Фракция: Орда

Мне линейка Дамона очень понравилась, глядиш древнемонгольский подучим А если серьезно в самом деле лучше оставлять исторические названия: "конный-лучник", "тяжелый всадник" - пошло и избито.

Тогда тоже самое надо сделать и для всех остальных фракций. Не рыцарь, а "Тяжелый всадник", не оружник, а "Тяжелый пехотинец"!... Имхо, глупо.

Вариант Дамона мне нравится, погружение в историю (по макушку) обеспеченно, а те кто не сможет запомнить названия юнитов (я точно не смогу), пусть распечатывают древо (с расшифровкой) и держат эту памятку под рукой (я так и сделаю).

Damon +1, возможно с правкой от Викинга...если игрок качает мод после простоты Натива, он должен получить качественную и оригинальную  вещь... не Симсы однако 

Мне линейка Дамона очень понравилась, глядиш древнемонгольский подучим А если серьезно в самом деле лучше оставлять исторические названия: "конный-лучник", "тяжелый всадник" - пошло и избито.

Тогда тоже самое надо сделать и для всех остальных фракций. Не рыцарь, а "Тяжелый всадник", не оружник, а "Тяжелый пехотинец"!... Имхо, глупо.

Я это и  имел ввиду.

"рыцарь" и есть их западное, так что оставив как "рыцарь" мы отразим, как есть для западной фракции!!

вот что у китайцев нашёл... повыбирал то что может пригодиться... по одежде - материал, цвета, рисунки на одежде... чем торговали..как говорили... как передвигались..
Пэн Да-Я, Сюй Тин

...У их верхнего платья пола запахивается направо, а борт квадратный. Раньше [оно шилось] из грубого сукна и кожи, а теперь из полотна, шелковых тканей и вышитого золотом шелка. Цвет выбирается красный, фиолетовый, пурпуровый и зеленый. Рисунки [на тканях — изображения] Солнца, Луны, дракона и феникса. [И это] без различий между благородными и подлыми. ...
...В повседневных разговорах они непременно говорят: “Силой Вечного неба и покровительством счастья императора!” . Когда они хотят сделать [какое-либо] дело, то говорят: “Небо учит так!”. Когда же они уже сделали [какое-либо] дело, то говорят: “[Это] знает небо!” [У них] не бывает ни одного дела, которое не приписывалось бы небу. Так поступают все, без исключения, начиная с татарского правителя и кончая его народом. ...
...У них торгуют овцами, лошадьми, золотом, серебром и шелками.
...Они  живут в куполообразных хижинах (т. е. в войлочных шатрах). У них не строятся города со стенами и [каменные] здания. [Они] кочуют с места на место в зависимости от [наличия] воды и травы [для скота] без постоянных [маршрутов]
Татарский правитель перевозит [свои] шатры вслед за ними и занимается охотой, устраивая загоны. Когда вслед за ним отправляются все незаконные чиновники, то [это] называется “поднять лагерь” . Их повозки тащат быки, лошади и верблюды. На повозках [устраиваются] комнаты,  в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами” . В повозке по четырем углам втыкаются либо палки, либо же доски и соединяются накрест вверху. Этим выражается почтение к Небу. Это называется [знаком моления о] пище.
[При перекочевках] повозки передвигаются по пять в одном ряду. [При сборах для перекочевок они], как вереницы муравьев, как нити при плетении веревки, тянутся [к одному месту] справа и слева на [протяжении] пятнадцати ли. Когда [колонна из съехавшихся повозок] выпрямляется и половина [их] достигает воды, то [колонна] останавливается. Это называется “установкой лагеря”...

и немного из Мэн-Да Бэй-Лу

татары рождаются и вырастают в седле. Сами собой они выучиваются сражаться. С весны до зимы [они] каждый день  гонятся и охотятся. [Это] и есть их средство к существованию. Поэтому [у них] нет пеших солдат, а все — конные воины.
....В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову , оставляя три чуба , как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки  и спускают на плечи.
В Чан-чунь си-ю цзи [сказано]: “Мужчины связывают волосы и свешивают [их] до ушей” . В Синь ши Чжэн Со-наня  в основных чертах и кратко описываются [указанных] “три чуба”: “[Монголы] сбривают круг на самой макушке. Остающиеся спереди волосы [у монгольских мужчин] коротко подстрижены и свисают в беспорядке, но волосы по обе стороны [головы] отделяют и связывают в два узла. [Они] свисают до одежды слева и справа и называются “не [озирайся как] волк” . Имеется в виду, что узлы, свешивающиеся слева и справа, мешают оглядываться назад и [человек] не может трусливо озираться, как волк . Некоторые соединяют и заплетают [волосы слева и справа] в одну косу, и она прямо свисает сзади поверх одежды”. В <главе 28> Коре са Чон Инджи  /л.16а/ [говорится]: “У монголов обычай сбривать макушку до лба. Вид их (т.е. волос), как оставленные [клочья] волос. Средний из них называется це-чоу-эр”

Что касается [личной] церемониальной гвардии при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя  как [знак] отличия... [yesun koltu caqa'an tuq (букв. “девятиногое белое знамя”)]... Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле [ — сиденье] северных варваров(Ху-чуан), украшенном головами драконов, обложенными золотом. Его седло и конское снаряжение  также украшены золотыми  [фигурами] свернувшихся драконов. ...
...Ныне у го-вана [Мухали] водружают только одно белое знамя с девятью хвостами. Посередине [знамени] имеется черное [изображение] луны . Когда выступают с войсками, то разворачивают его.
...В биографии Мухали в Юань ши [говорится о том, что в году] дин-чоу (8.II.1217 — 27.I.1218) [Чингис-хан] императорским указом пожаловал [Мухали титулы] тай-ши и го-вана и [должность] главного управляющего, ведущего дела от имени императора … [Он] дал [Мухали] водружаемое при выезде императора большое знамя с девятью полотнищами (фестоны на флаге) и еще повелел всем полководцам: “[Пусть] Мухали водружает это знамя при отдаче приказов так же, как если бы мы лично были” .
Что касается его подчиненных, то надо быть непременно командующим , чтобы иметь знамя...

и ежели ближе к истории, в линейке, вначало, вместо пастуха
cаrаcu — простолюдин..в дословном переводе "черный".. точной траскрипции не скажу.. может звучать как -- харачу

Agasfer Очень хороший материал 

cаrаcu — простолюдин..в дословном переводе "черный".. точной траскрипции не скажу.. может звучать как -- харачу

Звучать будет как-Харц или харац
О хэшигтэнах

§ 224. Итак, он поставил нойонами-тысячниками людей, которые вместе с ним трудились и вместе созидали государство; составивши же тысячи, назначил нойонов-тысячников, сотников и десятников, составил тьмы и поставил нойонов-темников; оказав милости нойонам-темникам и тысячникам, достойным этих милостей, о чем были изданы соответствующие указы, Чингис-хан повелеть соизволил: "В прежние времена наша гвардия состояла из 80 кебтеулсунов и 70 турхах-кешиктенов. Ныне, когда я, будучи умножаем, пред лицом Вечной Небесной Силы, будучи умножаем в силах небесами и землей, направил на путь истины всеязычное государство и ввел народы под единые бразды свои, ныне и вы учреждайте для меня сменную гвардию - кешиктен-турхах, образуя оную путем отбора изо всех тысяч и доведя таковую до полного состава тьмы (10000), считая в ее составе как кебтеулов, так ихорчннов итур-хахов". К сему повелению следовал указ государя Чингис-хана относительно избрания и пополнения кешиктенов: "Объявляем во всеобщее сведение по всем тысячам о нижеследующем. При составлении для нас корпуса кешиктенов надлежит пополнять таковой сыновьями нойонов-темников, тысячников и сотников, а также сыновьями людей свободного состояния, достойных при этом состоять при нас как по своим способностям, так и по выдающейся физической силе и крепости. Сыновьям нойонов-тысячников надлежит явиться на службу не иначе, как с десятью товарищами и одним младшим братом при каждом. Сыновьям же нойонов-сотников - с пятью товарищами и одним младшим братом при каждом. Сыновей нойонов-десятников, равно и сыновей людей свободного состояния, каждого, сопровождают по одному младшему брату и по три товарища, причем все они обязаны явиться со своими средствами передвижения, коими снабжаются на местах. В товарищи к сыновьям нойонов-тысячников люди прикомандировываются на местах, по разверстке от тысяч и сотен, для той цели, чтобы усилить составляемый при нас корпус. В том размере, в каком будет нами установлено, надлежит снабжать на местах, по разверстке, отправляющихся на службу сыновей нойонов-тысячников, вне всякой зависимости от того, какую кто из них наследственную долю получил от отца своего или от того имущества и людей, какие кто из них приобрел собственными трудами. По этому же правилу, т. е. независимо от принадлежащего им лично имущества, подлежат снабжению по разверстке также и сыновья нойонов-сотников и лиц свободного состояния отправляющихся на службу также в сопровождении трех товарищей". Так гласил указ, и далее: "Нойоны-тысячники, сотники и десятники обязуются довести об этом нашем указе до всеобщего сведения. После же надлежащего обнародования сего указа все виновные в его нарушении подлежат строгой ответственности. Буде окажутся люди, проявляющие нерадение в деле пополнения состоящей при нас гвардейской стражи или даже выражающие несогласие состоять при нас, то в таковых случаях надлежит командировать к нам, вместо них, других людей, а тех подвергать правежу и ссылать с глаз долой в места отдаленные". Так повелевалось с присовокуплением: "Никоим образом не удерживать направляющихся к нам крепостных - аратов, которые хотели бы обучаться во дворце и состоять при нас".

§ 225. Во исполнение указа Чингис-хана произвели набор от тысяч отобрали также, согласно указу, сыновей сотников и десятников и откомандировали их. Раньше, как известно, было 80 человек кебтеулов - ночной стражи. Теперь их число довели до 800, а затем поведено было пополнить их до 1000. При этом поведено никому не возбранять вступления в кебтеулы. Командующим гвардейским полком кешиктенов ночной стражи был назначен Еке-Неурин. Еще прежде было набрано 400 кешиктенов-стрельцов, хорчи-кешиктен. По сформировании их, командующим стрельцами был назначен Есунтее, Чжельмеев сын, совместно с Тугаевым сыном, Букидаем. При этом было поведено: "Вместе с дневной стражей турхаутов, в каждую очередь вступают также и стрельцы-лучники в следующем порядке: в первую очередь вступает во главе своих стрельцов - Есунтее; во вторую - Бугидай; в третью - Хорхудак, и в четвертую - Лаблаха. Под своим же начальством они вводят в каждую очередь и смену турхаутов, носящих сайдаки. Отряд стрельцов пополнить до 1000 и передать под команду Есунтее".

§ 226. "Прежний отряд турхаутов, вступивший в службу вместе с чербием Оголе, пополнить до 1000 и передать под команду чербия Оголе же, из родичей Боорчу. Один тысячного состава полк торхаутов передать под команду Мухалиева родича - Буха; другую тысячу турхаутов передать под команду Алчидая, из родичей Илугая; третью - чербию Додаю; четвертую - чербию Дохолху; пятую - родичу Чжурчедая - Чанаю; шестую - Ахутаю, из родичей Алчи. В седьмой полк, из отборных богатырей, поставить командиром Архай-Хасара. Этому полку быть несменяемым, повседневным полком - гвардии турхаутов. В военное время быть ему передовым отрядом богатырей". Итак, командированные по избрадию от тысяч гвардейцы турхауты составили отряд в 8000. Ночной стражи - кебтеулов, вместе со стрельцами-лучниками, также стало 2000. И всего- - отряд в 10000 человек - тьма кешиктенов. Чингис-хан повелеть соизволил: "Наша личная охрана, усиленная до тьмы кешиктенов, будет в военное время и Главным средним полком".

§ 227. Старейшинами четырех очередей Дневной стражи турхаутов Чингис-хан назначил следующих лиц и установил следующий порядок дежурств: в первую очередь вступает со своими кешиктенами и командует ими - Буха; во вторую - Алчидай, в третью - Додай-черби и в четвертую - Дохолху-черби. По назначении старейшин очередей был назначен во всеобщее сведение следующий распорядок несения дежурной службы:

"Вступив в дежурство, дежурный начальник делает перекличку дежурным кешиктенам и сменяется затем по истечении трех суток с момента вступления в дежурство. За пропуск дежурства пропустившего оное дежурство наказывать тремя палочными ударами. Того же дежурного за вторичный пропуск дежурства наказывать семью палочными ударами. Того же дежурного за пропуск дежурства в третий раз, если при этом он был здоров и не испросил разрешения на отлучку у дежурного начальника, наказать тридцатью м семью палочными ударами и, по признании его не желающим состоять при нас, сослать в места отдаленные. Дежурные старейшины обязуются объявлять этот приказ каждой трехдневной смене. Если приказ не объявлялся, ответственность за последствия будут нести дежурные старейшины. Кешиктены же подвергаются законным взысканиям лишь в том случае, если они пропускают дежурства вопреки объявленному им приказу. Дежурные старейшины, невзирая на их старшинство, не должны учинять самовольной расправы, без особогонашего на то разрешения, над теми моими кешиктенами, которые вступили на службу одновременно со мною, с ровесниками моими по службе. О случаях предания кешиктенов суду надлежит докладывать мне. Мы сами сумеем предать казни тех, кого следует предать казни, равно как и разложить и наказать палками тех, кто заслужил палок. Те же лица, которые, уповая на свое старшинство, позволят себе пускать в ход руки или ноги, такие лица получат возмездие: за палки - палки, а за кулаки - кулаки же!"

начитавшись  у тевтонцев, так и не понял.... по монгольской линейке - на какой транслитерации всё будет...??

Извините, но линейка у монголов должна быть более сложной если вы хотите добится правдоподобности. Не забывайте что монгольское войско состояло не только из самих монголов но и из десятков подчинённых им степных народов. Стандартное степное общество (или гос-во или прото гос-во не важно) состояло из нескольких прослоек: Карабудун -чёрный подчинённый народ со своей знатью и т.д. Аккбудун- белые, свободные люди и Кок-голубые(от цвета "тенгри"-неба) самая знатная знать знать проще говоря.
 С уважением.

Alexander уже отвечал в другой теме, на нынешний момент все ведущие спецы-историки куда-то подевались, если сможешь предложить более конкретную информацию милости просим, по возможности с иллюстрациями и ссылками на источники

на нынешний момент основные силы брошены на подготовку бетты мода, и поиск ошибок... в любом случае даже первый вариант будет с готовыми линейками для всех фракций, которых пока просто нет (Польша, частично Монголы, бандиты)

Ммм пару иллюстраций на вскидку можно предложить, вроде у вас их тут ещё не мелькало. Это реконструкции Фёдорова. С уважением.

Alexander очень неплохие, пригодятся

 Есть ещё пара картинок, сам археолог так что в этом плане могу помочь чем смогу. Правда времени не так много.
 Первое это снова рисунок Фёдорова.
 Второе пара шлемов, рисунок из монографии В.В.Горбунова






 

Alexander закончишь с воинами, переходи к архитектуре )

Архитектуре чего? Если поселений то всё очень не однозначно, происходит переход из одной стадии кочевания в другую. И это естественно отображается на кочевьях и т.д. ( Как пример Саркел, где юрточные постройки соседствовали с глинобитными домиками)

Alexander всего и побольше, села-кочевья и города и подобие замков... это потом уже историки будут править и делить чего и кому

Ну это на диссертацию кандидатскую информации или как минимум на диплом нормальный. Посмотрим что есть под рукой, много всего и сразу не могу обещать.

У монгол не будет  городов и замков (потому что их не было ), вместо них будут ставки ханов.

Kopcap вредйный ты человек, а вдруг найдет... по Сараям и тд )

ставка, Ordu ... имеет значение “походный шатер” , “лагерь”  и “дворец” ...
"Шатер правителя располагается один впереди всех, [входом] к югу , за ним — [шатры его] жен и наложниц (первая жена хана всегда размещается с западной стороны, а остальные жены размещаются по порядку с запада на восток), а за ними — [шатры] незаконных [членов] свиты и телохранителей [kesiq], а также незаконных чиновников...."
"два вида юрт - большая, неразборная, перевозившейся на повозках, и небольшая, разборная, перевозившейся на вьючных животных..."
 ещё палатки - "майхан"...
"У них [для стоянок выбирается] местность, изрезанная большими и малыми холмами, для того чтобы [возвышенности] уменьшали силу ветра..."

Agasfer, спасибо, как раз искал информацию по "городам" монгол.

Agasfer,
огромное Вам мерси.

не знаете, где и как в этих лагерх они коней содержали?
не делали ли ограду у своего лагеря?

может Вы имеете инфу по "настоящим" монгольским городам,
тем, коими они завладели к 1237 году?

то есть, если такую инфу мы получим,
монголы у нас обретут несколько настощих городов, типа Сарая,
а остальные нас.пункты сделаем "кочевьями" (деревнями) и "ставками" (замками).
а, быть может, найдём словцо для "степного города" - типа "орда" или "сарай".

слышешь, Константа.

Ещё по смежной теме.
Предлагаю Херсон сделать полностью нейтральным и незахватываемым.
насколько  понял суть истории, Херсон - это Швейцария средневековья.
Да, во всех смыслах этого слова.
Швейцарию не тронул Хитлер, типа она его напугала взрывом тоннелей в Италию,
а Херсон не посмели тронуть Монголы.
а через полторы сотни лет Херсон организовал крупную "монгольскую" операцию против Москвы.
короче, мне всё ясно - один почерк, одни люди.
чо, согласовываете "неприкосновенный нейтралитет" Херсона?

Просьба.
Поищите ифну про монгольскую пехоту и воиска покорённых народов, типа бурятские пешие лучники.
И ещё археологические находки по оружию.

есть же тут археологи... может больше знают...
наши копали...сейчас немцы копали (копают ?) Karakorum (Каракорум)... аля столица, большой вполне город.. со зданиями и стенами...в нашу карту не попадает... но ознакомительно ... архитектура хз... много шлаку , сказать с умным видом, шоб не соврать - не скажу  ...
Добавлено: 25 Января, 2009, 15:14:07 ещё покопипастил...

"..по сведениям китайских летописей, Каракорум был основан Чингис-ханом в 1220 г. . Во время правления Угэдэя в Каракоруме были произведены значительные улучшения и постройки (в 1235 г.), выстроен великолепный ханский дворец, город обнесен крепостной стеной. Поэтому в монгольской литературе часто встречается неточное утверждение, что Каракорум был основан Угэдэем, который лишь завершил перестройку города. В дальнейшем Каракорум не раз подвергался перестройке: так, Мункэ-Хан в 1256 г. распорядился построить большую пятиэтажную ступу в 300 шагов длиной с пристройками, в которых находились большие помещения, украшенные буддийскими статуями. Эти пристройки ремонтировались н 1311 г. В 1342 г. была предпринята новая перестройка Каракорума. длившаяся 4 года, по окончании которой была поставлена стела с двуязычной надписью на монгольском и китайском языках, в которой кратко излагалась история монгольской столицы.."

"...кроме Каракорума, монгольские великие ханы имели также и временные ставки» куда они перекочевывали на летние месяцы. Сохранились названия этих временных ставок: Шара-Орду, Алтан-Орду. Одна из таких ставок, возможно именно Шаpa-Орду, которую посетил Плано Карпини, находилась в долине р Эдэр..."

про Херсонес, Корсун не вкурсе....

масштабом поменьше
курен/курень (кольцо, круговая оборона??) - самостоятельно кочующая племенная единица, стойбище, укрепленный лагерь... от нескольких сотен до нескольких тысяч юрт...
как укрепленный..? ..земляные валы... повозки... хз..? тут вопросов больше чем ответов...
ещё покопаюсь, но  позже... бо семья негодует...


Добавлено: 26 Января, 2009, 09:08:30

Просьба.
Поищите ифну про монгольскую пехоту и воиска покорённых народов, типа бурятские пешие лучники.
И ещё археологические находки по оружию.

есть сведения  о договоре между армянским царем Гетумом I и Мунке-Ханом (1253)...
"Когда в 1264 г. Хулагу-хан двинулся на Рум, он велел армянскому царю присоединиться к ним со своими войсками. По свидетельству Гетума Патмича, количество войск Гетума I было 12 тысяч всадников и 40 тысяч пехоты"
как выглядели армянские воины в XIII в. может хто знает...?
ещё по китайцам посмотрю, вроде что-то было...