объясните игровую моторику?
Какие типы поселения есть?
В каких формируются стартовые юниты для разных линеек? Какого типа это должны быть юниты?

Цитата
Когда она (историчность) начинает мешать геймплею. У нас все же игра.

Стоило ли тогда затевать исторический мод? Если внятно объясните принципы геймплея, полагаю, без труда можно будет вписать в него и исторический материал. Так чтобы не мешал и органично выглядел. ))


3
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 03 Декабря, 2008, 19:28 »
Морте, у нас дружина отдельно от городской линейки должна быть.

Город формируется возле детинца или кремля. То есть княжьей крепости. Прирастает посадом. Как можно отделить дружину от города? Они изначально вместе. Просто есть дружина - профессиональное конное войско князя, и есть посадское ополчение, которое формируют посадники и тысяцкие. Зачем ломать историчность?
А из кого вырастет княжий дружинник - не принципиально. У кого варяги балтийские в предках, а кто недавно в смердах ходил. Все зависит от того, как князю глянулся. Но лучшим способом попасть ко двору - явиться в город, пробраться в детинец и попасть на глаза князю.
Это, конечно, не принципиально, можно стартового воина и для княжеской дружины найти (Детский, например, или Шестник), но я бы хотел немного ясности. Дайте лекало по которому кроить что ли?  А то не хотелось бы впустую клавиатурлу колошматить.

Цитата
Муж- для старового названия никак точно... муж -это воин, дружинник,
отсюда уничижительное ---мужик , сиреч сосвсем плохой...)

Не вдаваясь в этимологию слова "мужик", мужами на Руси как раз называли крепких мужчин, годных в воины или уже таковыми являющихсая.

«И седе Игорь, княжа в Кыеве, и беша у него варязи мужи словене, и оттоле прочии прозвашася русью. Сеи же Игорь нача грады ставити, и дани устави словеномъ, и варягомъ даяти, и кривичемъ и мерямъ дань даяти варягомъ, а от Новагорода 300 гривенъ на лето мира деля»

4
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 03 Декабря, 2008, 17:35 »
Морте, я не вижу единой городской линейки. Сведи это все к единому знаменателю, пожалуйста.

Единая городская линейка, это пехота (посадское ополчение), которую предложил, и конница, которую не стал пока делать, поскольку не был уверен, что двигаюсь в правильном направлении. Завтра тогда доделаю конницу (княжеская дружина) и слеплю вместе.
Получится примерно так:

               ушкуйник -> повольник (стрелки, легкая пехота)
             /
      посадский ратник  -> заставник -> гридь (тяжелая пехота)     
      /
Вой (стартовый юнит) возможные названия также Муж и Шестник
      \
      княжий отрок
-> воинник -> витязь (тяжелая - по русским меркам - конница)
            \
          гридень
                \
                храбр (средняя конница, метательное оружие)

По тем, что выделены я историческую справку дал и более полное описание выше. Те, что не выделены - еще в стадии проработки. Названия могут смениться. Бояр, например, приберег для южной Руси (потому что на севере бояре - это уже новая формация, это не часть дружины, а политическая фракция). Богатырей в этот исторический период еще нет. Тюркское слово не "обрусилось".

5
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 03 Декабря, 2008, 17:05 »
Morte,
мы условно разделили русь на две части - север и юг. Разделять больше нет смысла, потому что количество работы будет вырастать в геометрической прогрессии.
Начну с того, что названия всех юнитов должны отличаться и они не должны дублироваться. Т.е. на севере и на юге не может быть двух "ратников". "Ратник" может быть, например, на севере, а на юге тогда должен быть "ратоборец" или другой заменитель (можно разделить "ратник северный", "ратник южный", но, имхо, это не красиво).
Поэтому не стоит "привязываться" к определенным городам, но надо выделять основные черты и различия.
У нас:
северные города - наличие тяжелой пехоты, небольшое количество арбалетчиков в войске, средней бронированности конница без стрелкового оружия, получаемая из пехоты.
юг - нет тяжелой пехоты, сильные лучники, много конницы, получаемой из лучников.

При этом линейки дружин и сел скорее всего будут едины.

Ну, в общем, так я и сориентировался.

Цитата
Впрочем, в крайнем случае (чтобы не перегружать мод) от Новгорода и Пскова можно взять организацию пехоты, от Галича – княжьей дружины (конницы).

Северная линейка. это тяжелая пехота (новгородско-псковского образца, с какой Александр Невский воевал со свеями и тевтонским орденом) и небольшая, но достаточно мясистая конница (галицынского разлива, с какой Даниил Галицкий на протяжении 37 лет давал люлей венграм, литовцам и полякам... да и монголам давал).
Ветку по пехоте я предложил (посадское ополчение).
Ветку по селу (единую) выше предложил.
Ветку по коннице (княжеская дружина) намерен подготовить, если мои наработки как-то используются.
А там можно и за юг взяться.

Цитата
Незнаю насколько кузнецам будет возможно отразить все предоставленное нам Уважаемым Мортэ-коллегой, но мне очень нравится, со всем согласен, настоятельно рекомендую реализовать его инфы максимально насколько возможно!! Самое замечательное, что как иподобает историку-спецу, Уважаемый Мортэ не останавливается на одном из ранних вариантов, а продолжает углубленное исследование данного вопроса со всеми корректировками по ходу исследования, чего многие не стали бы делать, дабы не возиться лишний раз!!

Спасибо, Викинг. Доброе слово и коту приятно. ))

ЗЫ:
Кстати по персонажам? У нас же вместо лордов реальные (исторические) князья? всякий случай хочу напомнить, что один из них - Даниил Романович Галицкий с 1254 г. официально носил титул Rex Russi
Сиречь, Король земли русской. Этот титул, данный Папой, распространялся и на его потомков. Вот только после смерти отца те, что были живы все дело отца загубили.

6
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 03 Декабря, 2008, 10:03 »
Пришло тут в голову.
В исторической литературе частенько упоминается о "баграх" которыми новгородские и псковские ополченцы стаскивали всадников с коней во время конного боя. Надо полагать, речь шла о копьях с длинными наконечниками, к которым приваривались крючья. А не вооружить ли нам такими русскую пехоту? Например, ту, что в селах. Не знаю, можно ли реализовать стаскивание всадника с коня (насильственное спешивание), но можно например, дать бонус к повреждению против конных?
Баграми лучше вооружить юнитов, которые нанимаются в селе. Чтобы у них было свое преимущество по сравнению с более тяжелой пехотой, которая из городов.
Как думаете?

Из энциклопедии холодного оружия:
Багор боевой - холодное древковое колющее оружие, трансформировавшееся из багра. Состоит из длинного древка и наконечника с перпендикулярным древку заостренным ответвлением - крюком. Применялся против кавалерии, так как был удобен для стаскивания всадников с лошади. 

Примечание: правда, оговорюсь, в летописях пресловутые багры почему-то не упоминаются. В памяти засело только одно упоминание багров в сочетании Новгородом. Когда после "усмирения" ГВН (Господина Великого Новгорода) топили в реке целые семьи, и тех, кто пытался спастись били рогатинами и баграми.

7
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 03 Декабря, 2008, 06:47 »
Получил от Чекана обновленный вариант веток юнитов по территориальному и посеелнческому принципу. Все охватить сразу трудно, пока остановился на вот этом куске.

Северная и Западная Русь (Новгород и Галич)

                           /-- копьеносец --- панцирный копьеносец
                          |
Ратник --- Вой --- оружеборец -- доспешник
                |                           \
                 \                            вершник (всадник)
                  \
                    ---стрелец--- старый стрелец—застрельщик


Честно говоря, такое деление меня несколько озадачило. Потому что между Новгородом и Галичем принципиальная разница. Новгород, Псков –  это марш-броски по рекам, «ладейная пехота», лучшая на Руси (особенно страшны были псковские «скобари», псковская дружина вообще была самой боеспособной на Руси, хотя и очень малочисленной). Это боярские республики, разнородная организация войска, активное привлечение в него инородцев (чудь, финнов и т.д.).
Галицко-Волынская Русь – это постоянные конфликты с одной стороны со степью, с другой стороны с Литвой и Польшей, а отсюда активное развитие конницы, как тяжелой так и легкой. Причем конницы громившей как польских - лучших в Восточной Европе – рыцарей, так и монгольских всадников. В первом случае речь идет о походе бана Фильнея во главе венгерско-польского войска, во втором разгром корпуса Куремсы.
Считаю, что лучше бы разделить.
Впрочем, в крайнем случае (чтобы не перегружать мод) от Новгорода и Пскова можно взять организацию пехоты, от Галича – княжьей дружины (конницы).

***

Принцип деления. Выше я уже писал, что города Руси состояли из двух основных частей. Первая это собственно крепость, детинец, где сидит князь и размещается его дружина. Вторая – это посад – городские предместья, прилепившиеся к городу. Здесь функции главного административного человека несет посадник (посадский). В M&B он представлен в виде «цехового мастера», дающего некоторые городские квесты.
Таким образом мы имеем две линейки, идущие от стартового юнита  Первая – это посадское ополчение, вторая – княжеская дружина.

1. Стартовый юнит
Вой / Муж / Шестник
Городской пехотинец-ополченец, призванный из числа горожан или рекрутированный из смердов ближайшей волости. А то и вовсе наемник, осевший в городе.
Шестник в данном случае не от слова "шест", а от слова шестовать. То есть, пеший воин, шествовавший за князем, куда скажут. А "вой" - точно термин, употреблявшийся именно по отношению к ополчению.

2. Юниты второго уровня

Посадское ополчение – пешие воины, в том числе неплохо экипированные, поскольку вооружали их за счет общей купеческой казны.
Княжеская дружина, она дружина и есть. В массе своей всадники, элита.
Таким образом, от стартового юнита мы получаем два юнита, развивающиеся по двум направлениям: посадские и княжьи.

Вой - > посадский ратник
- > княжий отрок


Посадский ратник
Ратник, выставленный посадом  по сигналу военного сбора. Еще не успел получить толком экипировку и оружие.
Вооружение: кожаная куртка, кожаный шлем, простенькое копье, примитивный деревянный щит, топор.

Княжий отрок / Отрок – так называли воинов младшей дружины. Нередко выполняли роль княжьх гонцов, нарочитых, сборщиков дани и т.д. Молодой боец, еще не приближенный к князю, должный заслужить внимание и доверие последнего в боях и личной службой.
Вооружение: кожаная кольчуга, усиленная металлическими бляхами на груди и плечах, легкий  шлем с бармицей, хорошее копье-сулица, легкий щит.
Отрок - конный юнит! Для мобильности князь был обязан сажать дружину "на конь".

3. Юниты третьего-четвертого уровня. Посадское войско

Вой - > посадский ратник - > (легкая пехота) ушкуйник - > повольник
- > (тяжелая пехота) - >  засадник - > гридь


Легкая пехота
Ушкуйник
Раз уж у нас Новгород, без ушкуйников никак! Ушкуйниками называли вольных людей, сбивавшихся в ватаги и совершавших набеги на соседей. Причем не всегда это были преступники в чистом виде. Новгородские бояре часто собирали ватаги ушкуйников и давали жару. И в походы ходили, и грабили, и земли захватывали и соседей били. Знаменитый поход Василия Буслаева (вспоминаем кино), это классический поход ушкуйника. Естественно, в военное время ушкуйников ставили «под ружжо».
Вооружение: Экипировкой ушкуйники занимались сами, поэтому есть смысл сделать им рэндомное легкое оружие. Но можно и постоянное. Хорошая кожаная броня, кожаные шлемы с металлическими вставками, метательные топоры, ножи и дубинки (в этом новгородские ушкуйники были мастера), тяжелые окованные шесты, кистени, легкие копья, простые мечи. Но упор – на метательное оружие.

Повольник
Еще одно интересное явление для Новгорода и Пскова – дружины повольников. Так называли «частные армии», которые выставляли купеческие и боярские организации. Название идет от слова «воля» – вольные люди, нанимавшиеся на ратную службу не князям, а боярам и купцам. Отголоски можно вспомнить хоть по сказке «Садко», вольный купец собираясь за море собирает себе дружину не хуже княжеской. Порты и оружие наниматели представляли за свой счет. Учитывая, что от экипировки повольников могла зависеть не только жизнь, но и богатство (что для купца важнее), надо полагать, не скупились. Повольники – профессиональные, подготовленные бойцы, стоящие денег и полностью их отрабатывающие.
Вооружение: бахтерец (кожаная броня с нашитыми металлическими бляхами на груди, спине, плечах), хороший шлем, крепкий круглый щит, хороший топор, шлем с бармицей, хороший сильный лук.

Примечание: следует учесть, что повольники часто подавались в ушкуйники и вместо того, чтобы охранять, бывало, грабили. Видимо, это случалось, когда им отказывали наниматели. В словарях "повольник" иной раз используется, как синоним слова "ушкуйник". Так что повольники это такие окультурившиеся ушкуйники.

Тяжелая пехота
Засадник
Пошкряпав историю Новгорода и Пскова, обнаружил, что посадские часто снаряжали городское ополчение в «засады». Только подразумевалось не классическая засады (с атакой изподтишка), а служба в гарнизоне за пределами посада. В пригородных весях, пограничных крепостцах или где еще (Ладога, Изборск и т.д.). Коней это не предполагало, предполагало оборону в крепости  и определенную воинскую подготовку.
«Засада» – в смысле, застава, гарнизон. Засадников снаряжали за счет казны.
Вооружение: приличная кольчуга, тяжелое боевое копье, высокий щит классической «русской» формы, хороший боевой топор или меч, хороший шлем.

Гридь
Ранее я писал, что гриди и гридни различались. Так вот в Новгороде и Пскове гридями называли постоянное городское ополчение, формировавшееся посадником. За свою службу оно получало жалование. Таким образом, это была регулярная городская дружина, которая содержалась за счет средств, выделяемых вечем.
Вооружение: легкие панцири, или тяжелые кольчуги, шлемы с полумасками, тяжелые щиты, добротные мечи и палицы.

Линейку княжеской дружины сброшу позже. Опять же, если я со своими изысканиями я попадаю в канву общего модостроительства.

8
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 02 Декабря, 2008, 10:55 »
Morte линейка на котрую ты ссылаешся была одним из вариантов, вылаживалась для обсуждения и примера оформления линеек юнитов вообще... (видать не видел мой первый пост в теме "линейки юнитов" ;) ), на нынешний момент принята абсолютно другая, могу отправить через личку на доработку

ОК
Мыло tannas@yandex.ru
Аська 104-191-448

9
Архив / Re: Вопросы и предложения по моду
« : 02 Декабря, 2008, 09:03 »
Мне бы хотелось чтобы ма-аленький отряд с щитами меня прикрывал именно от стрел ,а не мне приходилось бы в нём прятаться, да и во время штурма бегай себе где хочешь и спину подставляй и знаешь что тебя прикроют, можно ведь под этой защитой на удобных позициях из арбалета стрелять не опасаясь ничего
Имхо бред. Щит нужен, чтоб защищать себя, а не кого то. Никто прикрывать тебя, подставляясь под стрелы сам, в здравом уме не будет. И ты хочешь вывести из боя 10-15 человек только для того, чтоб ты мог пострелять из арбалетика. Какой смысл? а если боишься спину подставлять-повесь туда щит, а лучше павезу. проверено, помогает!

Собственно, ничуть не бред. Наемные арбалетчики (те же генуэзцы) так и воевали - один передвигает и держит павезу, второй стреляет. Одинарные ручные, впрочем,  тоже были. Но вот штурмовые щиты-стены - sturmwande - на одного человека не рассчитаны. Их иногда двигали и вовсе трое-четверо бойцов, которых прикрывали выстрелами стрелки из арбалетов.
Я уж не говорю, что что в в рубке в плотном пехотном строю прикрывать друг друга щитом - не просто можно, это обязательное условие для выживания!

10
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 02 Декабря, 2008, 07:36 »
Продолжаю думать над исторической "причесанностью" линеек по Руси.
Начало здесь - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg22092#msg22092.
За основу взят проект линейки, предложенный Чеканом. Он вот тут - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg19178#msg19178.

С селом было все понятно и легко. Сложнее дальше.
Дело в том, что классический средневековый вариант: замок феодала - город – село в Руси XIII века не совсем прокатывает. Административное устройство было несколько иное.
Во-первых, бояре при князе не были похожи на феодалов средневековья. Это часть дружины и она почти всегда рядом. Те, кто сидит в селе и в град к князю наезжает, это боярцы и гриди (а не бояре и гридни). Последние проживали вместе с князьями. В массе своей поселения бояр управлялись княжьими тиунами и  укрепленных поселений собственных (замков) не имели. Сами бояре бывали там наездами. Ну, разве что терема, окруженные тынами – больше от бунта недовольных смердов, чем от внешнего врага.
Не имел своего замка и князь. Он сидел в городе. Великие князья – в «стольных градах», простые – в обычных.
А города на Руси формировались как раз вокруг укрепленных крепостей – кремлей и детинцев. Собственно, город и состоял из двух частей: детинца, огороженного стеной, и прилегающего к нему посада. В случае беды население из посада эвакуировалось за стены детинца или просто разбегалось.
Область вокруг города с входящими в нее поселениями именовалась волость. Таким образом, привычная схема для модов M&B города – замки – деревни дает сбой. Деревни – бог с ними (хотя уместнее их было бы переименовать в вотчины или веси). Но замки-то и есть города!
Как быть? Схема предложена чеканом (а я ее взял за основу) не работает. Не может быть отдельно "города" и "Княжьего града", потом что в каждом городе итак сидит князь.

Вариантов вижу два.
1.Выделяем отдельно грады и стольные грады.
Стольный град – основной город (к XIII веку, самостоятельное город-государство с собственной волостью и несколькими небольшими городками, входящими в его протекторат).
То есть, это классический город из M&B с таверной (корчмой), рынком (торжищем), детинцем (где можно проводить турниры) и тюрьмой (порубом).
Чернигов, Ростов, Смоленск, Киев, Господин Великий Новгород (хотя это уже даже не город, а боярская республика).
Мелкие грады – это классические замки M&B. Там сидит князь с дружиной и «держит» торговые пути, а также оепкает прилегающую волость. Вроде Курска, Козельска, Вжищи и т.д.

2. Города и слободы
Города – они и есть города (без деления на стольные), а есть еще достаточно крупные, хорошо организованные и имеющие какие-никакие укрепление села (иногда – союзы сел).
Это могут быть слободы или погосты.

Слобода – в XII — первой половине XVI вв. отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название “слобода” — свобода).

Погост – административно-территориальная единица, центр нескольких поселений. Возникли с распространением на Руси христианства. На погостах строили церкви, близ которых находились кладбища (собственно, погосты), отсюда и название.

В первом варианте мы получаем княжескую линейку, то бдишь, князя с дружиной, сидящих в градах, и городское ополчение (вои, мужи), сидящее в стольных городах. Его выставляет и созывает вече.
Единственный минус этого варианта – главный-то князь тоже сидит с дружиной в стольном граде. Как быть с его линейкой? Но исторически это легко обходится. С XII века князья часто распускали дружина «на села». То бишь, в свои волости и веси кормиться. В случае необходимости объявлялся сбор. А в городе князь типа сидит и ждет, пока соберется дружина (с волостей - в грады, из градов - в стольный град) и придет по зову. Стольный град же в ожидании княжьей дружины формирует свое ополчение.

Во втором варианте мы получаем городскую линейку (князь, дружина, посадское ополчение) и слободское ополчение (те же вои, мужи + боярцы и гриди). Второй вариант проще для понимания, второй проще реализовать (названия городов для карты искать проще. чем названия слобод).

***

В зависимости от того,  на каком варианте остановимся, могу подготовить варианты по линейкам.

11
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 28 Ноября, 2008, 15:29 »
Цитата
Morte!
Стрельцы вообще появились в 15-м веке!

Это те, что в красных кафтанах, с бердышами и пищалями. )) А до этого стрельцами (стрелками) называли лучников. Слово лучник просто не использовалось. В качестве примера я уже приводил выше, например, отрывок из "Слова о полку Игореве":

«И ти изрядиша полков 6: Игорев полк середе, а поправу брата его Всеволож, а полеву Святославль сыновця его, напереде ему сын Володимир и другой полк Ярославль, иже бяху с Ольстином Коуеве, а третий полк напереди же стрелцы, иже бяхуть от всих князий выведени; и тако изрядиша полкы своя»

Игорь на половцев ходил аж в 1185 г.
А по поводу ссылки, я выше кусочек из нее про мечи уже разбирал. Статья, на которую кидаете линьк - смесь фантазии и полного дилетантства. Хотите знать, чем действительно воевали наши предки? Ну, начинайте читать хотят бы с Кирпичникова.






12
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 28 Ноября, 2008, 08:34 »
Привет.
Взяв за основу вариант линейки у чекана (вот тут http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=144.msg19178#msg19178), попробовал набросать вариант линейки, приближенный к историческим реалиям, например для деревни.
Получилось примерно так:

Деревня

1. Стартовый юнит - смерд
Смерды
Вольные крестьяне-общинники, мелкие землепашцы. Основная группа населения, достаточно неоднородная по своему составу.
Вооружение: минимальная броня, рубаха, кол (шест), дубина, вилы, рогатина

2. Юниты второго уровня

Смерд -> кметь (пехота)
-> охотник (стрелок)

Кметь
Дословно обозначает что-то вроде «старший парень», так называли крепких мужчин, которых в случае необходимости собирали для силового решения каких-то вопросов (не обязательно военных). Иногда так обозначали земское ополчение.
Слово южного происхождения. Не уверен, что в Новгороде или Пскове оно
использовалось.
Вооружение: кожаная броня, шапка, крепкое копье, топор, деревянный щит

Охотник
Убился в поисках вариантов обозначения стрелков, но ничего не нашел. Слово "лучник" почти не использовали. "Застрельщик" – не использовали. "Стрелец" – это уже готовый воин-стрелок. Но с другой стороны наши предки прекрасно охотились. На охоте использовали либо метательные копья, либо луки, либо самострелы-мерканы. Почему умельцев стрелять по дичи не выделять в сельском ополчении в отдельную группу?

Вооружение: легкая кожаная броня, меховая шапка (охотник же), легкий топор для рукопашного боя, слабый меркан или легкий охотничий лук.


3. Юниты третьего уровня.

Смерд -> кметь (пехота) -> ратник (средняя пехота)
-> охотник (стрелок) -> стрелец (лучник в войске)

Ратник
Слово ратник – человек «рати» в словарях используется также как синоним слово ополченец. По Брокгаузу и Ефрону например прямым текстом говорится «ратник – нижний чин государственного ополчения». Иными словами ратники – ополченцы, которых собирали и вооружали князья в случае военного похода или отражения вражеского нашествия.  Вооружали, как правило, не очень дорого.
Вооружение: средняя кожаная броня, усиленная металлическими бляхами на груди и плечах, кожаный шлем, большой крепкий щит (задача ратника, которого ставят в центр поля боя, в чело (передовой полк) выстоять как можно дольше, пока фланги сделают свое дело), хорошее крепкое копье, топор или булава (на Руси ее, кстати, долгое время называли кий).


Стрелец
Стрелков из лука называли стрельцами. В славянском войске многие имели луки, поэтому часто разные полки формировали общую линию стрельцов перед строем. Уже в 12 веке формировались отдельные полки стрельцов.

«И ти изрядиша полков 6: Игорев полк середе, а поправу брата его Всеволож, а полеву Святославль сыновця его, напереде ему сын Володимир и другой полк Ярославль, иже бяху с Ольстином Коуеве, а третий полк напереди же стрелцы, иже бяхуть от всих князий выведени; и тако изрядиша полкы своя»
(Слово о полку Игореве)


Сражаясь с половцами, например, русские выдвигали вперед стрельцов от всех полков, это была передавая линия, которая затем отступала, уступая место второй и третьей – сбитый плотный строй (стена) щитов и копий, где бралаиь уже за рукопашное оружие.
Вооружение: средняя кожаная броня, кожаный шлем маленький круглый щит, хороший лук, легкое копье-сулица за спиной или топор

Как-то так. Если есть смысл, могу попробовать продолжить и дальше.



13
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 28 Ноября, 2008, 08:03 »
Цитата
Надёжным оружием наших предков был меч. Прямой обоюдоострый, то есть заточенный с обеих сторон, выкованный из прекрасной стали, русский меч был оружием рубящим, колющим и ударным.
Ещё более тысячи лет назад наши предки умели ковать булатную сталь. Секрет её в составе металла и его закалке. Булатные мечи могли перерубить железный прут, а потом ими можно было побриться, до того крепкой и гибкой была булатная сталь.(Вот эта статейка про Булатную сталь навела меня на мыслишку сделать в моде чтобы в русских городах продовались Булатные мечи,копья,стрелы с булатными наконечниками просто сделать цены довольно большие к такому вооружению)
Меч носили в ножнах на поясе, у левого бедра. Так сподручнее вынимать его правой рукой.

Слушайте, братья-славянофилы! Ну прекращайте вы лыбуду в массы тащить. До XII века собственных мечей на Руси было мало. в массе своей - импортные. Огромное количество клинков найденных археологами имеют латинские клейма. Часто это перекованные спаты. Очень много франкских клинков. Чуть не единственным доказательством, что свои мечи тоже ковали является знаменитое клеймо "людота коваль". Но это единичный случай.
Клинки период IX-XI век как правило не имели острия и использовались для рубящих ударов. В последующем клинок начал удлиняться и вытягиваться, появилась возможность и колоть.
С XII века начали активно производить оружие и сами. Обычное, без всякой "булатной" стали.
И даже на поясе меч носить стали только к XII веку. А до этого, из-за общения с греками и более коротких клинков использовали античный вариант. Это когда клинок носится на ремне через плечо, и рукоять находится выше бедра, на уровне живота.
Основным оружием всегда был топор и копье-сулица (в разных вариантах, метательное и боевое). Меч - оружие лучших и родовитых воинов, близких к самому князю. Оружие старшей дружины, передающееся по наследству.
Впрочем, мод у нас стартует в XIII веке. На Руси уже развитая металлургия, мечи куются массово, и доступны даже воинам ополчения. Но байки про булатную сталь и издревле надежное оружие предков оставьте для авторов славянской фэнтэзи.

14
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 27 Ноября, 2008, 12:15 »
Morte
У нас сделано разделение юнитов по веткам село-город-замок-наемники, а не по единой линейке, как в оригинальной игре. Смерд не может стать вершником, а тот не может стать боярином. А "ушкуйник" - это либо в ветку наемников, либо в ветку бандитов. Спасибо за исторические названия и описания, это пригодится.

Руки пока не доходят набросок по сельским линейкам сделать. Но, к примеру, отмечу, что "вершник", как название для юнита не очень подходит. Вершник это просто обозначение человека, который едет верхом. Сказать "вершник" все равно, что сказать "всадник". Это может быть и воин в полной броне и мальчишка с голыми пятками и прутом, коров гонять.

15
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 26 Ноября, 2008, 15:48 »
Morte
У нас сделано разделение юнитов по веткам село-город-замок-наемники, а не по единой линейке, как в оригинальной игре. Смерд не может стать вершником, а тот не может стать боярином. А "ушкуйник" - это либо в ветку наемников, либо в ветку бандитов. Спасибо за исторические названия и описания, это пригодится.

А есть уже окончательная схема линеек? Может дадите ссылку? Глядишь и пригожусь. ))

16
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 15:28 »
Дреморыч, Алекс, простите, не выдержала душа историка.
Свои соображения по моду свожу к трем фрагментам. ИМХО, на сегодняшний момент моду, чтобы стать модом моей мечты, не хватает трех моментов:
1. Перебалансировки оружия. Двуручный бердыш на коне - это чересчур.
2. Перебалансировки финансов. Доступ к основным возможностям игры с первых часов игры вызывает привкус читерства.
3. Пересмотра либо цены, либо условия найма лорда. Кальрадию хочется завоевать потом, кровью и умением (то бишь, малым числом), а не скупить, заполонив лордами своего цвета.
ЗЫ:
А, еще было бы здорово распространить глюк с невозобновляемыми патронами на болты и стрелы. Так оно веселее играть!

17
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 26 Ноября, 2008, 15:15 »
Может быть, так?
1.
Стартовый юнит – смерд.
То бишь, свободный крестьянин, общинник, поднятый в ополчение, бо как стране беда угрожает. Штаны, да рубаха, из оружия дреколье.

2.
Отличившись в боях и подкопив опыта смерд получает три варианта апгрейда, ведущие к трем направлениям развития: пехота, стрелки, кавалерия. Это:
- ушкуйник (пошла линейка пехоты);
- воропник (пошла линейка стрелков);
- воинник (пошла линейка верховых);
Ушкуйниками называли вольных людей, сбивавшихся в ватаги и совершавших набеги на соседей. Причем не всегда это были преступники. Новгородские бояре часто собирали ватаги ушкуйников и давали жару. Знаменитый поход Василия Буслаева (вспоминаем кино), это классический поход ушкуйника.
Поднабравшись опыта, смерд не возвращается в село к сохе, но становится вольным удальцом, кормящим себя оружием. И прямой путь ему в легкую пехоту.

Воропник – от слова вороп.
Под этим термином можно понимать и просто разбой и разведку. «На вороп пошел» - пошел в разведку. Оружие налетчика и разведчика – тихое и бесшумное, дальнего действия, чтобы можно было использовать на расстоянии. То бишь, метательное. Изначально – сулица, легкое метательное копье. Потому как из лука надо учиться стрелять, а до самострела еще носом не дотянулся. Не с охотничьим же мерканом идти на войну.
То бишь. Смерд наш в бою на рожон не лез, а предпочитал действовать на дистанции. Махать мечом не научился, а вот к метанию стрел себя проявил.

Воинник – вооруженный слуга, взятый князем не в дружину, но «к стремени».
То бишь, во время боя наш князь (он же ГГ) приметил ловкого смерда, оценил потенциал и взял к себе. Воинников князь содержал за свой счет, отсюда и конь и начальное (легкое) вооружение.

3.
Дальше линейки раскручиваются так.
- ушкуйник -> вой (средняя пехота) ->  муж (крепкая пехота) - >  боярец / храбр (тяжелая пехота)

- воропник -> ловец / застрельщик (легкий стрелок с самострелом, мерканом) - > стрелец (лучник, слабый в рукопашном бою)- > полковой стрелец (полностью экипированный лучник, годный для рукопашного  боя).

- воинник ->  гридь / гридень (легковооруженный конный дружинник) -> боярин (тяжелый всадник) - > витязь (легендарный тяжелый воин-богатырь)

Справку по названиям и историческую логику эволюции нашего смерда в финальную боевую машину могу прислать позже. Если это нужно и интересно.

18
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 14:31 »
Извините, оффтоп.

Цитата
Например даже про Д'Арк доподлинно есть сведения, что жгли другую девчонку, а её уже там отвезли, и она умерла в Орлеане в старости.

"Доподлинных" сведений, как раз и нет. Есть слабо мотивированная версия, которую всерьез рассматривают только любители конспиративной и фольк-истории.

Цитата
Если дворянин убил дворянина не в честном бою (суд божий), то это позорище и презрение. Дворян же мало было, а управленческого персонала всегда не хватало.

Вы удивитесь, но резали дворян при каждом удобном случае. Причем резали их сами же дворяне. И никакого дефицита управляющего персонала не было. По двум причинам. 1. основной костяк дворян составляли безземельные малоимущие рыцари, которые жили от войны к войне. 2. Основное бремя по управлению государством несло на себе духовенство. Потому как дворяне как-то не торопились овладевать грамотой и арифметикой.

Цитата
Дуэли запрещали всегда.
Не всегда. Эдикты о запрете дуэлей можно пересчитать по пальцам.

Цитата
Англичан бить в честном бою у них всегда получалось плохо.

Собственно французы-то как раз уверенно били англичан в открытом бою. Французская рыцарская конница была лучшей в мире. Все изменил английский длинный лук, который держали в руках не рыцари, а мужЫки. "Кривая палка и гусиной перо спасли корону" это из английской народной песенки.
Во время легендарной битве при Кресси король Эдуард чуть не получил бунт, когда приказал своим рыцарям спешиться и принять бой в пешем строю. Он боялся что войско ринется на сшибку с французскими рыцарями, которые превосходили англичан числом. Цвет фарнцузской кавалерии был похоронен под ливнем стрел.

И последнее, насчет редких и всегда санкционированных судом убийств доврян. Да самих королей мочили без особого пиетета и суда - если удавалось.
Навскидку:

Короля Эдуарда II свергнутого в результате мятежа леди Изабеллы не просто сбросили с трона, но долго и усердно пытали в тюрьме, приставленные к нему охранники, пока не замучали насмерть. Без всякой казни. Что характерно Эдуард III, сын Изабеллы, едва получив власть маму сослал подальше, а ее любовника немедленно казнил. 

Ричард Йорк (война Алой и Белой розы) немножко казнил короля Эдуарда IV, а его детей-принцев банально и тихо велел прирезать. Исторических документов подтверждающих, что за убийством стоял он, правда, нет, но мало кто сомневается, кто отдавал приказ.

Знаменитый Ричард Львиное Сердце вообще был убит в результате целого заговора с использованием наемного стрелка (возможно, это был первый киллер-снайпер в истории). Его, остро нуждающегося в деньгах, выманили с войском к крепости, где по заботливо слитой информации хранилось много-много добра. Во время одного из обходов осажденного замка меткий арбалетчик всадил в короля болт. Через какое-то время Ричард отдал богу душу.

19
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 26 Ноября, 2008, 14:00 »
Morte, а тама где подобная инфа водится можно нарыть структуру армии, соотношения кого и сколько и звания в часности?

Все разбросано по десятку разных источников. Надо искать и копаться.
Как таковая структура русской дружины чинов не признавала, чины и появились-то с XV века. Была общая войсковая единица, привязанная не столько к численности, сколько к местности, откуда родом: полк. В полку подразделения шли на сотни и тысячи, насчет десятников не уверен, не помню. Командовали ими соответственно сотники и тысячные.
И те и другие при этом являлись боярами или боярцами.
Несколько полков формировали войско, которое делилось на чело (центральный полк) и крылья. В чело как правило старались ставить не дружину, а воев - пешее ополчение. Задача чела была принять на себя основной удар, завязать врага в битве, пока профессиональные воины либо попытаются окружить, либо организуют фланговый прорыв. Перед челом отдельно выставлялся полк стрельцов, иногда этот полк был составным - все прочие полки выставляли своих стрельцов из которых формировалась отдельная воинская единица.
По крайней мере, так воевали с половцами.
Кстати, сейчас припомнил, что помимо дружины, воев и гридей (союзных ратей или наемников) с 12 века появились еще и воинники - дружины не просто воинов, но вооруженных слуг верных исключительно князю и содержащихся за его счет. Так сказать, "внутренние войска" 

С поста vik6 долго и весело смеялся.
Видимо от того, что у нас такие курутые витязи были, польская рыцарская кавалерия и строила всю Восточную Европу. В русских дружинах конь в первую очередь рассматривался, как средство доставки всадника на поле боя. Лучшим назначением конницы считалось использование ее для стремительного удара из засады (две самые знаменитые победы вспоминаем: Куликово поле и Ледовое побоище), либо для преследования отступающего врага. Потому и панцирей тяжелых были считанные единицы.
И стесняться того, что у нас не было достойной тяжелой кавалерии как у тевтонов или поляков нечего. В конце концов, на знаменитой Грюнвальдской битве все решили не польские и литовские рыцари, а три пеших смоленских полка, устоявших, когда все прочие начали отступать.
Это, конечно, не значит, что конного боя не знали. Знали. Но байки про "русская кавалерия превосходила европейскую подвижностью, разнообразием боевых приемов и умением взаимодействовать с пехотой" лучше оставить закоренелым славянофилам.

20
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 13:49 »
Цитата
А Вас не смущает, что всю свою армию можно нарядить в одинаковые королевские доспехи, которые в реальности стоили целое состояние! Это всё-таки игра, и она должна приносить удовольствие!

Смущает. Именно поэтому я не пользуюсь опцией "перевооружить войска". Правда, амазонок качаю, у них оружие свое.Мне реализм игры нравится больше возможности крушить бесчисленных ботов. 
Тут я полностью солидарен с Дреморычем и его "даешь реализм!!!".
Хочется облегчать себе жизнь - вводите коды.
И насчет микроменеджмента исподволь в войне побеждал тот, кто умел лучше наладить снабжение. Не хочется заходить в магазин - вкачайте пару очков в кладовщика и забейте несколько секций комплектами патронов на несколько сражений вперед. Для этого можно пробежаться по магазинам нескольких городов по 1-2-3 упаковке патронов в каждом есть однозначно.

21
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 13:06 »
Цитата
А вообще Алекс прав - убить дворянина было последним делом. В плен брали, да и то на время войны, потом отпускали. Ну и тем более до казни доходило крайне редко, потому как прецедентов опасных (рубку дворянских голов) никто создавать не хотел :D

В расход аристократов пускали очень даже часто. Причем, не церемонились со своими - чего уж говорить о вражеских. Почитайте хроники Столетней войны - волосы на голове дыбом встанут. И резали глотки, и топили в бочках, и зажаривали в доспехах. Другое дело, что это было неразумно. За взятого в плен дворянина (и не всякий дворянин - лорд) полагался выкуп, который была вынуждена собирать его семья. Иногда такой выкуп стоил семье потери всего состояния и земель.
Пленных дворян использовали как ценные векселя. Простой солдат, пленивший лорда, мог обменять его на земли или даже рыцарство. К примеру, простой ратник, взявший в плен короля шотландцев в 1346 году продал его королю Англии Эдварду III за рыцарский титул и земельный надел.
Впрочем, это так, историческая справка. Другое дело, нужно ли казнить лордов в моде? Хамит? Ну так кинуть его в своей крепости в тюрьму и не отпускать за выкуп. Пусть погниет.

22
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 12:50 »
Цитата
Легко. Но тогда игра превратиться в дуэли до бесконечности за отношение, потом базар про вступи ко мне. Если учесть что лордов более 120, то заколебет это.

Так всех нанимать и не надо. Это убьет смысл игры. Если у тебя 50 лордов носятся и бьют всех врагов, уже самому играть менее интересно. Куда прикольнее взять Кальрадию с двумя десятками отборных лордов, чья верность куплена деньгами и кровью.
Я вон в просто Ребалансе после бунта в одно рыло уже полкарты контролирую, и все бы отдал хотя бы за пяток лордов, способных патрулировать пограничные замки. На кой мне 120? Не в количестве лордов счастье, а в самой возможности их нанимать. И эта возможность должна быть редкой и дорогой. Чтоб высшая ценность в игре была - честно завербованный лорд!
А то у меня получилось, что на 6-й день будучи вчерашним голозадым оборванцем я могу себе лорда прикупить, да еще и с замками и деревнями!
ЗЫ:
Прикол с патронами и у меня есть. Пуля в стволе, кажется, восстанавливается, патроны в комплекте - нет. Но мне так наоборот больше понравилось. Неиссякаемые запасы болтов еще в найтиве смущали.

23
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 11:50 »
Цитата
Дамы и господа. По поводу перекосов. Во много с Вами согласен. Ждем, когда Дреморыч сделает ребаланс оружия. Потом отбалансируем циферги сумм и отношений. Это совсем просто. (Можно даже без программирования, в текстовых файлах), я потом скажу где.

Учитывая, что лорды не просто переходят, но переходят вместе с землями, то стоимость его найма было бы разумно повысить хотя бы до 50 тысяч. ПУсть найм собственного лорда (главная мечта многих игроков, желающих стать королями!) станет "золотой мечтой"! Это добавит играбельности мода. Кроме того было бы хорошо обременить найм какими-нибудь обязательными условиями. Например, высоким уровнем хорошего отношения или выполнением обязательного квеста. Полагаю, можно было бы адаптировать маршальские квесты на захват замков.
То бишь, лорд, когда обращаешься к нему за наймом, в начале дает квест.
Типа:
- Хочу убедиться в ваших возможностях командовать и вести за собой людей, а также соблюдать интересы тех, кто вам присягнет. Лорд Бублик из королевства Свад давно уже является моим кровным врагом: грабит мои поселения, нападает на караваны и даже порочит мою честь. Накажите его! Я хочу видеть замок разграбленным, а его повелителя поверженным. И тогда я пойду за вами... за умеренную плату, конечно...
После завершения квеста повторное обращение к лорду за наймом уже ведет к окну найма.
По моему это не так сложно реализовать. А играть станет интереснее. Например, может появиться мучительный выбор: стоит ли из-за нужного лорда развязывать войну с еще одним королевством и биться на разные фронты? А может ну его? Просто взять замок на копье и оставить себе?

24
Мини-моды и улучшения / Re: Mod Armed Rebalance
« : 26 Ноября, 2008, 10:59 »
Скачал мод, немного поюзал вчера и заценил.
В целом старый добрый Ребеланс стал гораздо бодрее. Интереснее играть, больше возни с лутом (в хорошем смысле), немного усложнилась боевка (теперь банде разбойников вначале с кондачка не наваляешь). Опять же перспектива создания собственного королевства с лордами (все, как у людей!) радует. НО! легкие деньги обеспечивают серьезный перекос в геймплее.
Поясню.
В первый же игровой день я кинулся в город. Купил там самый дешевый посох с дробящим ударом. Его можно использовать как копью (только не против всадников!). А дальше - все просто. Вылавливаем шайку разбойников, рубим (расстреливаем) конного главаря и носимся кругами, рыцарским таранным ударом вырубая негодяев. Получаем 1 убитый, все остальные - пленные. Сбываем их по 200 баксотугриков за штуку. И все. Мы в шоколаде. Уже на ВТОРОЙ день у меня были латные доспехи и шлем у которых армор за 60.
На третий день я купил себе боевую лошадку в броне, повесил за спину двуручный бердыш с ударом 58 (рубящий) и 103 (колющий), который теперь можно пользовать и на коне, взял лансу (дробящий удар и самое длинное копье в игре) и превратился в полубога.
30-35 морских пиратов в одиночку? Да не вопрос!
Ф1 войску и пошел в одиночку кромсать. Хевдинга бердышом, остальных лансой. 30 пленников это 6 тыщ денег автоматом. Если бы они топоры не метали было бы совсем смешно.
На шестой игровой день я могу позволить себе купить лорда. Да на кой мне сражения и осады? Я их ВСЕХ КУПЛЮ!
В общем, в раздумьях чешу репу. Или играть дальше  в режиме самоограничения (например, не покупать лордов не побежденных в бою, или владеющих замками, которые не отнял сам), или надеяться, что авторы мода как-то облегчат "финансовое бремя всевластия".

25
Архив / Re: Фракция: Русь
« : 25 Ноября, 2008, 14:50 »
Друзья, все 18 листов, каюсь не отчитал, так что могу повторяться.
Решил как-то помощь и подготовил для вас небольшой глоссарий по воинским званиям, чинам и прозвищам, которые формировались в период с XI по XIII век. Хоть я и историк по образованию. немного не мой профиль, но постарался припомнить все что знаю, а кое-что еще специально поискал:

Боярин – старший член дружины, советник князя, его «думец».
Боярцы – примерно то же самое, но в отличие от бояр боярцами называли тех дружинников, кто исполняя свои обязанности жил (до сбора) далеко от княжеских «столов».

Вой – воин пешего ополчения

Витязь – умелый воин, ветеран, богатырь

Гридий (гридь)  – воин малой дружины (честно говоря, в этом термине не уверен, но в военном глоссарии он есть). Есть версия по которой гриди изначально – воины союзных дружин, прибывшие по приглашению князя, а также наемники.

Гридень – воин личной дружины князя, часто – телохранитель самого князя

Детские – что-то вроде пажей и оруженосцев при дворе князя, далеко не обязательно дети. В сражениях тоже принимали участие. Детские – не по возрасту, а потому, что княжий терем для дружины – детинец.

Калики – в общем-то так называли паломников. Но вот, что интересно, в былинах калики часто легко вешают люлей богатырям, а перемещаются нередко целыми дружинами по сорок человек и более («Сорок калик»). Не исключено, что под видом каличьих отрядов, бродивших «в греки» действовали княжеские разведчики и соглядатаи. Такие шпионские войска. У этой версии есть свои поклонники и противники. Даже Илья Муромец при встрече с каликой Иванищем уважительно бормотал: мол, силушки у тебя в левой больше чем у меня в обоих, чоб не помочь...
Впрочем, не уверен, что к 13 веку калики еще бродят.

Отроки – слово часто использовалось для обозначения воинов младшей дружины. Часто использовались как адьютанты. Сборщики дани, затрельщики и т.д. Точную разницу между отроками и детскими не знаю. Но скорее всего детские – это в большей степени обслуга («инженеры»), а отроки – молодые соискатели звания дружины. С отрокво вроде как пошло дворянство.

Муж – общее обозначение воинов старшей дружины второго «уровня» (не бояр, но постоянных членов дружины). По крайней мере, так по Соловьеву.

Посадники – наместники князя, нередко выполняли роль воевод и командиров ополчения.  Таны в общем. ))

Ратоборцы – точного определения нет. Словари преподносят слово, как поэтическое и устаревшее обозначения «воина рати». Но есть версия что ратоборцы – элитные воины, лучшие в дружине, которые выполняли ту же роль, что и чемпионы у древних британцев. То бишь, в случае вызова князя на поединок могли выступить от его имени, выступали поединщиками перед сражениями и т.д. Отсюда и название – ратоборец. Мол, воин который борется не с другими, а с ратью, останавливает рать (битву).

Стрельцы – лучники. Собственно менно так воинов вооруженных луком в дружине и называли. Слово лучник распространилось позже, а до этого стрелец, ибо стрелы метает. Уже с XI века при русских дружинах формировались отдельные полки стрельцов.

Старый, старой – ветеран дружины, заслуженный воин. Причем к возрасту это имеет мало отношения. Имеется в виду военный опыт.

Ушкуйники – вообще-то воры и грабители, промышлявшие налетом с лодок. Но иногда из них сколачивались что-то вроде разведгрупп и засадных войск. А в 14 веке ушкуйники уже сами целые дружины собирали и ходили на Волгу грабить.

Храбр – общее название дружинников, по некоторым версиям храбрами изначально называли лучших воинов (лучших в военном искусстве, чтобы не ровнять их с боярами, которые еще и "думцы").

Страницы: [1] 2
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.

Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC | Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS