Щиты ,формы , характеристики ну и использование, в том числе и в геральдике.

На тему натолкнул один умелец, который рассказал о том ,как делал щиты для ролевиков.

Краткий видеоотчёт прилагаю....

http://www.andorww.ru/lrpg/index.html

Меня всегда интересовал вопрос: В древней Греции считалось позором потерять щит, то есть считалось, что лишится щита воин мог если он его бросил, чтобы бежать легче было- ситуация что его разобьют или воин может его бросить так как там застряло копьё, которое оттягивает руку бойца вниз и стесняет движение не рассматривалось. Можно сказать что  тогда не использовалось оружие, которым можно разбить щит, но в Илиаде случаи разбития щита встречаются неоднократно. Тяжёлое копьё при сильном броске должно пробить бронзу и крепко засесть в деревянной основе. Организация боя фалангой предполагает что щит один из наиболее важных элементов снаряжения линейной пехоты, в период осады Трои он такую важную роль не играл, но всё равно, возникает вопрос, почему рассматривалась возможность потери щита только при бегстве? Если он его бросил из-за попадания копья, то после боя сможет найти?

Если он его бросил из-за попадания копья, то после боя сможет найти?

Ты думаешь что щит бросали из-за одного копья?!

почему рассматривалась возможность потери щита только при бегстве? Если он его бросил из-за попадания копья, то после боя сможет найти?

Ну, имхо, да - если победил, то уж как-нибудь копье выковыряешь, придешь со щитом, и потом будешь еще всем показывать тихими семейными вечерами. А если проиграл - то пофиг, что с копьем бросил щит, что без копья.

тут, так думаю,  больше идеологически-воспитательное превалировало... бо гоплон оружие коллективной защиты...
сиречь... потеря щита не токма , типа, пренебрежение личной защитой, а аки угроза для всех в целом  и соседа-товарища в частности...
посему этому уделяли...

Если не затруднит, хотелось бы вовлечь в дискуссию о материалах,из которых делались щиты, насколько понимаю -диапазон от плетеных , чем-то обтянутых до  металлических или металлосодержащих изделий.

Если не затруднит, хотелось бы вовлечь в дискуссию о материалах,из которых делались щиты

да как бэ о чём дискутировать...???  дерево, кожа да метал....
ан больше интересны виды, формы и размеры... почему круглый, овальный, треугольный...?? почему тама с вырезом...?? а зачем тарч вообще (бо выглядит шибко неудобно)???  почему так,  а не иначе ..?? эргономика (ежели можна так выразиться ).. ну т.д. и т.п.

а зачем тарч вообще (бо выглядит шибко неудобно)???

Сначала нужно разобраться что такое "тарч"? "Heater shield"? Если да, то в своей ипостаси он идеален, ИМХО. Он (1) быстр, (2) маневренен, (3) им легко отвести удар лансы, (4) из-за своей формы он обеспечивает неплохую защиту всадника от стрел (есть проблемы с защитой ног, но (а) во время распространения тарча ноги защищались как минимум кольчужными шоссами, а буквально через несколько десятилетий в дело пошли сначала кожаные, а потом и латные наголенники и (б) большие щиты, защищавшие от плеч до головы были слишком громоздкими и тяжелыми).

Сначала нужно разобраться что такое "тарч"?

ан когда писал думал о нашенском с руковичкой...

Если он его бросил из-за попадания копья, то после боя сможет найти?

Ты думаешь что щит бросали из-за одного копья?!

По крайней мере, оно серьёзно мешало. Мало того что боец не сможет развернуть щит в тесноте, если из него торчит полутометровая дура, так ещё и противник получает возможность воздействовать на бойца.

По крайней мере, оно серьёзно мешало. Мало того что боец не сможет развернуть щит в тесноте, если из него торчит полутометровая дура, так ещё и противник получает возможность воздействовать на бойца.

Задам более наводящий вопрос: что делать с щитом, если в него вонзица брошенное копье? Варианты ответов: бросить щит, выдернуть копье, сломать копье.

Кто что могет сказать за вот эту дуру? Не, это не крышка люка Это предполагается баклер, но насколько он историчен? И насколько он мог быть эффективен? 

Кто что могет сказать за вот эту дуру?

хде там дура...??
зырь размер...
диаметр 9,25 inch сиречь около 23,5 см
вес 1,25 lb сиречь около 560-570 г

вполне сабе баклер...

P.S. на счет историчности ... врать не буду ...живьем в первоисточниках не видел,
но народ гутарит , шо с баклерами творили многое...
http://therionarms.com/armor/shields.jpg
http://www.oriental-arms.co.il/photos/items/94/003394/ph-0.jpg

в том числе всякия кольца и крючья для захвату оружия были...
могу порыть конешно...буде время... ежели кому интересно...
 
Добавлено: 12 Октября, 2012, 15:35

_______________________________________________________________________________
ага... правда...
нашел кое чего...

A buckler at the Luigi Marzoli armory in Brescia, Italy

Да размеры видел. Тут "дура" не к этому.
Предназначение хреновин типа тех, что траншейными рондашами зовут примерно ясно - там больше оружие, чем щит. А у баклера оно другое, по идее.

Кто что могет сказать за вот эту дуру? Не, это не крышка люка Это предполагается баклер, но насколько он историчен? И насколько он мог быть эффективен? 

Там, как я понял умбон и вокруг него кольцо. Умбон-наиболее прочная часть щита, на него старались принять удар, им самим можно было ударить, зачем кольцо-не совсем понятно, может для лучшей защиты от рубящего оружия или ловушка для древкового-или колющего. Если враг атаковал таким оружием, то оружие, возможно, старались зажать между щитом и кольцом и выкрутить, но это всё на  уровне моих фантазий

Там не совсем умбон...

или ловушка для древкового-или колющего. Если враг атаковал таким оружием, то оружие, возможно, старались зажать между щитом и кольцом и выкрутить

Да, видимо. Там и написано про перехват клинка, но как и насколько эффективно - вот в чем вопрос.

ага... правда...
нашел кое чего...

Данке! Трудновато их искать. Названия собственного у них нет, как я понял.

Гы, какая милая игрушка. Забавно.  Такого еще не видел.

Господа знатоки геральдики!Если позволите объявить миниконкурс. Вдруг кто знает и поможет. На одном средневековом рисунке,посвящённом ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЕ! пять рыцарей,три с одной стороны,два с другой.У двоих варяжские треугольные щиты со львом на задних лапах ,идущий вправо - к зрителю влево. Хвост односоставной с тремя завитками.Может кто знает ,кому принадлежит сей герб?

IGOR SLAVIANIN,  одного изображения мало ... цвета нужны...

ну али тип того...

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Что имею



 
Добавлено: 07 Февраля, 2013, 12:41

Это ДИКТИС КРИТСКИЙ, Троянская война,поединок.

IGOR SLAVIANIN,
особо не расписывая...
то шо пролистамши по быстрому...
некоторые популярныя герои-персонажи (в том числе легендарныя и  библейские )  имели "свою"  гральдику... нууу ---так повелось...
за Гектором Троянским закрепимшись Лев (в разных вариациях) ... об сим гуторят некоторыя геральдисты...

ан подсмотрел в различных манускриптах  фр., ит. и проч. про Трою .. таки да... у него на щите лёва в различных расцветках...

P.S. ксатити кинулЪ на поиск вашу миниатюрку выплюнуло на Фоменко...ггг...  и бред рекой...
под картинкой  подпись Diktys von Kreta, «De hello Troiano»
не знаю... не знаю...
пополз во франхцузкую национальную нашёл один манускрипт  на Dictys-а
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84386221.r=Dictys.langES
но он практически без миниатюр...
может издание не то...

да и тут ещё порыть можна ежели любопытно...
http://manuscriptminiatures.com/search/

P.S.S.  Хектор  Троянский зело популярный средневековый персонаж... намного более  нежели его убийца, Ахилл...  кста и тода (да и сейчас) многия народы сабе чинили шо от троянцев родом будутъ...

Что имею

Вроде, можно прочитать имена трех слева: Диомед, Эней(?), Троил (Diomedes, Eneas, Troylus). Насчет Энея (второй слева, типа падающий) не уверен - может, это часть слова Agamemneas, т.е. Агамемнон.

Получается,что либо переписчики особо не вникали в цветовое решение,даже в сочетание  светлый -тёмный, либо лев без царской короны ,идущий вправо,на задних лапах, однохвостовой,с тремя завитками -кстати,предполагаю, что завитки играли роль нумерации сыновей, обозначает принадлежность к определённому роду?Вне зависимости от месторасположения в каком регионе?
 
Добавлено: 08 Февраля, 2013, 11:08

Да и ещё.Все три изображения льва на одном персонаже. А что можно сказать о головных уборах- время использования, национальная принадлежность, а также принадлежность атрибута -корона на шлеме, предполагаю, что её изображение в миниатюрах тоже имеет некую точку отсчёта...